江涌：后奧運時代我們怎么面對經(jīng)濟挑戰(zhàn)

    奧運后股市是跌還是升？后奧運時代中國的經(jīng)濟走向?qū)绾危?月19日晚，廣州日報奧運直播室請來了一位重量級嘉賓，經(jīng)濟學(xué)博士、中國現(xiàn)代國際關(guān)系研究院經(jīng)濟安全研究中心主任江涌，同時誠邀《廣州日報》滾動新聞部的主任吳國華作為主持嘉賓，兩人通過網(wǎng)絡(luò)在線訪談的形式，為網(wǎng)友一一釋疑。

     奧運會只是大國崛起的標(biāo)志之一

    吳國華：奧運是中國崛起中具有標(biāo)志性的事件，現(xiàn)在問問江老師談?wù)剨W運會成功舉辦在中國崛起過程中的意義是什么？

    江涌：我個人認(rèn)為，象征中國崛起應(yīng)當(dāng)還有很多因素。今年是奧運會的舉辦，明年是建國60周年，后年是世博會，大后年則是亞運會。所以我個人認(rèn)為，這一連串的事情才標(biāo)志著中國的崛起，就像是奧運會的開幕式一樣，好的開端是成功的一半，之后的奧運會象征著中國崛起。   

    吳國華：任何大國崛起的過程中，都要克服無數(shù)的問題和艱難。但是德國、日本以及前蘇聯(lián)，他們都想崛起成為前面的大國，但是后來中段了。

    江涌：我談一下我的膚淺看法，我寫了一篇文章叫《大國如何崛起》，這里面有兩個突破，一個是突破圍堵，一個國家崛起要打破現(xiàn)有的經(jīng)濟和政治秩序，必然有一幫舊的勢力，他會遏制你，不讓你崛起，新興崛起的大國和傳統(tǒng)勢力有很大的較量，甚至?xí)仙郊ち业膶梗酥翍?zhàn)爭。

    對中國來說，如何突破圍堵，我舉個簡單的例子，1993年我們申辦奧運失敗？為什么，因為美國不贊同中國申辦奧運。而后來申辦成功就是因為美國的贊同。美國遏制了中國崛起8年，為什么又回過頭支持中國奧運，因為他也意識到中國的崛起遏制不住。但這是次要的，中國崛起的關(guān)鍵是要超越自己。

    中國要超越自己的東西很多，第一個是對中國崛起的理解，包括政治關(guān)系和經(jīng)濟關(guān)系的革命，從革命的角度講，毛主席講過，如果是革命，要分清敵我，找準(zhǔn)依靠力量是什么，在這一點上我們有一點模糊的認(rèn)識，這是我們超越自己存在較大的困難。日本的崛起，德國的崛起都被遏制了，為什么？他們沒有分清競爭目標(biāo)，對象是什么？像日本，上個世紀(jì)70年代的時候，美國面臨一個空前的問題，包括美元問題，但是美國一開始要依賴兩個合作伙伴，一個是聯(lián)邦德國和日本，但是聯(lián)邦德國在法國的施壓下，聯(lián)邦德國拒絕了美國的召喚，拒絕之后聯(lián)邦德國參與了歐洲進程，當(dāng)時有人就說，美國這樣的大國將不得不調(diào)整經(jīng)濟政策。

    同時美國又找到日本，日本則全心全意跟著美國經(jīng)濟，結(jié)果美國渡過問題的時候，就給日本來個“廣場協(xié)議”，來個“巴塞爾協(xié)議”，一下子就激起了日本經(jīng)濟泡沫，使日本經(jīng)濟一蹶不振，到現(xiàn)在的日本經(jīng)濟也沒好起來。

    所以我們就要很清楚，一個國家崛起，要清楚敵對力量是什么，依靠的是什么，但是我覺得我們在這方面認(rèn)識有一些模糊，而且在一部分當(dāng)中相當(dāng)模糊，這一塊是中國經(jīng)濟崛起遇到的最大困難。

    “后奧運時代” 我們怎么面對經(jīng)濟挑戰(zhàn)

    吳國華：后奧運時代有很多挑戰(zhàn)，特別是經(jīng)濟挑戰(zhàn)，我們領(lǐng)導(dǎo)人和國人都在思考這個問題，比如說股市，現(xiàn)在一直都在跌，房地產(chǎn)、通貨膨脹等等這些產(chǎn)業(yè)的發(fā)展問題，在這些產(chǎn)業(yè)當(dāng)中，我們競爭力不足。因為股市和房市都跟信息有關(guān)系，開始大家因為有“奧運”信息，大家都有信心。但沒有奧運會之后，我們怎么面對？等到?jīng)]有“奧運概念”之后，我們對經(jīng)濟發(fā)展的信心，對股市的信心，在不同的條件下怎么去面對這些問題。這也是涉及整個經(jīng)濟安全的問題。

    江涌：這一塊要沉著和冷靜，因為我認(rèn)為一個國家的崛起，特別是中國的崛起，絕對不可能是一帆風(fēng)順，我們看美國和英國的崛起，英國大戰(zhàn)西班牙的艦隊之后，英國就崛起了。美國在50年代的時候就是經(jīng)濟第一了，后轉(zhuǎn)化為政治和外交優(yōu)勢也花了很長的時間。他們也經(jīng)歷了慘痛的經(jīng)濟大蕭條，中國現(xiàn)在還沒有經(jīng)過大的經(jīng)濟波折，是否說大國的經(jīng)濟崛起一定要遇到大的波折，我們看歷史，包括日本這樣的經(jīng)濟強國，歐洲的經(jīng)濟強國看，他們都有這樣的過程，都有摔跤的過程，而且不止一次，而中國看來現(xiàn)在還沒有摔跤。

    現(xiàn)在看來，中國的經(jīng)濟從1919年五四運動開始，我個人認(rèn)為是從建國以后的時候，政治和經(jīng)濟每隔10年就有一個相交的周期，現(xiàn)在看來，中國經(jīng)濟估計又要進入這樣的周期。我之前寫過一篇文章，叫《五環(huán)問題或壓跨世界經(jīng)濟》，這篇文章還沒有發(fā)，為什么我這么說？第一是通貨膨脹的問題，盡管剛剛發(fā)表統(tǒng)計數(shù)據(jù)的時候，上個月有所下降，但是你要注意到，PPI在上升，很快會傳到CPI上，奧運過后，很多國家要放開，不放開不行了，包括油價，肯定要放開，這樣一來，通貨膨脹就有較大的反彈。

    第二是企業(yè)經(jīng)營問題，長三角，珠三角經(jīng)濟相當(dāng)糟糕，企業(yè)基本上是怎么樣的格局呢？三分之一倒閉，三分之一半倒閉，三分之一正常經(jīng)營，是這樣的狀態(tài)，企業(yè)經(jīng)營問題非常明顯。

    第三個問題是股市、房市相互激蕩產(chǎn)生的金融問題，中國的熱錢表現(xiàn)對熱錢高度警戒，從股市看就是一場問題。次貸問題發(fā)生在美國，但是美國的股市跌到不到50%，中國、印度、越南新興市場都掉了很多，這是一個很嚴(yán)重的現(xiàn)象，這個是金融問題。還有一個是信心問題，消費者的信心基本上是疲軟的狀況，特別是現(xiàn)在經(jīng)濟金融化，在這個時候消費者的信息非常關(guān)鍵。還有一個是資本問題，政府的有效辦法還是很少，現(xiàn)在還遇到一種經(jīng)濟不斷的放緩，物價不斷的上漲，這個趨勢在中國是比較明顯的。施政這方面，我用這個問題肯定有一點夸張，但是在這方面相當(dāng)棘手，中國面臨著環(huán)環(huán)相扣的五環(huán)問題。所以我覺得前段時間總書記到人民網(wǎng)說了一番話是非常中肯的，為什么總書記要了解民意，匯集民智，現(xiàn)在中國遇到這些問題肯定是乏力的，需要開啟民智，匯集民智。

    “如果把中國的近來現(xiàn)象研究透了，可以拿10個諾貝爾獎”

    主持人：關(guān)于國際上，我們有大國優(yōu)勢，政策的優(yōu)勢，您怎么看中國抵御風(fēng)險上應(yīng)對不確定的因素上有大國優(yōu)勢，您認(rèn)同這種看法嗎？在國際經(jīng)濟放緩的情況下，中國在宏觀調(diào)控政策下如何調(diào)整才能夠逆流而上。

    江涌：我們要開啟民智，匯集民智。中國的國情決定了中國很多方面無法復(fù)制別人的經(jīng)驗，因為我們搞經(jīng)濟研究有一個例子，中國的很多規(guī)則都沒有按照書上來，當(dāng)時有一位獲得諾貝爾獎的經(jīng)濟學(xué)家說，如果把中國的近來研究透了，可以拿10個諾貝爾獎。應(yīng)對中國困難的時候，我坦率的說，我們的確無法為中國的宏觀調(diào)控開出比較好的良方，中國的這些困難是屬于并發(fā)癥，我們總是相信時間會解決一些問題，結(jié)果問題越來越多，這就是一個并發(fā)癥。按照中醫(yī)學(xué)來理解，恐怕要慢慢的調(diào)養(yǎng)。未來有相當(dāng)長的周期要進入低迷的狀況。

    從1964年以后，11屆奧運會，里面有8個國家經(jīng)濟出現(xiàn)了一定程度的下滑，現(xiàn)在中國似乎也趕上了這樣的過程。還有一個預(yù)期，老百姓對體育盛事的預(yù)期，但是中國是經(jīng)濟大國，奧運的投資在經(jīng)濟比值中占的是非常低的，北京經(jīng)濟在整個中國當(dāng)中也才3%左右，這不可能對中國整個大的宏觀經(jīng)濟產(chǎn)生大的影響，就像當(dāng)初的亞特蘭大奧運會，亞特蘭大的投資經(jīng)濟比值只占美國的不到2%。這跟東京奧運會不一樣，東京占了當(dāng)時日本的四分之一，而墨西哥承擔(dān)40%左右。所以這些城市出了問題，對整個宏觀經(jīng)濟產(chǎn)生很大的影響。所以中國未來怎么做，的確要開啟民智，匯集民智解決問題。

    主持人：您認(rèn)為會持續(xù)走一段低迷的周期？

    江涌：一方面取決于我們應(yīng)對宏觀經(jīng)濟走向低迷的能力，第二是國際經(jīng)濟環(huán)境，如果持續(xù)惡化，中國也是很難獨善其身。因為中國對外經(jīng)濟依賴程度都達到了70%左右，這也是我們改革開放的豐厚成果，如果國際經(jīng)濟產(chǎn)生波動，必然給中國經(jīng)濟產(chǎn)生不利的影響。  

    “我個人認(rèn)為中國的股市，自己丟硬幣都比咨詢專家可能要好一些”

    大洋網(wǎng)友：我很想知道你對現(xiàn)在中國低迷的股市有什么看法？底在哪里？股市什么時候有可能轉(zhuǎn)暖？轉(zhuǎn)暖的契機又是什么？你怎么看維穩(wěn)？

    江涌：我個人認(rèn)為中國的股市，自己丟硬幣都比咨詢家可能要好一些。中國的股市就不能跟西方標(biāo)準(zhǔn)的股市相比較。當(dāng)時銀行的壞帳不斷的積累，后來金融創(chuàng)，就引進“股市”，當(dāng)初用這個是比較明顯的。我這個人在經(jīng)濟上是一個悲觀主義者，我覺得3-5年這些制度是很難完善的，當(dāng)然不排除奧運過后牛市的現(xiàn)象，別的國家奧運過后都有牛市，包括漢城、日本、甚至是墨西哥，牛市的漲幅還是不小的，中國的分析家認(rèn)為中國的市盈率已經(jīng)恢復(fù)到基本面，所以投資的價值越來越突顯。目前的利率是負(fù)的，就得有一個杠桿，大家不希望自己的錢放在銀行，所以就望著股市。

    大洋網(wǎng)友：現(xiàn)在很多外貿(mào)撤資，會不會對我們的經(jīng)濟會有一些緩解？

    江涌：這個我可以做一個判斷，目前美國經(jīng)濟不斷的持續(xù)下滑，還沒有見底，美國政策和財政部門不斷發(fā)表樂觀報告，這很顯然，這需要國際需要對他經(jīng)濟支撐，目前的美國國債是很多的，人均負(fù)14.4萬。但是美國還是要不斷的說，他要制造美國的神話。從目前看，沒有任何的基本面支撐美元。為什么美元出現(xiàn)反彈，因為日本和歐洲已經(jīng)下水了，美國終于把日本和歐洲脫下水了，下一個可能是中國和印度。

文字實錄：

主持人：發(fā)布于：08-19 19:16:52

大家好，這里是廣州日報北京奧運直播室，今天來到直播室現(xiàn)場是我們經(jīng)濟學(xué)博士、中國現(xiàn)代國際關(guān)系研究院經(jīng)濟安全研究中心主任江涌，江老師您好。

江涌：發(fā)布于：08-19 19:17:25

主持人好，各位網(wǎng)友好。

主持人：發(fā)布于：08-19 19:17:45

這位是《廣州日報》滾動新聞部主任 吳國華主任，吳主任也一直想跟江老師一直有交談，接下來把話題交給吳主任。

吳國華：發(fā)布于：08-19 19:17:53

好的。奧運是中國崛起中具有標(biāo)志性的事件，為什么這么說？現(xiàn)在問問江老師談?wù)剨W運會成功舉辦在中國崛起過程中的意義是什么？

江涌：發(fā)布于：08-19 19:19:15

把奧運會作為一個國家的崛起，特別是是經(jīng)濟的崛起，前面有先例，比如1964年的日本東京奧運會，象征著日本的崛起，同時在亞洲國家漢城的奧運會，象征著韓國經(jīng)濟的崛起，當(dāng)然還有其他的國家，典型在我們周邊，亞洲也是第三場奧運會，這都有很明顯的象征意義，正因為這樣，有些人包括國際媒體也這么說，北京奧運會是否標(biāo)志著中國國家的崛起，這樣說法在這之前很長一段時間就有，我個人認(rèn)為，象征中國崛起應(yīng)當(dāng)還有很多因素。今年是 奧運會的舉辦，明年是建國60周年，后年是世博會，大后年是亞運會。從今往后，未來幾年中國都有紀(jì)念性的大事，我個人認(rèn)為這一連串的事情標(biāo)志著中國的崛起，奧運會肯定是中國，就像是奧運會的開幕式一樣，好的開端是成功的一半，奧運會象征著中國崛起。

吳國華：發(fā)布于：08-19 19:19:28

很多國民從以前留下了不好的心態(tài)，請你具體跟網(wǎng)友談一下，因為奧運會的成功舉辦，我看了您一篇文章說，這種成功舉辦有利于國民克服以前不好的心態(tài)，比如說被傷害的心態(tài)。

江涌：發(fā)布于：08-19 19:26:20

=我覺得這個理解不一樣，我們讀書的時候是60年代末，我們讀書的時候不斷的強調(diào)從鴉片戰(zhàn)爭以來中國不斷的傷害，但是從80年代看，這個心態(tài)就少多了，我想是成長的環(huán)境不一樣，特別是中國在這次跟共和國一同崛起，他們來審視中國經(jīng)濟、中國社會的發(fā)展，理解和感受明顯不一樣，其中很顯著的認(rèn)知就是對日本，四川大地震過后日本救援隊到中國來，對這種認(rèn)知，80年后，當(dāng)今的年輕一代和此前的感覺不一樣，民族的悲情在這上面體現(xiàn)得比較少，而且自信心、自豪感在心態(tài)上體現(xiàn)得也比較突出。

江涌：發(fā)布于：08-19 19:26:24

國際社會很多證明，證明的事我們說通過奧運會有可能展現(xiàn)得更多，我們說奧運會之所以能作為標(biāo)志，我們從方方面面看，從各方面的組織，動員，包括順利的開展，甚至包括很多細(xì)節(jié)，開幕式當(dāng)中歷史沉淀的展開，我們都把這些東西放到歷史長河中看，放在國家崛起的長河看，有些是很短暫的，從這個積極角度看的時候，中國正在向過去的一些告別，像未來新的征程上有比較有利的步伐，這跟以前不一樣，很多國際觀察家也關(guān)注到了，中國正是以積極的心態(tài)，正在崛起的心態(tài)展示在國際舞臺上。

吳國華：發(fā)布于：08-19 19:26:39

任何大國崛起的過程中，都要克服無數(shù)的問題和艱難，甚至有一些國家在崛起過程中，他們沒有克服，崛起就中斷了，比如說德國、日本、前蘇聯(lián)，他們都想崛起成為前面的大國，但是后來中段了，我們現(xiàn)在都在討論后奧運時代向我們走來，后奧運時代有很多挑戰(zhàn)，特別是經(jīng)濟挑戰(zhàn)，我們領(lǐng)導(dǎo)人和國人都在思想這個問題，比如說股市，現(xiàn)在一直都在跌，房地產(chǎn)、通貨膨脹等等，這些產(chǎn)業(yè)的發(fā)展問題，在這些產(chǎn)業(yè)我們競爭力不足，奧運結(jié)束之后，沒有奧運概念之后，經(jīng)濟發(fā)展的信心，對股市的信心，在不同的條件下我們怎么面對這些問題，因為股市和房市都跟信息有關(guān)系，開始大家因為有奧運信息大家都有信心，而沒有奧運會之后，我們怎么面對這些問題？這也是整個經(jīng)濟安全。

江涌：發(fā)布于：08-19 19:39:12

你說的是兩個層次，一個是大國崛起的中段，大國如何崛起。第二目前我們遇到經(jīng)濟困境如何面對。一個是戰(zhàn)略上的問題，第二是面對措施的問題。我談一下我的膚淺看法，我寫了一篇文章叫大國如何崛起，這里面有兩個突破，一個是突破圍堵，一個國家崛起要打破現(xiàn)有的經(jīng)濟和政治秩序，必然有一棒舊的勢力，他會遏制你，不讓你崛起，新興崛起的大國和傳統(tǒng)有很大的較量，甚至上升了激烈的對抗，乃至戰(zhàn)爭。對中國來說這是其次，如何能夠突破圍堵這是其次，我舉個簡單的例子，1993年我們申辦奧運失敗？為什么，因為美國不贊同中國申辦奧運。后來申辦成功是因為美國贊同。

江涌：發(fā)布于：08-19 19:39:23

美國遏制了中國崛起8年，為什么美國又回過頭支持中國奧運，因為他也意識到中國的崛起遏制不住，我們從這個角度看，對中國這樣的國家崛起看，外圍的遏制我力量是強大的，但是是其次，關(guān)鍵是中國崛起要超越自己，這是最關(guān)鍵一點。超越自己中國有很多要超越，比如說和過去來的歷史悲情要告別，我們也說忘記歷史是一種背叛，但是我們不說是忘記，中國超越中還有很多因素要超越，第一個是對中國崛起的理解，我覺得中國崛起是一場革命，是整個社會管理的革命，包括政治關(guān)系和經(jīng)濟關(guān)系的革命，從革命的角度講，毛主席講過，如果是革命，要分清敵我，找準(zhǔn)依靠力量是什么，在這一點上我們有一點模糊的認(rèn)識，這是我們超越自己存在較大的困難。

江涌：發(fā)布于：08-19 19:41:24

這是一種模糊，日本的崛起，德國的崛起的時候都被遏制了，為什么？他們沒有分清楚競爭目標(biāo)，對象是什么？沒有分清楚，像日本，上個世紀(jì)70年代的時候，美國面臨一個空前的問題，包括美元問題，但是美國一開始要依賴兩個合作伙伴，一個是聯(lián)邦德國和日本，但是聯(lián)邦德國在法國的施壓下，聯(lián)邦德國拒絕了美國的召喚，幫他一把，拒絕之后聯(lián)邦德國參與了歐洲進程，當(dāng)時有人就說，美國這樣的大國不得不調(diào)整經(jīng)濟政策，同時找到日本，日本也是崛起當(dāng)中，日本全心全意跟著美國經(jīng)濟上共生，結(jié)果美國度過問題的時候，就給日本來過廣場協(xié)議，來巴塞爾協(xié)議，一下子激起了日本經(jīng)濟泡沫，使日本經(jīng)濟一蹶不振，到現(xiàn)在的日本經(jīng)濟也沒好起來。

江涌：發(fā)布于：08-19 19:41:48

我們就要很清楚，一個國家崛起的時候，肯定是要該利益格局，你要清楚敵對力量是什么，你依靠的是什么，但是我覺得我們在這方面認(rèn)識有一些模糊，而且在一部分當(dāng)中相當(dāng)模糊，這一塊是中國目前中國經(jīng)濟崛起遇到的最大困難。這個是講的國家崛起，談到經(jīng)濟困境我們?nèi)绾螒?yīng)對？這一塊要沉著和冷靜，因為我認(rèn)為一個國家的崛起，特別是中國的崛起，絕對不可能是一帆風(fēng)順，我們看美國和英國的崛起，英國大戰(zhàn)西班牙的艦隊就崛起了，美國在50世紀(jì)的時候就是經(jīng)濟第一了，后轉(zhuǎn)化為政治和外交勢力也花了很長的時間，也經(jīng)歷了慘痛的經(jīng)濟大蕭條，中國現(xiàn)在還沒有經(jīng)過大的經(jīng)濟波折，是否說大國的經(jīng)濟崛起一定要遇到大的波折，我們看歷史，包括日本這樣的經(jīng)濟強國，歐洲的經(jīng)濟強國看，他們都有這樣的過程，都有摔跤的過程，而且不止摔跤一次，而中國看來現(xiàn)在還沒有摔跤。

江涌：發(fā)布于：08-19 19:42:20

現(xiàn)在看來，中國的經(jīng)濟從1919年五四運動開始，我個人認(rèn)為是從建國以后的時候，政治和經(jīng)濟相交每隔10年就有一個時期，都有這樣政治和經(jīng)濟相交的周期，現(xiàn)在看來，中國經(jīng)濟估計又要進入這樣的周期，為什么我說這個周期，我在此之前寫過一篇文章，叫五環(huán)問題或者壓跨世界經(jīng)濟，我不敢肯定，經(jīng)濟風(fēng)險太大了。同時我認(rèn)為中國也面臨著五環(huán)問題，這篇文章還沒有發(fā)，為什么我這么說？第一是通貨膨脹的問題，盡管剛剛發(fā)表統(tǒng)計數(shù)據(jù)的時候，上個月有所下降，但是你要注意到，PPI在上升，很快會傳到CPI上，奧運過后，很多國家要放開，不放開不行了，包括油價，肯定要放開，通貨膨脹就有較大的反彈，第二是企業(yè)經(jīng)營問題，今天下午有好幾個人給我打電話，長三角，珠三角經(jīng)濟相當(dāng)糟糕，企業(yè)基本上是怎么樣的格局，三分之一倒閉，三分之一半倒閉，三分之一正常經(jīng)營，是這樣的狀態(tài)，企業(yè)經(jīng)營問題非常明顯。

江涌：發(fā)布于：08-19 19:42:23

第三個問題是股市、房市相互激蕩產(chǎn)生的金融問題，中國的熱錢表現(xiàn)對熱錢高度警戒，從股市看就是一場問題，次貸問題發(fā)生在美國，但是美國的股市跌到不到50%，中國、印度、越南新興市場都掉了很多，這是一個很嚴(yán)重的現(xiàn)象，這個是金融問題，還有一個是信心問題，消費者的信心基本上是疲軟的狀況，特別是現(xiàn)在經(jīng)濟金融化，在這個時候消費者的信息非常關(guān)鍵。還有一個是資本問題，我們不好說白了說政府沒有辦法了，政府的有效辦法還是很少，現(xiàn)在還遇到一種經(jīng)濟不斷的放緩，物價不斷的上漲，這個趨勢在中國是比較明顯的，這種狀況從發(fā)達國家歷史經(jīng)驗看是相當(dāng)少的，就是市政問題，你要克服通貨膨脹要實行緊縮的貨幣政策，要應(yīng)對經(jīng)濟遲緩是寬松的貨幣政策，這怎么辦？施政這方面，我用這個問題肯定有一點夸張，但是在這方面相當(dāng)棘手，中國面臨著環(huán)環(huán)相扣的五環(huán)問題。所以我覺得應(yīng)對是非常棘手的。我也覺得前段時間總書記到人民網(wǎng)說了一番話是非常中肯的，為什么總書記要了解民意，匯集民智，現(xiàn)在中國遇到這些問題肯定是乏力的，需要開啟民智，匯集民智。

吳國華：發(fā)布于：08-19 19:44:36

這是共產(chǎn)黨的傳統(tǒng)，依靠群眾。

江涌：發(fā)布于：08-19 19:45:18

當(dāng)時到日子好過的時候也不要忘了群眾。

吳國華：發(fā)布于：08-19 19:47:55

今天很多網(wǎng)友給江老師提問。

主持人：發(fā)布于：08-19 19:48:32

關(guān)于國際上，我們有大國優(yōu)勢，政策的優(yōu)勢，您怎么看中國抵御風(fēng)險上應(yīng)對不確定的因素上有大國優(yōu)勢，您認(rèn)同這種看法嗎？在國際經(jīng)濟放緩的情況下，中國在宏觀調(diào)控政策下如何調(diào)整能夠逆流而上。

江涌：發(fā)布于：08-19 19:49:53

我也同意這位網(wǎng)友說的，還是像吳主任說的，我們要開啟民智，匯集民智。中國應(yīng)對這些困難的時候，一方面我們有這些優(yōu)勢，還有一方面中國要走自己的路，中國的國情決定了中國很多方面無法復(fù)制別人的經(jīng)驗，因為我們搞經(jīng)濟研究有一個例子，中國的很多規(guī)則都沒有按照書上來，當(dāng)時有一位獲得諾貝爾獎的經(jīng)濟學(xué)家說，如果把中國的近來研究透了，可以拿10個諾貝爾獎。應(yīng)對中國困難的時候，我坦率的說，我們的確無法為中國的宏觀調(diào)控開出比較好的良方，中國的這些困難是屬于并發(fā)癥，我們總是相信時間會解決一些問題，結(jié)果問題越來越多，這就是一個并發(fā)癥，同時又是一個頑癥，很多問題積累到一起，用哪個藥方解決這個問題的時候都沒有什么效果，中央都試過，經(jīng)濟的、政治的，行政的都在用，是否有特效藥，我看未必有。按照中醫(yī)學(xué)來理解，恐怕要慢慢的調(diào)養(yǎng)。未來有相當(dāng)長的周期要進入低迷的狀況。

江涌：發(fā)布于：08-19 19:50:01

從1964年以后，11屆奧運會，里面有8個國家經(jīng)濟出現(xiàn)了一定程度的下滑，現(xiàn)在中國似乎也趕上了這樣的過程，當(dāng)然我們說奧運對經(jīng)濟的影響要看這個國家的經(jīng)濟規(guī)模，看這個國家經(jīng)濟發(fā)展的周期和經(jīng)濟發(fā)展的階段，還有一個預(yù)期，老百姓對他體育盛事的預(yù)期，但是中國遇到這些事情的時候，很多跟以前不一樣，中國是經(jīng)濟大國，奧運的投資在中國經(jīng)濟比值中占的比值是非常底的，包括北京經(jīng)濟在整個中國當(dāng)中也才3%左右，這不可能對中國整個大的宏觀經(jīng)濟產(chǎn)生大的影響，就像當(dāng)初的亞特蘭大，亞特蘭大只占美國的2%不到，很低，這跟當(dāng)初的東京奧運會不一樣，當(dāng)時是占四分之一，而墨西哥承擔(dān)40%左右，這個城市出了問題，對整個宏觀經(jīng)濟產(chǎn)生很大的影響。但是有一點，中國開奧運會，的確趕上的中國宏觀經(jīng)濟下降，我想后奧運經(jīng)濟是中國經(jīng)濟放緩，國際預(yù)測是到各位數(shù)，明年可能會更低，遇到這種狀況，我認(rèn)為目前的方法并不是很有效，未來怎么做，的確要開啟民智，匯集民智解決問題。

主持人：發(fā)布于：08-19 19:50:15

您認(rèn)為會持續(xù)走一段低迷的周期？

江涌：發(fā)布于：08-19 19:50:24

一方面取決于我們應(yīng)對宏觀經(jīng)濟走向低迷的能力，第二是國際經(jīng)濟環(huán)境，如果持續(xù)惡化，中國也是很難獨善其身。因為中國對外經(jīng)濟依賴程度都達到了70%左右，這也是我們改革開放的豐厚成果，如果國際經(jīng)濟產(chǎn)生波動，必然給中國經(jīng)濟產(chǎn)生不利的影響。

吳國華：發(fā)布于：08-19 19:50:47

我想問一下江老師，目前對中國經(jīng)濟安全最大的是什么？應(yīng)該采取什么樣的舉措防范這種風(fēng)險？

江涌：發(fā)布于：08-19 19:52:09

經(jīng)濟安全最大是中國決策的自主權(quán)，對外開放的自主權(quán)，這一塊是最關(guān)鍵的，經(jīng)濟安全涉及到方方面面，特別是后冷戰(zhàn)之后，大家都在國際經(jīng)濟中越來越轉(zhuǎn)為經(jīng)濟競爭，在這個當(dāng)中，經(jīng)濟安全包括的內(nèi)容也很多，多的時候一般把它理解為兩個方面，在宏觀方面是政策的決策，一個國家經(jīng)濟主權(quán)的問題，不能說是制權(quán)，經(jīng)濟零海的制權(quán)，不完全是這樣，而包括獨立的經(jīng)濟決策，這個國家是否根據(jù)國家利益最大化決策的，但是我們說，從上個世紀(jì)90年代中期的時候，中國的對外開放的時候，越來越走向被動，我們改革開放從上個世紀(jì)70年代后期，到了90年代中期的時候，這段時間我們比較主動，我們根據(jù)中國利益最大化設(shè)定我們的開放步驟和開放議程，后來我們假如WTO，西方國家也想利用WTO來誘使我們，包括股市的動蕩，房市的高危，物價的高漲，都是一個重要的原因，就是咱們的自由化步伐過快了，為什么快？就是我們沒有掌握好開放的主動權(quán)，沒有把握好開放的步驟，我們在相當(dāng)一部分是別人誘導(dǎo)了我們開放，人家設(shè)計了開放的步驟，還一部分是施壓開放。

吳國華：發(fā)布于：08-19 19:52:19

我們怎么應(yīng)對呢？

江涌：發(fā)布于：08-19 19:52:34

牢牢把握開放主動權(quán)。這個是十七大報告時提出的，后來總書記在講話中也提到，要牢牢把握開放主動權(quán)，我相信中央多少也意識到這一點。這是最關(guān)鍵的，這個由我們自己決策，由我們中國國家利益最大化來決策。

主持人：發(fā)布于：08-19 19:52:49

這個是從從宏觀上考慮，如果從產(chǎn)業(yè)看，怎么考慮產(chǎn)業(yè)安全。

江涌：發(fā)布于：08-19 19:54:05

第一產(chǎn)業(yè)安全是糧食安全、石油、大豆和礦產(chǎn)自由，這在第一產(chǎn)業(yè)中比較明顯，第二產(chǎn)業(yè)主要是集中在制造業(yè)，制造業(yè)占中國國民生產(chǎn)總值40%以上，而且制造業(yè)處于工業(yè)化階段，制造業(yè)是我們的本，中國長期在農(nóng)業(yè)社會的時候，工業(yè)社會是工業(yè)制造，這是中國的本，但是中國很多主導(dǎo)工業(yè)里面的行業(yè)都給外資并購的，我們很多行業(yè)前五大企業(yè)被并購的，或者是外資主導(dǎo)，這不是最主要的，最主要是第三產(chǎn)業(yè)，是金融，金融是中國經(jīng)濟的核心，我認(rèn)為金融的競爭是當(dāng)代國際競爭的核心，金融安全是當(dāng)今國家經(jīng)濟安全的核心，而經(jīng)濟安全又是不斷的上升，所以金融安全是最突出的，你看看中國現(xiàn)在的股市，房市都被熱錢沖刺著，中國的目前金融態(tài)勢是什么狀況？剛剛談到了環(huán)環(huán)相扣，重要的原因是金融是最多的環(huán)節(jié)。中國最薄弱的環(huán)節(jié)就是金融環(huán)節(jié)。

主持人：發(fā)布于：08-19 19:54:14

我們?nèi)绾畏乐篃徨X，類似于泰國的問題呢？

江涌：發(fā)布于：08-19 19:58:00

我們中央和政府都在做這樣的工作，金融機構(gòu)也在調(diào)研，回來做研討，也是群策群力的做這方面的工作，盡管我們有好的防火墻，資本帳戶沒有開放，但是目前的防火墻跟98年的防火墻不可同日而語，今日得防火墻已經(jīng)是漏洞百出。我們都在監(jiān)管，為什么熱錢進來了，這就說明我們的監(jiān)管上有很多的漏洞，有很多值得完善的地方，個人覺得，按照目前的確實下去不是很樂觀，從另外一個角度講，大國的決定都要摔跤的，中國的崛起也難免要摔跟頭，我衷心的祝愿中國的跟頭摔得輕一點，但是又不能吸取教訓(xùn)，如果摔得重又怕爬不起來。

吳國華：發(fā)布于：08-19 19:58:08

我們還是相信道路是曲折的，前途是光明的。我們探討這些問題也是防范這些危險。

江涌：發(fā)布于：08-19 19:58:29

我個人的觀點還是不行的，我們還是要匯集民智，開啟民智。

大洋網(wǎng)友：發(fā)布于：08-19 19:58:57

我很想知道你對現(xiàn)在中國低迷的股市有什么看法？底在哪里？股市什么時候有可能轉(zhuǎn)暖？轉(zhuǎn)暖的契機又是什么？你怎么看維穩(wěn)？

江涌：發(fā)布于：08-19 20:07:20

我個人認(rèn)為中國的股市，自己丟硬幣都比咨詢家可能要好一些。中國的股市設(shè)置就不跟西方標(biāo)準(zhǔn)的股市相比較，這是國有企業(yè)的脫貧解困的。當(dāng)時銀行的壞帳不斷的積累，后來金融創(chuàng)新來個股市，當(dāng)初是這個用以，這個用以是比較明顯的。我們從發(fā)展中大國必然走向強國，經(jīng)濟強國就是金融強國，必須有這樣的發(fā)展，后來就不斷的對股市進行完善，采取很多措施進行治理，但是問題是中國的股市積重難返，這里面制度性的弊端太多了，一下兩下很難扭轉(zhuǎn)過來，我這個人在經(jīng)濟上是一個悲觀主義者，我覺得3-5年這些制度是很難完善的，當(dāng)然不排除奧運過后牛市的現(xiàn)象，別的國家奧運過后都有牛市，包括漢城、日本、甚至是墨西哥，牛市的漲幅還是不小的，中國的分析家認(rèn)為中國的市盈率已經(jīng)恢復(fù)到基本面，所以投資的價值越來越突顯，目前的利率是負(fù)的，就得有一個杠桿，大家不希望自己的錢放在銀行，所以就望著股市。我是不投資股市的，這個東西冬天已經(jīng)來臨了，春天還會遠嗎？

大洋網(wǎng)友：發(fā)布于：08-19 20:07:41

現(xiàn)在很多外貿(mào)撤資會不會對我們的經(jīng)濟會有一些緩解？

江涌：發(fā)布于：08-19 20:08:17

這個我可以做一個判斷，目前美國經(jīng)濟不斷的持續(xù)下滑，還沒有見底，美國政策和財政部門不斷發(fā)表樂觀報告，這很顯然，這需要國際需要對他經(jīng)濟支撐，目前的美國國債是很多的，人均負(fù)14.4萬，美國人均超過了資產(chǎn)了，整個國家破產(chǎn)了，但是美國還是要不斷的說，他要制造美國的神話，我的經(jīng)濟不斷的專好，這是美元大崩潰，財政部門、政府不斷的撒謊，從目前看，沒有任何的基本面支撐美元。為什么美元出現(xiàn)反彈，因為日本和歐洲已經(jīng)下水了，美國終于把日本和歐洲脫下水了，下一個可能是中國和印度。歐洲的通貨膨脹超過了4%，歐洲的設(shè)置警戒線是2%，經(jīng)濟增長第二季度是負(fù)增長。

江涌：發(fā)布于：08-19 20:08:27

日本我剛剛說是零經(jīng)濟，他風(fēng)和日麗的時候還好，如果天氣一陰沉就不行，日本的經(jīng)濟又出現(xiàn)的下滑的態(tài)勢，剛好是緩慢的復(fù)蘇，現(xiàn)在又不行了，正是因為這些經(jīng)濟體出現(xiàn)了問題，比如說印度，他的問題比中國還要厲害，比中國還要嚴(yán)峻，俄羅斯的通貨膨脹也比較嚴(yán)峻，巴西也是這樣，通貨膨脹是全球性的，這個時候不是美國比人家好，而是世界這些地區(qū)的經(jīng)濟看樣子比美國爛，所以美國國際資本有回流的態(tài)勢，所以美元才會反彈，但是沒有基本面的支持。他的反彈是技術(shù)性的，不是長期的。如果做短線可以，但是長期說美元出現(xiàn)了所謂的強勢美元，這個神話已經(jīng)破滅了，美國現(xiàn)在說的強勢美元是說給別人聽的，美國已經(jīng)破產(chǎn)了。

大洋網(wǎng)友：發(fā)布于：08-19 20:08:41

油價對中國經(jīng)濟的影響有什么樣，美伊開展，油價有什么樣的變化？

江涌：發(fā)布于：08-19 20:08:50

美國和伊朗的開戰(zhàn)可能性不大，現(xiàn)在博弈的時候，明顯是美國之間的博弈，美國跟伊朗動武的時候，在布什這個時候不太可能，原來也不可能，美國把箭高高的舉起，不會放下來的。

主持人：發(fā)布于：08-19 20:08:58

油價對的影響大嗎？

江涌：發(fā)布于：08-19 20:09:11

有很大的關(guān)系，現(xiàn)在的企業(yè)金融問題跟油價有很大的問題，奧運過后，我的判斷肯定油價肯定要調(diào)的，因為支撐不下去了，中國也達到了零界點，奧運過后，我個人認(rèn)為油價肯定會上升，跟國際多少也跟進行接軌，這是必然的，也是應(yīng)該的，回到基本面，這方面我主張由市場調(diào)節(jié)資源優(yōu)化配置，使整個資源配置都合理。在這個基礎(chǔ)上你對中國的宏觀經(jīng)濟進行治理，否認(rèn)的話，整個資源都錯亂了怎么進行宏觀調(diào)整。

大洋網(wǎng)友：發(fā)布于：08-19 20:09:19

漢城在奧運會之后，國產(chǎn)品牌就起來了，中國會不會？

江涌：發(fā)布于：08-19 20:09:39

中國奧運之后也會產(chǎn)生自主品牌，開始全球掀起了中國制造問題，你看食品，毒食品，餃子、玩具，這就是防止中國出現(xiàn)自命品牌，特別是84年的漢城奧運會之后，經(jīng)濟效益非常明顯，我們注意到這次奧運會之后，像李寧、安踏、聯(lián)想、海爾這些品牌，我估計一下子很快能走向國際，帶上一批中國知名品牌，這是顯然的，奧運經(jīng)濟不能短視，這也是一個積極的效應(yīng)。

主持人：發(fā)布于：08-19 20:09:51

今天網(wǎng)友的問題都集中在這些方面，江老師也很好的解答了。今天謝謝江老師的到來，也謝謝吳主任。謝謝

大洋網(wǎng)：發(fā)布于：08-19 20:10:10

今天的直播到此結(jié)束.謝謝關(guān)注!

大洋網(wǎng)：發(fā)布于：08-19 20:11:38

主持人：宿雪晶 嘉賓主持:吳國華 視頻：陳向軍、董相璽 后方支持：林華英、陸凱聲 技術(shù)支持：呂耀文 速錄：楊燕

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