孔慶東：公仆應是憂民哥

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我國公務員數量近2年年均增長約15萬人

（2012.3.13）

主持人：近日，個別媒體報道稱：4年前全國公務員數量是600萬人，現在已增加到1000萬人，一年增加100萬人。國家公務員局有關負責人否認這一說法，稱近兩年全國公務員數量年均增長約15萬人。孔老師，您看，我們出現兩組數據，那到底這增長是多少人呢？

孔慶東：我記得我在評價此類新聞的時候，曾經提醒過我們的廣大的網友，不要被數字迷昏了雙眼，數字是不重要的。因為我經常刁難石菲嘛，說一個數，我說你說是多是少？（主持人：對。）你怎么判斷一個數是多是少？你說我們公務員多少是合適的？600萬是多是少？1000萬是多是少？這有什么用啊？所以我從來不追究人數。那么我們追究的是什么呢？追究的是錢數。我們說了半天，我們擔心什么，你要問問自己，我們擔心的不就是他們多費錢、不干事嗎？這是我們真正擔心的。假如說我們國家有五千萬公務員，把我們國家治理得特別好，那誰也沒意見啊，是吧？你非得追究他是不是公務員，有啥用？就是公務員，第一個，它增長，可能是自然需要。因為我們國家建設在發展，人口也在緩慢增長，那么還有很多很多的崗位，原來是沒有的，現在新設了，增加很多地方，那就要增加公務員嘛。如果需要，增加公務員是合理的。也不能說公務員不能增加或者只能減少，這未必，看需要不需要。第二個，整個這個公務員隊伍，它花了國家多少錢，包括他們的工資，他們的行政支出，各種各種支出，加起來花了多少錢，這是我們要知道的。假如說公務員減少了，每個人的費用增加了10倍，那我們不還是被蒙在鼓里了嗎？關鍵是他們花了多少錢，還有這些錢花到哪兒了？是不是花在刀刃上了，是不是花在為國家建設服務上了，為我們所有的公民服務上了？如果是花在這上邊了，那應該啊，那沒有什么不合理的。所以關鍵是我們要算一個整體的賬，就像我們解一個方程式一樣，不能光看方程式的左邊，還得看方程式的右邊吧？你左邊有個X，后邊可能還有個Y呢，你要兩邊都看好了之后，客觀地評價這個事情。所以不能夠盲目地去看這個數量，我們被這個數量已經忽悠很多次了。說實在的，是我們自己忽悠自己。比如說原來國務院有40個部委，人家說了要精簡機構，把這40個部委減少了，減少到35個，結果減少——它減少了5個部委，挺高興吧？它可能又成立了20個其他的單位，不叫“部委”不叫“委”了，叫什么什么中心、什么什么局，改了名了，實際上你不知道。你覺得呀，這數字減少了，減少了5個，其實增加了20個同級單位，人也是這樣搞的。所以我們——包括一些媒體——也不懂得這個道理，成天去追究數字。你追究數字，好，人家就拿數字糊弄你。要算大賬，要算總賬。

網友：不管增沒增，但是，可以肯定的是為人民服務和為這個國家服務的人越來越少。不然，他一個小小的韓國能這樣挑動我們？

孔慶東：這是會算大賬的人。

網友：具體的數據是多少，俺不知道。對各方數據也都持觀望的態度。公務員600萬和1000萬無所謂。不過我想起了延安時期黨外人士李鼎銘先生向毛主席提議的“精兵簡政”。

孔慶東：說得很好。“精兵簡政”呢，是一個很正確的為政之道。但是呢，我再把剛才這個“部委數量”的說法呢，再給它細化一下。比如一個政府，它原來有100個公務員——比如一個鄉政府，原來有100個公務員——現在國家和老百姓意見很大，讓它減少一半，變成50個公務員了，但它雇傭了200個臨時工，怎么辦？不算公務員，公務員確實少了，但是雇的都是臨時工，臨時工都不是公務員，但是這臨時工是政府拿錢雇的，花的還是咱們老百姓的錢——你懂了咱們怎么會被人家欺騙了吧？所以我們不要追究那個名目、那個虛名，說它公務員多少多少，你要看它實際花了多少錢。現在我到一些地方去，看那個鄉級領導，一出來都是前呼后擁的，比市長還威風。我相信他身邊很多人不是公務員，就是他自己雇的，因為他有錢，他就能雇，你要追究，他沒犯錯誤。所以我們不去追究公務員多少，而是直接查他的賬。

網友：人數多少不是我們計較的，我們計較的是國家花錢養了多少閑人。

孔慶東：哎，這才是對的！你國家花錢養活很多人，真是為人民服務的，那我們不怕花這些錢，這錢花得不冤枉，就怕養的是閑人。你看我們有的時候新聞也報道，一些人到某些機關衙門去辦事，那里的人不在工作狀態，在游戲、在聊天、在干別的，我們要追究的是這樣的情況。

網友：早該結束“公務員終身制”和“行政級別只升不降制”了！無數人想吃皇糧，都想往公務員隊伍里面扎，所以數量越來越多，但現在公務員整體比較慵懶，有真正為民辦實事的，但往往因為不遵守“規則”，所以得不到重用或者提拔，所以現在老百姓的負擔越來越沉重了。

孔慶東：說得很好。這個方面呢，我們倒是應該向傳統文化學習、向古代學習。古代的官吏呢，有升有降有貶，是吧？我們學歷史經常會學到某某人就被貶了，本來在中央工作，就給貶到海南去了、貶到湖北去了、貶到福建去了，像蘇東坡、白居易這樣的人，不經常貶來貶去的嗎？你看，古人貶來貶去，他覺得很正常的——我犯錯誤了，或者是沒犯錯誤被冤枉了，把我貶到一個地方，那他也認了，過兩年可能又被提拔回去了。這才叫干部的正常流動。我們現在就缺乏這種正常流動，就沒聽說哪個部級領導被貶成處長的，就沒有。咱們就不能夠找兩個開開刀嗎？我們單位強烈呼吁給我們貶來一個部長。

網友：是閑人倒還算是好事，就怕是為虎作倀的。

孔慶東：這個說得非常對。有些人，他不是閑人，而是為害一方——怕的是這樣的人。

人大代表被稱“憂民哥”

（2012.3.16）

主持人：被稱為“憂民哥”的全國人大代表賀優琳，3月4日接受記者采訪時再次顯露他憂國憂民的一面。此次賀優琳帶了12份建議而來，反應的基本都是民生問題。孔老師，咱怎么看這個“憂民哥”？

孔慶東：我們一開兩會啊，人民群眾意見很大，媒體呢，也經常把聚焦點放在那些善于表演、善于作秀的，甚至放在一些明星的頭上，那么這樣就加劇了我們對兩會“作秀”的這種感覺。但是我們想，每年兩會幾千名代表呢，幾千名代表里，都是沒用的？都是壞人？不是。我記得我前兩天在微博上有過大體的一個感覺——我沒有統計——我感覺我們兩會代表有一半，有50%，都是沒有議政能力的好人——是好人，但沒有議政能力，跟那兒坐著呆著——50%，占一半；然后剩下這一半里邊呢，有20%的沒有議政能力的壞人——他也沒有議政能力，但是心眼不好，但是呢，由于沒有議政能力，也危害不大；另外呢，有20%的，有議政能力的壞人——他有議政能力，但是他提出的提案都是坑我們國家的、害我們國家的，所以老百姓很憤怒，看到這些；那么最后剩下的10%呢，是具有議政能力的好人——這才是我們人民群眾希望出現的真正的人大代表、政協委員，那么這里邊就包括這位“憂民哥”。你看，他并不是很大的官，是一個學校的校長，那么他呢，真正地憂國憂民。他肯定是看了很多很多的信息，由于得到網民的擁戴呢，他就一屆比一屆認真，更認真。那么這樣的人，他就是有議政能力，同時又是有良心，所以他是好人。這樣的人大代表，太少了！第一個，我們希望涌現出越來越多這樣的兩會代表；第二個，我也希望我們這個媒體——正經的媒體——好好去報道他的那些提案。當然，表揚他本人也行，更重要的是我們要幫他呼吁他那些提案。剛才說他帶了12份提案，都是有關于民生的，其中提到幾個，我一看，跟咱們節目說的一樣嘛。第一個，他呼吁放寬生育政策，結束一胎制。我們曾經多次很尖銳地批評過現行的一胎制，孔老師甚至用了這樣的詞，說“罪惡的一胎制”，就是說你這一胎制再不結束不行了。你看我們人大代表里還是有明白人，知道目前的計劃生育政策必須調整。還有他提出什么“異地高考”啊、什么物價啊等等問題，我相信這些不是他坐在家里想出來的，而是他真正地去了解了社會百態，了解了老百姓的呼聲。如果我們的人大代表——不要說有10%這樣的人，咱們再增加，增加到1/3就行了——我們有1/3的人大代表是有議政能力的好人，人民群眾對兩會的觀感一定會改變，大家一定會為兩會鼓掌、歡呼、稱快。通過這些人大代表的提案呢，真正能夠改變我們的民生，改變這個社會的和諧度。

主持人：就是，那我們也是看到，我還記得有一次在看電視的時候，說人大代表所提出的這些問題，有的真的是——你說這么好的機會，提的什么提案，就感覺特別雷人。有的是什么“老婆給老公干活，老公應該給老婆錢”什么之類的。你說這種事兒也會到人大代表——

孔慶東：有點“八卦”，是吧？

主持人：對啊，就覺得好像我們生活當中有那么多的民生問題，等待解決呢。

孔慶東：當兩會代表的人，一定不要辜負這個稱號、辜負這個機會，應該多到人民群眾中去走一走。學習不了別人，還學習不了孔和尚嗎？向孔和尚學學，經常到人民群眾中去走，接觸三教九流的人。一方面呢，不愧對你兩會代表的身份；一方面也有利于充實自己的人生嘛。我覺得這樣活著也挺有意思的。我相信這個“憂民哥”他主要不是為了開兩會——當你真的了解這個社會的真實情況之后呢，你心里面會感到非常非常地充實，你自己也不會上當受騙。

主持人：其實我想問，如果孔老師您也是人大代表，會提這個提議的話，您會關注到哪一方面？

孔慶東：我真的是關注民生的，我雖然只當過海淀區這樣一個小小的人大代表，但是我關注的都是來自于老百姓那里的問題。比如說，偷自行車的問題——在我們海淀區偷自行車的問題——還有賣假文憑的問題，還有食品安全問題。就是一定不是我在家里憑空想出來的，是我去征求了意見，親自走訪出來的——還有農民的問題、農民失地的問題。

網友：什么時候，我們生活中的問題的解決以及反映，不再只倚靠一年一度的兩會呢？

孔慶東：正像打假問題，不靠昨天的“3•15”，不能每年靠“3•15”來打假，全國這么多事也不能等著每年開一次兩會；更不能說3月份學雷鋒，咱們才開始做好人好事。能不能很多事情、該做的事情，都日常化、制度化？

網友：一胎制是違反人權的，兩胎制才是符合老百姓心愿和符合生物延續的。

主持人：一定要控制在兩胎制嗎，孔老師？

孔慶東：不一定控制，就根據情況要調整。就假如說真是人類需要，那我們一胎制也可以，你給我們講清楚這個道理。問題是這個道理根本就是站不住的。人類要繁衍，要保持2.3個孩子才行，因為任何人呢，他在成長的道路上他有一個折損率，誰也不能保證說這個人從小到大一點不出事、不死、不殘廢，對吧？（主持人：對。）

網友：呼吁的提案，能解決的有幾個呢？

孔慶東：當然這個提案呢，首先提案本身要合理，不是所有的提案都要滿足、都要解決，有的提案它不靠譜，那就給PASS掉了。但是這個需要一個透明度。

網友：什么時候，兩會能解決一下老百姓真正需要改善的方面呢？房價、教育、醫療，應提案怎么樣才能真正解決老百姓所需？

孔慶東：孔老師在這里說一句實話，這些靠兩會解決不了，這些只有中國共產黨能夠解決。我們是中國共產黨領導的國家，這個國家的本質是黨領導的。兩會呢，它只是開完會就完了，開完會還要整理這些提案，很多人還要付出很多勞動的。我覺得關鍵是我們黨的執政立場要清晰，黨還要不要為人民服務，要不要代表人民利益。只要黨決心堅持為人民服務，所有的問題都會迎刃而解。

主持人：我還記得有一次也是在通過看電視，有一位人大代表提出了一個官員的財產申報公布，就是透明制嘛，然后就這個提案好像是兩三年了，沒有一個很好的解決方案。

孔慶東：所以這就關系到我們黨中央的態度了。我記得習近平同志不久前還講過，堅決主張要各級官員公布財產。你看，不光是孔和尚這樣的人要求官員公布財產，不是說出于我自己的那個卑鄙的目的，想看看人家多少錢，不是那個目的。你看習近平作為我們國家的領導人，習近平同志他也說主張要公布。他說，你為什么不敢公布？不敢公布就是有鬼。（主持人：就是有貓膩。）所以我覺得咱們國家能不能從領導人帶頭——我以前說過這個話——就是胡錦濤、吳邦國、溫家寶、習近平啊，你們幾個同志，你們帶頭公布。公布了之后，即使你們家錢比較多，我相信老百姓是可以諒解的。誰說領導人家里就必須窮哈哈的啊？沒有人這么講啊。就是你們家里有個幾百萬，我相信老百姓是沒有意見的。你不要以為說，喲，我這錢很多，老百姓就得說我貪污腐敗。那不見得，只要你的錢是合法來的，你有500萬、你有1000萬，我相信人民群眾都能諒解。但你別告訴我你有5000個億，那我沒法諒解了。

網友：這次兩會的代表有幾個格外突出的代表，像是那些不作為的、沒有提案的代表，看到我們的憂民哥應該羞愧。

孔慶東：我還在網上看見很多睡覺、打磕睡、打呼嚕的兩會代表，我覺得這挺可惜的，好不容易開個會，你還在那兒都睡過去了。

主持人：對呀，多少人想當這個代表當不上呢。

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