本視頻系烏有之鄉“反對新一輪瓜分國企狂潮”系列采訪視頻之一。因烏有之鄉召開座談會一再受阻，迫不得已采取了視頻的形式對幾位學者進行了訪問，接受采訪的有著名經濟學家高梁、劉海波，著名學者張宏良、張勤德、張文茂、秋石客，老革命后代蘇鐵山等人。知名時評人郭松民、強國論壇知名作者云淡水暖等人作了簡單的評論。　　

本視頻系國家發改委經濟體制與管理研究所國有資產研究中心主任、，《經濟管理文摘》雜志社執行主編，《中國產經新聞報》社副總編。高粱老師的發言。

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高梁：國企攻堅要使中國徹底殖民地化和資本主義化

從去年的年底，11年12月到現在，經過幾件事，幾個動作。一個叫周瑞金的，就憑他一篇皇甫平的文章吃了二十年，現在接著吃，要充當教師爺，當泰斗。還有一個泰斗，我就不點名了，在一個重要的改革雜志上發表長文，提出總綱領。

這兩位提出的頂層設計和總綱領很有意思，里面講到經濟和國有企業這一塊時，特意提出兩點，就是現在國有經濟的成分比過去少了，比較圓滑，比一些淺薄的經濟學家來說還懂點事，為什么這么說呢，國有企業，因為現在統計中沒有全部國有經濟占全國經濟中的比重了不反應，但是工業上逐年減少，所以我可以負責人地講，統計上根本不存在國進民退這一事，完全是反向。緊接著的一句話是國有經濟還存在于所謂國家命脈的行業，這是非常關鍵的一句話，是什么意思呢，就是他要向國家控制的國家經濟命脈開刀，這就是亮出底牌。

有一群人自稱主流經濟學家，他們所謂改革攻堅戰的底牌就是要向國家命脈開刀。第一叫私有化、分拆，所謂國企壟斷，壟斷型國企要分拆，就是先股份化再私有化。所謂私有化、中國民營經濟在他們的字典中間面包括私營經濟和外資經濟，也就是說他們的所謂攻堅戰就是把國家的命脈交給私人和交給外資。按他們的做法，就是完成他們心目中中國經濟的資本主義化和和徹底殖民化的資本主義主義化。

這明擺著是和自改革開放以來、十二大以來一直到十七大以來始終堅持基本經濟制度唱反調，向國有經濟占領導地位開刀。也就是，這個綱領是顛覆社會主義基本經濟制度的一個綱領，但又不好公開說，當今這些“大家”不好這么公開說話，就只能拐著彎地說：我們要建設的社會是一個富裕的、文明的、和諧的社會，以及法治的市場經濟。他們要用法治的市場經濟來打掉他心目中權貴資本主義，他們心目中的權貴資本主義在今天的字典中間就是憲政，實際上他們認為中國今天社會主義已經不復存在了，而現在是官家經濟、權貴經濟。權貴經濟就是他們心目中的現實的國家控制的國有經濟的核心命脈。而他們心目中的法治的市場經濟就是徹底的資本主義，從而把社會主義給挖掉。

如果這樣的“權威”的意見被接受的話，就意味著不僅是憲法，黨的基本綱領和關于經濟發展的經濟路線方針全部徹底改變。

當然，想做到這一條并不那么簡單。所以他們不直接說改變基本綱領基本路線，而是打著“改革”的旗號來顛覆社會主義制度。這是第一條。

我曾經寫過一篇文章，把從十三大以來的關于國有經濟方面的表述全面整理了一番，我這里不好照念，里面從來沒有一句話是說把自然壟斷行業、國家經濟命脈行業放給私人，沒有這句話。而現在他們要反壟斷，反國企壟斷，基本意思就是在這兒開刀。

他們開的什么？下面我來說說。

這個問題就是說中國的社會主義經濟制度、中國共產黨領導下的基本政治制度在當今所謂這一“加快改革”回合中面臨著嚴峻的考驗，是生死存亡的問題，是兩條道路的問題，是中國兩種前途兩個方向斗爭的問題。所以他本身是確實比較嚴峻的，這是一個基本判斷。

第二，他們能做多少。因為我是研究純經濟的，我只從經濟角度和技術角度指出這一點，他來不及做，今年他做不下來。

為什么做不下來？現在他們所謂國有壟斷包括幾種，一種是自然壟斷，比如鐵路，這就是自然壟斷，你不可能把鐵路網拆成幾大塊。中國的鐵路是世界上最繁忙的鐵路，在這種情況下一個統一的鐵路網、統一的調度是技術上所必須的。你就算把鐵道部取消，并到交通部去，他仍然是一個相對封閉的鐵道局，還得必須實行全國統一調度。在這種情況下想把網域分開，把貨運公司、客運公司獨立出來，就很難做到。因為鐵路太忙了，調度太繁忙，不可能做到。

你比方說電力，中國的電網跟任何一個國家的電網都有所區別，為什么呢，中國的能源礦產是比較集中的，那么在這種情況下“西煤東送”的成本是非常高的，現在全國統一電網制可以分開，分大區網，但是如果要從節約能源的角度來看，現在國家電網要搞“西電東輸”，這就要求提高電壓，現在我們的單線輸電電壓最高是50萬伏，馬上要提到80萬伏和100萬伏。100萬伏的話，可以從單速把電速供過來。有人說你這個就叫搞壟斷，我就要反問一句了，這是一個生產力決定的問題，而不是單純地靠提政議來加生產力進步的問題。電網是自然壟斷的，這沒什么可說，就算你把他分成幾大塊，按大區分，它在區內還是一個統一的電網，一樣不可能再分拆。

好，我們就算打算將來鐵路也好、電網也好讓私人股份參與進來，參進來可以，但是你要改變統一調度這個治理機構，那是做不到的。所以我說你這個細節再怎么完善也沒用。

這些經濟學家他們不懂，或者他們閉眼不看事實，喊了十年反壟斷不長進，不懂自然壟斷，不承認有自然壟斷，不承認各種自然壟斷行業有自己獨特的技術問題。他們甚至要讓私人資本進入軍工，這無可厚非，但是核心的機密、核心的技術比如航天航空、核等，任何國家都不允許私人去管理核心戰略武器的，這純粹是幻想。他想要在軍工領域去競爭，那讓他們競爭去，這是好事，不是什么壞事。軍工本來就是壟斷的，任何國家都是這樣，你讓美國競爭試試看。就是想要競爭，也只能在外圍競爭，比如說軟件、設計芯片，這個我們也完全存在競爭。

市政交通、水務讓私人去做已經有了多少先例，沒幾個成功的，這根本就做不到，或者即使做了也是非常有限的。他們所謂新36條讓私人資本進入這個進入那個無非是為了掩護里面的高利潤，但實際上這里面沒什么高利潤。真正高利潤的是石油，今年中國石油這么緊張，國內沒什么油了，很勉強一年才出2億噸，每年要進口2億多到3億噸由，試想如果沒有一個國家控制的戰略性的國家大企業走出去開油田、談判、買油，會怎么樣？要叫私人去做，這就叫浪費資源，不是資源的有效配置。實際上根本行不通。

再比如說民航，沒有讓你不競爭啊，民航有四家小公司，他們還想高價挖大型民航公司的飛行員，結果怎么樣，玩不下去。為什么玩不下去？民航運輸公司必須是有規模的，沒有50架飛機你根本玩不起，那些小公司一年三五架，三五架飛機光一些配件的流動資金他就受不了，根本承受不了。承受不起成本就高，資金流不轉，資金不轉就得欠債，但是他又拿了貸款、拿了別人的油錢不給，所以銀行就停債，結果這些私營企業就大叫，銀行歧視我們私有企業。我說你四家小企業整合成一家大公司行不行？那不就沒問題了嘛。但是他自己不整合，反而天天叫嚷銀行歧視它，這怎么行？這就叫無理取鬧。自己不爭氣，自己競爭力不強怪國家歧視。如果你仔細分析一下就知道其中很多都是沒道理的。當然，我們不否認民營企業中間有發展起來大企業的可能。

所以，我認為他們用這么短的時間來攻國企是不可能的，有些東西本來就是搞不了的。但是有些東西卻需要高度警惕的。那就是一些非壟斷型的競爭型的非軍工型的大企業，比如齊齊哈爾一重、大連重工、大連機床廠、上海正華等都是世界一流的大型機械設備企業；上海港集的集裝箱是全世界全部產量的一半，他的港集別的國家是做不了的，絕對在某些領域絕對是世界第一。大連、沈陽、太原和濟南的機床、沈陽的上海的凍斗機等都是進口替代的，而且完全是自主創新的，都是頂尖的國有企業，他們是未來中國制造業產業升級的脊梁。他們或者是私有化了、被外國人分掉了，或者是被自己人搞垮了，那是中華民族的巨大損失。

這個問題要提醒我們高度重視，現在輿論上還沒顧及到這一塊，我已經寫了書了，我不敢宣傳，把他們一宣傳出去又得成為眾矢之的被他們搞垮，這是很容易的。其實這輪瓜分狂潮最缺乏抵抗力的就是那些競爭領域的處于我國制造業頂端的大型國有企業，包括跟他們相聯系的大的研究所。有些屬于高科技的，像武力控制系統。這次高鐵的信號系統應該怪鐵道部自己不爭氣，他們違反了科技進步的規律，你應該先試，也就是還沒真正成熟的時候必須先試運行，不能全面鋪開。

其實能做他們這個信號系統的有好幾家，像華為、北京和利時等都能做，而且做得非常好，他們有挺強的實力。電子控制是裝備制造業的核心的核心，因為它是全部重大裝備的頭腦，沒有頭腦中國什么都玩不轉。這也是中國今天很大的軟肋，我們現在包括三峽、包括中國電網的特高壓電網、包括各大石油化工企業、發電企業里面的核心控制系統，包括里面的硬件軟件，這套東西很大部分都是前十年或者上個世紀九十年代從國外進口的。人家現在是聯網了，全球聯網，跨國公司在美國或者日本用遠程監控沈陽某化工廠、天津某化工廠，監控這套裝置的現實運行情況，這也叫做遠程維護。那么既然它有能力能夠遠程監控，也就有能力進行遠程攻擊，包括鐵路。所以鐵路必須自己干，就像這類電子系統必須自己干，包括軟件硬件，這些沒有國有企業、沒有國家研究部門攻關，沒有國家干預怎么行？那就毫無國家經濟安全可言。

所以國有企業是我們國家安全的屏障，中國國力的核心，是將來產業升級的核心。這個要垮掉，中國就是一灘泥，就像你把人的腰打垮了，這個國家就完蛋了，站不起來了，所以這就是一場國家經濟安全保衛戰。

備注：采訪發言視頻近日將陸續發出，敬請廣大讀者關注，并請有條件的朋友把該問題和主要觀點通過各種方式如短信、微博和電子郵件等方式設法告知兩會代表和委員，爭取打破漢奸賣國勢力對兩會代表委員們的信息封鎖。

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