同胡志明的談話——
不搞清官貪官，搞文化大革命
（一九六六年六月十日）
這是毛澤東同志在杭州會見胡志明的談話節選。
胡志明：越南共產主義革命家，時任越南勞動黨主席，越南民主共和國主席。
（一）
毛澤東：一切事物都是一分為二，對立統一。事物總是有兩個對立面。你們黨如果只有完全的團結，沒有對立面，就不符合實際。全世界的黨都分裂嘛。馬克思、恩格斯沒有料到他們的接班人伯恩斯坦、考茨基成為反馬克思主義者，他們創立和領導的黨——德國社會民主黨、法國社會黨等，在他們死后，就成為資產階級的黨。這條不注意要吃虧的。
天下烏鴉一般黑。只要理解了，我們有準備，全黨大多數人有準備，不怕。我們都是七十以上的人了，總有一天被馬克思請去。接班人究竟是誰，是伯恩斯坦、考茨基〔2〕，還是赫魯曉夫，不得而知。要準備，還來得及。總之，是一分為二，不要看現在都是喊“萬歲”的。
（二）
胡志明：現在中國的四個省正在幫助越南的七個省，如廣東幫助我們的廣寧省等。
毛澤東：幫助些什么？
胡志明：幫助搞農業生產、水利、改良稻種、牛種，還幫助辦小型發電廠、小工廠，搞改良農具等等。
毛澤東：你們的煉鋼廠搞起來了嗎？
胡志明：已開始投入生產。敵機也已開始在附近轟炸。
毛澤東：年產鋼多少？
胡志明：很少，還沒有軋鋼設備。
毛澤東：你們那里有煤礦、鐵礦嗎？鐵砂從那里去的？從中國去嗎？
胡志明：越南有煤、有鐵。中國也去一點。
毛澤東：沒有鋼，沒有機械工業，國家就沒有整套的工業。
胡志明：可能你還記得，是我在見你后，在你的鼓舞下，才建鋼廠的。
毛澤東：我最關心鋼鐵工業和機械工業。
胡志明：我們太原鋼廠的設備和專家都是中國的。
毛澤東：可以從小型開始，逐步發展。有個什么十幾年，就可以搞成。小型軋鋼機可以從中國弄去，煉鋼可以采用新的技術。我們已經開始搞用氧氣煉鋼。有些新技術也可以從中國弄去。初步，不要搞急了，搞多了，我們吃了搞急了、搞多了的虧，一年搞了一千七百個基本建設項目。搞了幾年不行，然后縮小下來，變成七百多個。你看，減了一千個，有的已經搞成了，沒有搞成的基建單位，就象癩痢頭一樣。那時就是貪大、貪多、貪全。可惜你沒有到錦州去看看。那里搞了許多小工業。沒有資金，干部、工人每人湊一點，沒有錢蓋房子，就搭個草棚。現在出了許多新產品。
（三）
毛澤東：我們最近這場斗爭〔2〕，是從去年十一月開始的，已經七個多月了。最初，姚文元發難。他是個青年人。討論清官等問題。你不是贊成清官嗎？你說世界上有清官，我就沒有見過。無官不貪，只有多少之別，沒有真正的清官。
胡志明：我的父親當了知縣，他沒有貪。
毛澤東：不見得，那時你還小，他貪你不知道。當知縣可了不起。
胡志明：當了幾個月，他就被撤職了。
毛澤東：那是他來不及貪，當上一兩年知縣，我看他不大貪也小貪。現在我們不搞清官、貪官這件事了，搞文化大革命。搞教育界、文藝界、學術界、哲學界、史學界、出版界、新聞界。文藝界又分好多界，有戲劇界、電影界、音樂界、美術界、雕刻界；戲劇界又分京戲和幾百種地方戲。
毛澤東：今天，我只睡了兩個小時，因為心里有事，要見你這胡伯伯。我打聽你幾點鐘睡，知道你五點鐘起床，好，我七點見你。前天我睡了八個小時，昨天睡了八個小時，今天睡兩個小時夠了。夏天，有時我幾天不睡覺。現在，主要是看大字報；報紙上也很熱鬧。大字報厲害得很，有群眾性，轟轟烈烈。你可以到浙江大學去看一看嘛，晚上，化裝去，戴上口罩去看一看嘛；這是發動群眾整反動分子的一個好辦法。
胡志明：一九五七年時我也在中國看過大字報。
毛澤東：沒有這一次深入、廣泛。這次是大大小小可能要整倒幾百人、幾千人，特別是學術界，教育界、新聞界、出版界、文藝界、大學、中學、小學。因為當時我們沒有人，把國民黨的教員都接受下來了。大、中、小學教員，辦報的，唱戲的，寫小說的，畫畫的，搞電影的，我們很少，把國民黨的都包下來。這些人都鉆到我們黨內來了。這樣一說，你就知道文化大革命的道理了。
胡志明：中國有的，越南也有。中國搞的，越南也要搞，雖然越南的規模要小一些。越南的情況同中國是一樣的。
毛澤東：可能都是一樣。你們也有小學、中學、大學教師，這些人還不都是舊知識分子。黨內的人也是來自五湖四海，各種人都有。我們黨有百分之八十的人是一九四九年以后入黨的。他們沒有經過什么風浪，沒有經過斗爭，其中好的也有，壞的也有。
胡志明：所以有矛盾。
毛澤東：就是有矛盾，我同很多人有矛盾。
胡志明：從你談的歷史情況來看，問題真是復雜。
毛澤東：斗爭很復雜，但黨并沒有滅亡。
胡志明：聽了毛主席、劉主席〔4〕等同志的談話，我吸取了一些經驗，也比過去更加擔憂了。
毛澤東：一方面要擔憂，一方面要樂觀。黨不會滅亡，天塌不下來，山上的樹木照樣長，水里的魚照樣游，女人照樣生孩子。若不信，你看看嘛。難道出了赫魯曉夫，天就會塌下來，山上的樹木就不長，水里的魚就不游，女人就不生孩子了嗎？我就不信！
事物的發展不斷地轉向它的反面。馬克思、恩格斯死后，他們的接班人成為反馬克思主義者。列寧死后還有斯大林一代。斯大林沒有料到，他死了之后，赫魯曉夫反對他，而且反得那樣不近人情。
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