作者：周紹綱

　　近日，北京大學(xué)教授韓毓海推出理論力作《馬克思的事業(yè)：從布魯塞爾到北京》，從馬克思主義中國(guó)化的視野審視當(dāng)今中國(guó)和世界的重大問(wèn)題，在思想文化界和青年人中引發(fā)強(qiáng)烈反響，并入選“新聞出版總署迎接黨的十八大主題出版重點(diǎn)出版物”。如何理解中華文明在當(dāng)今世界的復(fù)興，如何改革現(xiàn)存國(guó)際金融秩序的弊端，如何轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展方式，這是我們當(dāng)前所面臨的深刻機(jī)遇與挑戰(zhàn)。為探求本刊所致力探討的文化中國(guó)構(gòu)建的路徑，服務(wù)于中國(guó)特色社會(huì)主義理論體系的建設(shè)，我們走訪了北京大學(xué)韓毓海教授。

　　生產(chǎn)力和生產(chǎn)關(guān)系的互動(dòng)是人類(lèi)歷史發(fā)展的動(dòng)力

　　新華月報(bào)：在黨的十八大來(lái)臨之際，談?wù)擇R克思有哪些意義?

　　韓毓海：大家關(guān)心十八大，是因?yàn)殛P(guān)心中國(guó)的命運(yùn)。“命運(yùn)”這個(gè)詞指涉一個(gè)長(zhǎng)時(shí)段的時(shí)間概念，或者說(shuō)指涉歷史。長(zhǎng)期領(lǐng)先于世界的中國(guó)何以在近代陷入深刻危機(jī)，近代積貧積弱的中國(guó)何以能夠走向偉大復(fù)興?回答這些關(guān)鍵性的歷史問(wèn)題，其實(shí)也就是回答中國(guó)命運(yùn)的問(wèn)題。對(duì)這些問(wèn)題最直截了當(dāng)?shù)幕卮鹁褪牵阂驗(yàn)橹袊?guó)共產(chǎn)黨在中華民族的復(fù)興過(guò)程中起了決定性的作用，且這個(gè)作用尤其可概括為找到了描述中國(guó)和世界的嶄新方法——馬克思主義的世界觀和方法論。

　　此前有很多描述人類(lèi)歷史的方式，比如我們看《資治通鑒》就知道，司馬光描述歷史的方法就是“天地設(shè)位”，這就是他所說(shuō)的“綱紀(jì)”或歷史規(guī)律，是幾千年來(lái)占支配地位的觀察歷史的方式。再比如黑格爾把歷史看作精神的發(fā)展歷程，說(shuō)精神是本質(zhì)，世界是現(xiàn)象，這也是近代以來(lái)歐洲描述自身和世界的占支配地位的方法。而中國(guó)共產(chǎn)黨從建黨開(kāi)始，就認(rèn)識(shí)到人類(lèi)歷史發(fā)展的根本動(dòng)力是生產(chǎn)力和生產(chǎn)關(guān)系的互動(dòng)，這與司馬光的認(rèn)識(shí)不一樣，與我們歷朝歷代的認(rèn)識(shí)都不一樣，和國(guó)民黨的三民主義不一樣，當(dāng)然與黑格爾的方式也不一樣。1921年，中國(guó)共產(chǎn)黨的成立宣言中就講生產(chǎn)力和生產(chǎn)關(guān)系的互動(dòng)是人類(lèi)社會(huì)發(fā)展的動(dòng)力。對(duì)這個(gè)基本原理的堅(jiān)持，從來(lái)沒(méi)有改變過(guò)，這便是馬克思主義對(duì)于中國(guó)和世界的作用。小平同志講過(guò)，改革就是要發(fā)展生產(chǎn)力，發(fā)展生產(chǎn)力就是要調(diào)整一系列不適合生產(chǎn)力發(fā)展的生產(chǎn)關(guān)系，因此改革也是一場(chǎng)深刻的社會(huì)革命。

　　新華月報(bào)：中共一大宣言中就講到了馬克思主義普遍真理與中國(guó)的實(shí)際情況相結(jié)合，九十多年過(guò)去了，您認(rèn)為中國(guó)今天面臨著什么問(wèn)題?

　　韓毓海：如果說(shuō)黨的十二大到十五大期間，面對(duì)社會(huì)主義陣營(yíng)出現(xiàn)的危機(jī)與挫折，我們迫切需要總結(jié)什么是社會(huì)主義、怎樣建設(shè)社會(huì)主義這個(gè)重大命題，那么黨的十五大以來(lái)，黨和國(guó)家工作的一個(gè)重點(diǎn)，則是要分析和應(yīng)對(duì)西方資本主義的空前危機(jī)及其對(duì)中國(guó)造成的影響。十五大以來(lái)，江澤民同志多次論述過(guò)金融資本與資本主義的發(fā)展問(wèn)題，概括了我們?cè)趹?yīng)對(duì)亞洲金融危機(jī)之中所取得的經(jīng)驗(yàn)，并從金融資本的角度闡述了對(duì)馬克思主義的新認(rèn)識(shí)。這些寶貴論述都收在《江澤民文選》當(dāng)中。十六大以來(lái)，胡錦濤同志多次強(qiáng)調(diào)要加強(qiáng)對(duì)馬克思主義基本原理的學(xué)習(xí)和研究，以增強(qiáng)我們的世界視野。這當(dāng)然是因?yàn)轳R克思最了解資本主義，《資本論》便是馬克思的最重要的著作。對(duì)于什么是資本主義，對(duì)于資本的定義，馬克思的研究是權(quán)威的。而這種權(quán)威性，主要表現(xiàn)為馬克思是站在資本主義發(fā)展的一個(gè)重要?dú)v史階段進(jìn)行思考和寫(xiě)作的——這個(gè)階段就是指資本主義從重商主義，經(jīng)過(guò)產(chǎn)業(yè)競(jìng)爭(zhēng)，向著金融壟斷的資本主義過(guò)渡的階段。馬克思論述了從商業(yè)資本向產(chǎn)業(yè)資本的過(guò)渡，更為重要的是，他預(yù)言了從產(chǎn)業(yè)資本向金融資本的過(guò)渡。《資本論》的第三卷主要是講這個(gè)過(guò)渡。

　　當(dāng)然，我們對(duì)馬克思的了解，是一個(gè)漸進(jìn)的過(guò)程。毛主席號(hào)召全黨都要讀《資本論》，但是《資本論》很長(zhǎng)，它本身也不是一個(gè)完稿，馬克思甚至計(jì)劃要把它寫(xiě)成皇皇10卷巨著，只是可惜，他活著的時(shí)候只出了第一卷，后來(lái)恩格斯編了第二卷和第三卷。3卷《資本論》中，我們過(guò)去往往重視第一卷，但第一卷(除了第一章《商品與貨幣》之外)是對(duì)生產(chǎn)與資本關(guān)系的描述，重點(diǎn)講的是產(chǎn)業(yè)資本。于是，我們從第一卷中所理解的，往往也就是資本家靠剝削工人的勞動(dòng)來(lái)榨取剩余價(jià)值。不過(guò)，僅從這個(gè)階段、這個(gè)角度來(lái)看，用馬克思主義來(lái)解釋中國(guó)今天的情況就比較困難。中國(guó)是當(dāng)今世界的主要生產(chǎn)大國(guó)，如果僅僅從生產(chǎn)與資本的關(guān)系來(lái)看，中國(guó)似乎成了亞當(dāng)·斯密所分析的工業(yè)革命時(shí)代的英國(guó)了。同時(shí)，如果我們僅停留在這一個(gè)階段，來(lái)描述當(dāng)今世界的金融危機(jī)就更加困難了。

　　馬克思《資本論》描述的是資本主義的歷史發(fā)展，重點(diǎn)是他的第三卷。它講的是產(chǎn)業(yè)資本向金融資本的轉(zhuǎn)換過(guò)程，從工廠的企業(yè)家到銀行的金融資本家統(tǒng)治的轉(zhuǎn)變過(guò)程，從物質(zhì)生產(chǎn)的社會(huì)向著“以貨幣為完成形式的價(jià)值形態(tài)”的信用社會(huì)轉(zhuǎn)變的過(guò)程。如果我們認(rèn)真研究第三卷，就會(huì)發(fā)現(xiàn)它寫(xiě)的完全是今天的情況。

　　新華月報(bào)：馬克思是怎么看待資本主義的?

　　韓毓海：馬克思不是算命先生，但他肯定地描述了資本主義沒(méi)有前途。馬克思雖然也肯定過(guò)資本主義的進(jìn)步性，但是他指出資本主義發(fā)展的動(dòng)力歸根結(jié)底是追求利潤(rùn)，而隨著資本主義的發(fā)展，利潤(rùn)率會(huì)下降。所以觀察資本主義，需要康德所提出的二律背反的視野。經(jīng)濟(jì)的發(fā)展與利潤(rùn)率的下降就是這樣的背反：技術(shù)越提高，交往越迅速，利潤(rùn)就越低。整個(gè)資本主義發(fā)展的過(guò)程也說(shuō)明了這一點(diǎn)。首先是歐洲內(nèi)部，資本家不愿在發(fā)達(dá)國(guó)家投資，因?yàn)槟抢锍霈F(xiàn)了福利社會(huì)，那里工資很高，賺不到錢(qián)了。先是歐洲，后是美國(guó)，現(xiàn)在中國(guó)也加入進(jìn)來(lái)了。在北京、上海這樣的城市，生意越來(lái)越難做了。隨著社會(huì)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，利潤(rùn)率是下降的，下降到零的時(shí)候，當(dāng)然就沒(méi)人干了。等到全世界都開(kāi)發(fā)殆盡，資本主義的動(dòng)力就喪失了。投資是需要有利潤(rùn)的，要產(chǎn)生利潤(rùn)，必須有未開(kāi)發(fā)的利潤(rùn)空間。現(xiàn)在世界都開(kāi)發(fā)得差不多了，沒(méi)有這個(gè)利潤(rùn)空間怎么辦呢?美國(guó)的辦法、帝國(guó)主義的辦法就是選幾個(gè)國(guó)家把它們打回到前現(xiàn)代。當(dāng)然這個(gè)地區(qū)要有可開(kāi)發(fā)性，有巨大的利潤(rùn)空間。比如說(shuō)伊朗、伊拉克、朝鮮都具備這些“優(yōu)點(diǎn)”，他們有石油，有礦產(chǎn)，有廉價(jià)勞動(dòng)力，可以作為重建的基礎(chǔ)。這個(gè)就是列寧所說(shuō)的帝國(guó)主義戰(zhàn)爭(zhēng)。這樣，資本主義危機(jī)面對(duì)的問(wèn)題就不是發(fā)展的問(wèn)題，而是戰(zhàn)爭(zhēng)與和平的問(wèn)題了。

　　社會(huì)主義文化是先進(jìn)文化

　　新華月報(bào)：您認(rèn)為中國(guó)的革命遺產(chǎn)有哪些?

　　韓毓海：現(xiàn)在有人一聽(tīng)革命就頭疼，以為歷史上只有我們共產(chǎn)黨人講革命，這是不對(duì)的。“革”是八卦中的一卦，叫革卦。“革故鼎新”就是說(shuō)以前的社會(huì)機(jī)體出了問(wèn)題，要從這個(gè)舊系統(tǒng)中產(chǎn)生新系統(tǒng)。你看故宮，這邊是太和殿，那邊是坤寧宮，中間有交泰殿，交泰殿是皇帝結(jié)婚的地方。陰陽(yáng)兩個(gè)系統(tǒng)，生出一個(gè)新的系統(tǒng)來(lái)，從這個(gè)意義上說(shuō)，“革”就是革命，革命就是歷史的一般命運(yùn)。所以列寧說(shuō)，革命是歷史前進(jìn)的火車(chē)頭。

　　中國(guó)革命產(chǎn)生的最偉大成果就是一個(gè)新中國(guó)——中華人民共和國(guó)的建立。新中國(guó)有幾個(gè)非常特殊的地方。第一，產(chǎn)生了基層組織。中國(guó)的農(nóng)民原來(lái)不知道有“國(guó)家”，他們只知道有一個(gè)村，有一個(gè)家。中國(guó)的基層，過(guò)去國(guó)家是不管的。中國(guó)革命第一個(gè)成果是在農(nóng)村建立了與國(guó)家相聯(lián)系的基層組織。一個(gè)家一個(gè)村的資源是很少的，但一個(gè)國(guó)家的資源是很大的。把基層組織進(jìn)國(guó)家，農(nóng)民就能受?chē)?guó)家的照顧，包括合作醫(yī)療、子女教育、養(yǎng)老，等等。這些不是一個(gè)村能提供的，這是革命很重要的成果之一。革命的第二個(gè)成果是 “邊疆”。在內(nèi)地與邊疆建立起統(tǒng)一的政治組織、財(cái)政和教育體系，這為中國(guó)的均等化的、可持續(xù)的發(fā)展制造了前提。簡(jiǎn)單地說(shuō)，這便是中國(guó)完成現(xiàn)代統(tǒng)一的基礎(chǔ)。中國(guó)工農(nóng)紅軍的長(zhǎng)征，實(shí)際上是沿著邊疆走了一圈，從江西出來(lái)就一頭扎進(jìn)了湘西，接著又到了貴州。遵義在明代叫播州、平越二府，都是土司地。陜北也是羌族、回族等少數(shù)民族地區(qū)，革命根據(jù)地往往是和少數(shù)民族地區(qū)在一起的。中國(guó)的統(tǒng)一是建立在組織財(cái)政和教育體制的統(tǒng)一的基礎(chǔ)上的。第三個(gè)成果是創(chuàng)建了新的社會(huì)組織結(jié)構(gòu)，特別是重建了支撐社會(huì)的中堅(jiān)力量。傳統(tǒng)中國(guó)的中堅(jiān)力量是士大夫，士大夫文化程度高，地位是平等地考出來(lái)的，但缺點(diǎn)是考的內(nèi)容不對(duì)。科舉制度的壞處在于所考察的內(nèi)容跟現(xiàn)實(shí)沒(méi)關(guān)系，跟實(shí)踐沒(méi)關(guān)系。最終士大夫這個(gè)中堅(jiān)力量失敗了，傳統(tǒng)社會(huì)也就崩潰了。要重建中國(guó)社會(huì)，總得有個(gè)中層領(lǐng)導(dǎo)階層。美國(guó)有個(gè)很著名的歷史學(xué)家說(shuō)，中國(guó)共產(chǎn)黨是由留學(xué)生和土秀才構(gòu)成的。毛主席是土秀才，周總理是留學(xué)生，他們改掉了中國(guó)士大夫身上的缺點(diǎn)——肩不能挑擔(dān)，手不能提籃，不與實(shí)際相結(jié)合，不與生產(chǎn)勞動(dòng)相結(jié)合，不與群眾相結(jié)合。所以毛主席講“三大作風(fēng)”：理論聯(lián)系實(shí)際，密切聯(lián)系群眾，批評(píng)與自我批評(píng)。毛主席就是用這個(gè)方法創(chuàng)建了一個(gè)新的社會(huì)中堅(jiān)力量，代替了原來(lái)的士大夫階層。但是，如果這個(gè)中堅(jiān)力量發(fā)生蛻化，精神懈怠、能力不足、脫離群眾、消極腐敗，那跟士大夫有什么區(qū)別?所以說(shuō)，中國(guó)的問(wèn)題，關(guān)鍵在黨。我們黨的優(yōu)點(diǎn)之一，就是從她誕生一開(kāi)始，就有著理論和思想的自覺(jué)，即是一個(gè)馬克思列寧主義思想理論武裝起來(lái)的黨，是一個(gè)最有文化的黨，是一個(gè)最?lèi)?ài)學(xué)習(xí)的黨，有社會(huì)組織和重建能力的黨;毛主席最恨的是黨員不讀書(shū)、不學(xué)習(xí)，特別是不學(xué)習(xí)馬克思主義，因?yàn)槊飨救司褪莻€(gè)偉大的學(xué)者、思想家。至于說(shuō)革命有什么遺產(chǎn)，我看至少有3點(diǎn)，一個(gè)是國(guó)家面向基層、依靠基層，基層依靠國(guó)家;二是創(chuàng)建了中國(guó)共產(chǎn)黨，找到了支持中國(guó)復(fù)興的中堅(jiān)力量;三是把邊疆地區(qū)重新納入國(guó)家的范疇，完成了國(guó)家的重新統(tǒng)一。

　　新華月報(bào)：十七屆六中全會(huì)指出，中國(guó)共產(chǎn)黨是優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的忠實(shí)傳承者和弘揚(yáng)者，又是中國(guó)先進(jìn)文化的積極倡導(dǎo)者和發(fā)展者，您是怎么看待的?

　　韓毓海：蔣介石寫(xiě)過(guò)一本書(shū)叫《中國(guó)之命運(yùn)》，據(jù)說(shuō)那是陶希圣替他寫(xiě)的，但蔣介石本人對(duì)這本書(shū)很得意。毛主席當(dāng)年首先是要回答蔣介石，于是就寫(xiě)了《新民主主義論》和《論聯(lián)合政府》等著作，從而掀起了兩個(gè)中國(guó)的命運(yùn)的大論戰(zhàn)、大決戰(zhàn)。蔣介石看中國(guó)文化的方法并不比司馬光更高明，他認(rèn)為支配中國(guó)文明的就是“禮義廉恥”，中國(guó)的崩潰就是“禮義廉恥”的崩潰，而要組織中國(guó)靠的也便是“禮義廉恥”。毛主席則認(rèn)為傳統(tǒng)中國(guó)的崩潰是舊的社會(huì)交往方式、經(jīng)濟(jì)交換方式、社會(huì)組織方式的崩潰，而要復(fù)興中國(guó)，則要從探索新的經(jīng)濟(jì)交換方式、生產(chǎn)方式和社會(huì)組織形式入手，靠空談“禮義廉恥”是完全不行的。毛、蔣水平的高下，你這么一比較就清楚了。

　　現(xiàn)代世界如果有一個(gè)中國(guó)人最了解中國(guó)傳統(tǒng)文化，那這個(gè)人就是毛主席，郭沫若、陳寅恪、馮友蘭，甚至包括陶希圣，這些傳統(tǒng)文化大家誰(shuí)也不否認(rèn)這一點(diǎn)。光《資治通鑒》毛主席就讀了17遍。你想在傳統(tǒng)文化方面批評(píng)毛主席，那你就得先把《資治通鑒》讀一遍再來(lái)說(shuō)話(huà)。為什么這么說(shuō)呢?因?yàn)樗抉R光說(shuō)，《資治通鑒》寫(xiě)成后，只有王勝之一個(gè)人通讀過(guò)一遍。毛主席雖然后來(lái)對(duì)儒家有很多批評(píng)，但他肯定法家。法家的核心是什么?重視農(nóng)戰(zhàn)，重視生產(chǎn)組織和軍事組織，重視勞動(dòng)和生產(chǎn)相結(jié)合。毛主席還重視墨家，墨家就是俠，它重視社會(huì)組織成員的平等。毛主席講格物致知，說(shuō)格物致知就是知識(shí)要和實(shí)際相結(jié)合，這是對(duì)陽(yáng)明學(xué)說(shuō)的最大發(fā)展。歷史證明，如果士大夫和社會(huì)精英脫離實(shí)踐，不愿動(dòng)手，那就無(wú)法產(chǎn)生近代實(shí)驗(yàn)科學(xué)。毛主席講實(shí)事求是，這是漢武帝時(shí)代河間獻(xiàn)王的話(huà)，毛主席借用這個(gè)話(huà)，講政治工作與做學(xué)問(wèn)一樣，要靠調(diào)查研究、總結(jié)經(jīng)驗(yàn)，這是把傳統(tǒng)上升到科學(xué)的認(rèn)識(shí)論。中央黨校門(mén)口就有這句話(huà)，講的是黨的政治工作方法。我們學(xué)習(xí)馬克思主義，是因?yàn)轳R克思告訴我們一個(gè)金融社會(huì)是怎樣組織起來(lái)的，所以，我們今天需要馬克思，首先是為了提高我們的能力。

　　新華月報(bào)：有人認(rèn)為，日本與韓國(guó)對(duì)中華文化某些方面的保留反而要遠(yuǎn)遠(yuǎn)好于我們中國(guó)。

　　韓毓海：日本、韓國(guó)和中國(guó)的社會(huì)結(jié)構(gòu)不同。簡(jiǎn)單地說(shuō)，韓國(guó)從中國(guó)得到了“文”，“文”就是“紋”，即符號(hào)，比如韓國(guó)的國(guó)旗是八卦;日本得到的是“字”，借助漢字創(chuàng)造了假名，但日本長(zhǎng)期武士當(dāng)權(quán)，士大夫階級(jí)沒(méi)有形成，沒(méi)有士大夫，日本的武家文化就與禮樂(lè)文化無(wú)關(guān)。日本和韓國(guó)都重視儒家文化，這只是在西方化、殖民地化過(guò)程中尋找自我認(rèn)同的方式之一。日本和韓國(guó)面對(duì)著美國(guó)的強(qiáng)大控制，因此它要強(qiáng)調(diào)自己的亞洲身份，大眾和知識(shí)分子都有這個(gè)潛意識(shí)。我們中國(guó)人的文化姿態(tài)性不是很強(qiáng)，因?yàn)槲覀兊慕?jīng)歷不同，所以不需要做這種文化姿態(tài)。當(dāng)然，中國(guó)應(yīng)該加強(qiáng)文化建設(shè)，但是，這不是全民空談《論語(yǔ)》所能解決的，而是要對(duì)中國(guó)方法、中國(guó)宇宙觀有自覺(jué)和自信，包括理直氣壯地向世界展示自己的方法，展示中國(guó)的宇宙觀、世界觀。因此，我們今天說(shuō)的中國(guó)文化，不僅包括傳統(tǒng)的優(yōu)秀文化，而且包括馬克思主義、毛澤東思想、中國(guó)特色社會(huì)主義理論等。

　　新華月報(bào)：儒家講天下大同，馬克思講共產(chǎn)主義，二者有共同之處嗎?如何打通儒家的傳統(tǒng)與馬克思主義的新傳統(tǒng)?

　　韓毓海：近代以來(lái)，中國(guó)的先覺(jué)者就一直講天下大同、天下為公，講共產(chǎn)主義。康有為講，孫中山也講，當(dāng)然是中國(guó)共產(chǎn)黨講得最好。愛(ài)國(guó)主義、共產(chǎn)主義似乎很抽象，是非常高遠(yuǎn)的理想，但實(shí)際上是非常現(xiàn)實(shí)的。比如對(duì)經(jīng)濟(jì)的解釋是：中國(guó)是以小農(nóng)為主體的社會(huì)，近代西方則是以無(wú)產(chǎn)者為主體。無(wú)產(chǎn)階級(jí)沒(méi)有生產(chǎn)資料，他的全部財(cái)產(chǎn)就是工資，國(guó)家財(cái)政的統(tǒng)一和統(tǒng)計(jì)反而很容易完成。中國(guó)統(tǒng)一財(cái)政很難完成，是因?yàn)樾∞r(nóng)多少有點(diǎn)零碎的土地，而小農(nóng)到底有多少財(cái)產(chǎn)很難統(tǒng)計(jì)，國(guó)家財(cái)政的統(tǒng)一和統(tǒng)計(jì)很難完成。結(jié)果，以小農(nóng)為主體的社會(huì)就像一盤(pán)散沙，中國(guó)社會(huì)必須組織起來(lái)——這是帝國(guó)主義逼迫的結(jié)果，這就是五四新文化運(yùn)動(dòng)的起因，也是愛(ài)國(guó)主義的基礎(chǔ)。愛(ài)國(guó)主義是針對(duì)帝國(guó)主義壓迫下，中國(guó)小農(nóng)社會(huì)一盤(pán)散沙這種局面產(chǎn)生的。而與愛(ài)國(guó)主義一樣，社會(huì)主義、共產(chǎn)主義則是針對(duì)中國(guó)人口多、資源少的特點(diǎn)。這點(diǎn)孫中山講，毛澤東講，鄧小平后來(lái)也講這個(gè)問(wèn)題。孫中山的話(huà)說(shuō)人口很多，資源有限，因此只能搞天下為公;毛澤東講我們?nèi)丝诙唷⒌鬃颖。ＷC發(fā)展平衡;鄧小平講我們讓1億人先富起來(lái)，但不能忘記，如果9億人在貧困中那就不能不革命，所以他說(shuō)要搞社會(huì)主義，要共同富裕，不能搞兩極分化。

　　新華月報(bào)：您怎么看當(dāng)下有些學(xué)者提出的儒家社會(huì)主義?

　　韓毓海：所謂“儒家社會(huì)主義”，作為一種學(xué)術(shù)意見(jiàn)，當(dāng)然可以這么說(shuō)。余英時(shí)有儒家資本主義的說(shuō)法，不過(guò)他實(shí)際上指的是“亞洲四小龍”，特別是為了推銷(xiāo)臺(tái)灣的政治模式而提出這樣的說(shuō)法。我想所謂儒家社會(huì)主義，也像韋伯所說(shuō)的新教倫理與資本主義，基于大致類(lèi)似的思路，但問(wèn)題在于它的目的指向是什么，它要建立一個(gè)什么樣的社會(huì)?是要建立以士大夫?yàn)橹黧w的社會(huì)，或按照周禮方式重新設(shè)定社會(huì)結(jié)構(gòu)嗎?如果是那樣，就有點(diǎn)類(lèi)似王莽的想法了。而王莽的失敗在于他沒(méi)有在貴族和豪族之外，找到新的組織社會(huì)的力量，所以，他的社會(huì)改革只是空談。

　　新華月報(bào)：主要是建構(gòu)一種儒家式的生活方式?

　　韓毓海：儒家從來(lái)就不是一種個(gè)人生活方式，而是社會(huì)組織方式。孔子一輩子最大的焦慮就是沒(méi)有人愿意接受他那一套組織社會(huì)的辦法，所以他的學(xué)生后來(lái)幾乎都當(dāng)了官。如果不落實(shí)為士大夫組織，不把生活方式政治化，儒家學(xué)說(shuō)就不會(huì)如此有生命力。儒家思想面臨的根本問(wèn)題在于，近代歷史發(fā)展證明，它作為一種社會(huì)組織方式失敗了，士大夫階級(jí)早已被歷史拋棄了，結(jié)果“皮之不存，毛將焉附”。

　　文化建設(shè)要依靠人民群眾

　　新華月報(bào)：您有一本著作叫《天下：江山走筆》，從“天下”這個(gè)概念如何看待“文化中國(guó)”?

　　韓毓海：“天下”有兩個(gè)指涉。一個(gè)是中央和地方、內(nèi)地和邊疆、郡縣和封建之間的關(guān)系。我要指出的是：中國(guó)的大一統(tǒng)，從來(lái)不是簡(jiǎn)單的中央集權(quán)，而是指建立一個(gè)比較良性互動(dòng)的中央和地方的關(guān)系。傳統(tǒng)中國(guó)向來(lái)是用封建治邊疆，清朝最典型。清朝皇室與蒙古是親戚會(huì)盟關(guān)系，在內(nèi)地才實(shí)行郡縣制。這表明，歷史上的大一統(tǒng)之中包含著中央與地方和邊疆的互動(dòng)性。“天下”另一個(gè)意思就是按照文與天的秩序、禮樂(lè)秩序構(gòu)建中華文明。我們講中國(guó)5000年歷史文明史，往往是從文字發(fā)生開(kāi)始的。但“文”和“字”是不一樣的。“字”就是甲骨文，“文”是什么呢?“文”是條理，這個(gè)條理起初是指三代時(shí)期卦上的紋理——卦爻辭;“文”是中國(guó)文化的起源，是中國(guó)宇宙觀的雛形，我們所謂精神氣、作風(fēng)，這些東西都是從“文”的角度來(lái)理解的。所以我們要重視“文”，即重視文明肇始之初的宇宙觀，這個(gè)宇宙觀起初體現(xiàn)在我們的《周易》當(dāng)中。《周易》并不是算卦，我們的中醫(yī)、兵法、建筑等，就是跟它有關(guān)系的。今天如何向世界宣揚(yáng)中國(guó)文化?我認(rèn)為在推廣漢語(yǔ)學(xué)習(xí)之外，重要的是向世界介紹中國(guó)世界觀、中國(guó)方法論。愛(ài)因斯坦說(shuō)過(guò)，中國(guó)世界觀與現(xiàn)代科學(xué)世界觀最相近。我們要向世界介紹中國(guó)文化，就要介紹中國(guó)人看世界的方法，包括矛盾互動(dòng)的方法、陰陽(yáng)互補(bǔ)的方法、《實(shí)踐論》和《矛盾論》的方法。當(dāng)然，文化是變化和發(fā)展的，這就意味著我們自己要樹(shù)立當(dāng)下的中國(guó)方法，這個(gè)是最重要的。

　　新華月報(bào)：您覺(jué)得我們需要一個(gè)什么樣的方法?

　　韓毓海：我最近到瑞典去，有一個(gè)感覺(jué)，就是當(dāng)下我們有些國(guó)人思考的問(wèn)題竟然還不如瑞典這個(gè)小國(guó)的國(guó)民廣大、深刻。瑞典人口很少，但遇到的老百姓總是與我討論人類(lèi)向何處去這種大問(wèn)題，而我們想的往往就是辦公室那一點(diǎn)事。而我們算計(jì)的越具體，失去的往往就越多。我不反對(duì)發(fā)展經(jīng)濟(jì)，沒(méi)有經(jīng)濟(jì)發(fā)展，你總餓著肚子也唱不下去，老百姓更不會(huì)答應(yīng)。但作為一個(gè)大國(guó)，我覺(jué)得我們應(yīng)該放開(kāi)視野，今天的中國(guó)應(yīng)該對(duì)世界承擔(dān)更多的責(zé)任。所以我認(rèn)為科學(xué)發(fā)展觀提出的：一要發(fā)展，二要全面協(xié)調(diào)可持續(xù)發(fā)展，這是很深刻的。最近這些年以來(lái)，經(jīng)濟(jì)發(fā)展了，生活改善了，但大家活得比較像一個(gè)點(diǎn)，像一根線(xiàn)，而不是像過(guò)去老話(huà)講的“活得圓潤(rùn)”。“圓潤(rùn)”就是考慮到問(wèn)題的各個(gè)方面、人的各種需求。現(xiàn)在我們這個(gè)國(guó)家也好，我們的文化也好，如果觀察問(wèn)題的方式不是立體的，而是一個(gè)點(diǎn)到一根線(xiàn)，那就是一根筋，就是喪失了中國(guó)世界觀中好的東西。在這個(gè)意義上，科學(xué)發(fā)展觀講得很深刻，很有針對(duì)性。

　　新華月報(bào)：您認(rèn)為要貫徹十七屆六中全會(huì)的精神，搞好文化建設(shè)，當(dāng)務(wù)之急是什么?

　　韓毓海：搞好文化建設(shè)的當(dāng)務(wù)之急首先是走基層，即深入人民群眾的實(shí)踐中去，以轉(zhuǎn)變文人作風(fēng)、士大夫作風(fēng)，改造官僚作風(fēng)。中國(guó)歷史發(fā)展證明，士大夫不行，士大夫文化不行，而中國(guó)邊疆和貧困的地方都有文化富礦，這就是“禮失求諸于野”。我們講文化產(chǎn)業(yè)化，也應(yīng)該講把基層老百姓的產(chǎn)業(yè)文化化。打個(gè)比方說(shuō)，民間手工藝品屬于輕工業(yè)產(chǎn)品的范疇，但手工藝產(chǎn)品并不是一般的輕工業(yè)產(chǎn)品，作為文化產(chǎn)品、文化遺產(chǎn)，它具有更高的附加值。那種物質(zhì)生產(chǎn)勞動(dòng)與文化創(chuàng)造、文化傳承是結(jié)合為一體的，與流水線(xiàn)上機(jī)械性的加工組裝勞動(dòng)不同。工藝品設(shè)計(jì)、生產(chǎn)更具有創(chuàng)造性，因而在提高勞動(dòng)者素質(zhì)方面具有優(yōu)勢(shì)。同時(shí)，它立足于基層，它的 “文化知識(shí)產(chǎn)權(quán)”屬于基層勞動(dòng)者集體，它的受益者也是廣大的基層勞動(dòng)者集體。繼承和發(fā)展民間物質(zhì)文化遺產(chǎn)、手工業(yè)產(chǎn)品，使得基層勞動(dòng)者由被動(dòng)的文化接受者，變成主動(dòng)的文化創(chuàng)造者，有利于促進(jìn)勞動(dòng)者的文化自覺(jué)、文化自信。還有就是，文化工作者能力，表現(xiàn)為提煉中國(guó)文化的集中表現(xiàn)形式。我們的文化傳統(tǒng)很厚，要讓人們了解不是一朝一夕的事，我們不能讓大家都去讀經(jīng)做學(xué)問(wèn)，所以提煉中國(guó)文化的表現(xiàn)形式，是文化工作者的任務(wù)。上世紀(jì)80年代，李澤厚先生的《美的歷程》洛陽(yáng)紙貴，就在于他能夠用美的形式串聯(lián)起中國(guó)文明史。如何讓中國(guó)文化以動(dòng)人心魄的形式體現(xiàn)出來(lái)，呈現(xiàn)在世人面前，這個(gè)能力很重要。張藝謀奧運(yùn)會(huì)開(kāi)幕式就做得很不錯(cuò)。即使一個(gè)人不學(xué)漢字，對(duì)中國(guó)文化沒(méi)有實(shí)感，看了開(kāi)幕式，也能夠立刻明白中國(guó)文化是什么。這就是形式的作用。

　　來(lái)源：《新華月報(bào)》

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