山東省長(zhǎng)：老百姓厲害得很，要當(dāng)神靈敬畏

（2012.3.9）

主持人：3月7日下午，出席十一屆全國(guó)人大五次會(huì)議的山東省省長(zhǎng)姜大明在山東團(tuán)團(tuán)組開(kāi)放日回答記者提問(wèn)時(shí)說(shuō)，對(duì)人民群眾要常懷敬畏之心，老百姓很厲害，對(duì)他們要像對(duì)神靈一樣敬畏。孔老師怎么看山東省省長(zhǎng)說(shuō)對(duì)待老百姓要像對(duì)神靈一樣敬畏？

孔慶東：山東省是我們國(guó)家傳統(tǒng)文化優(yōu)勢(shì)省，是傳統(tǒng)文化根深蒂固、非常深厚的這樣一個(gè)省份，所以山東的領(lǐng)導(dǎo)說(shuō)話呢，可能更加注意從傳統(tǒng)文化的角度。他說(shuō)要把老百姓當(dāng)神靈一樣敬畏，你不要認(rèn)為這是封建迷信，你以為山東省領(lǐng)導(dǎo)天天給老百姓燒香拜佛嗎？（主持人：對(duì)啊！）不是那個(gè)意思，用我的話講呢，老百姓是天！你對(duì)天不敬畏嗎？我們古人說(shuō)要敬天畏人，我們對(duì)這天要有敬畏。這天是什么呢？天不是天氣預(yù)報(bào)那天，老百姓就是我們的天，特別是對(duì)于當(dāng)官的來(lái)講。但是我覺(jué)得呢，這句話好像不一定妥，說(shuō)老百姓“厲害得很”，這容易有歧義——好像老百姓沒(méi)事，就胡鬧似的。是不是老百姓沒(méi)事，把政府包圍了——“姜省長(zhǎng)，出來(lái)，跟我們說(shuō)兩句話！”——老百姓沒(méi)這么厲害，是不是啊？不是這個(gè)意思。他說(shuō)老百姓“厲害得很”，是說(shuō)老百姓這個(gè)地位，不可輕視。對(duì)待老百姓要像天一樣——如果這么說(shuō)還有點(diǎn)抽象的話，我覺(jué)得他后邊的解釋更好，“老百姓是衣食父母”，這句話說(shuō)得就比較靠譜了。我們今天很多人一口一個(gè)什么“納稅人”，我聽(tīng)起來(lái)特別隔膜，我覺(jué)得不如這么講好——老百姓是衣食父母。就是沒(méi)有老百姓，你們當(dāng)官的，你們這個(gè)錢(qián)從哪兒來(lái)？你家住的房子從哪兒來(lái)？你看病，誰(shuí)給你看？從這個(gè)角度講，老百姓是衣食父母。不是說(shuō)每個(gè)老百姓都是好的，每個(gè)老百姓都是沒(méi)有缺點(diǎn)的，每個(gè)老百姓有每個(gè)老百姓的缺點(diǎn)，但是整體上這個(gè)老百姓——就是我們說(shuō)的“人民”——他們是當(dāng)官的“父母”。你要是認(rèn)識(shí)到這一點(diǎn)，你自然就能去敬畏老百姓要敬畏到神靈的程度。你說(shuō)老百姓靈不靈，老百姓就靈。一個(gè)老百姓你可以欺負(fù)，十個(gè)老百姓你可以欺負(fù)，成千上萬(wàn)的老百姓，你就不能欺負(fù)。你欺負(fù)了他，他最后要顛覆掉你——這個(gè)“顛覆”，并不一定是武裝暴動(dòng)的顛覆，你這社會(huì)慢慢會(huì)垮掉，可能以一萬(wàn)種方式垮掉。所以我覺(jué)得姜省長(zhǎng)講“衣食父母”這一點(diǎn)，講得非常好。既然是衣食父母了，第一，要有敬畏之心。后面這一點(diǎn)我覺(jué)得講得更好——這個(gè)媒體啊，它老是抓特別突出的那句話，什么“厲害得很”、“當(dāng)神靈”， 我覺(jué)得后面的話說(shuō)得更好——對(duì)老百姓要有“歉疚之心”。我覺(jué)得很多對(duì)方的領(lǐng)導(dǎo)啊，對(duì)老白姓沒(méi)有“歉疚”，老夸自己做得好，說(shuō)我們這里今年搞了什么什么東西，“你看，老百姓的要求，我們都滿(mǎn)足了；老百姓沒(méi)要求的，我們也滿(mǎn)足了”，牛哄哄的，就好像他這官當(dāng)?shù)枚嗪谩Ｎ矣X(jué)得姜省長(zhǎng)這一點(diǎn)講得好——“要有歉疚之心”——這一點(diǎn)也是我對(duì)學(xué)生講的。我們不是官，官對(duì)老百姓要有歉疚之心，我說(shuō)我們對(duì)待人類(lèi)、對(duì)待社會(huì)，要有歉疚之心——你別老以為自己了不起，你不就上個(gè)破北大、讀個(gè)研究生，你有啥了不起的？你算算讀研究生，有多少人在給你打工呢？你要覺(jué)得你對(duì)不起這社會(huì)，你對(duì)不起很多人，對(duì)不起老師、父母家長(zhǎng)，對(duì)不起社會(huì)，你得有歉疚之心。我覺(jué)得我教育學(xué)生都可以這么說(shuō)，那么我們的很多領(lǐng)導(dǎo)——省市級(jí)領(lǐng)導(dǎo)、縣長(zhǎng)、鄉(xiāng)長(zhǎng)——都應(yīng)該有歉疚之心。你給老百姓干了啥？沒(méi)干多少事，遠(yuǎn)遠(yuǎn)不能滿(mǎn)足老百姓的要求。我還剛才聽(tīng)姜大明講了一句話，他說(shuō)有的時(shí)候滿(mǎn)足了老百姓的要求，剛滿(mǎn)足，老百姓又提出新的要求來(lái)。這個(gè)老百姓作為“衣食父母”，挺不好伺候的，從這個(gè)角度，可能他覺(jué)得老百姓厲害——老百姓真不好伺候，沒(méi)滿(mǎn)足不行，滿(mǎn)足了他又有新的要求了，你剛給他修了橋，他又說(shuō)路壞了。所以呢，才有歉疚之心——老覺(jué)得沒(méi)做好。你老覺(jué)得沒(méi)做好，你就是好干部，你就把這事做好了；你老覺(jué)得做得特好了，你這干部肯定就有問(wèn)題了。我覺(jué)得從這幾個(gè)角度理解起來(lái)，是對(duì)我們干部的一個(gè)很好的教育。

網(wǎng)友：有多大的權(quán)力就應(yīng)該有多大的責(zé)任。

網(wǎng)友：當(dāng)官者本來(lái)就應(yīng)該有父母心，要不然他們拿比我們多的工資，比我們多的社會(huì)資源，是憑什么呢？

孔慶東：這個(gè)說(shuō)得很對(duì)。關(guān)于誰(shuí)是“父母”的問(wèn)題，古代和現(xiàn)代不一樣。古代人經(jīng)常說(shuō)領(lǐng)導(dǎo)哈，當(dāng)官的叫“父母官”，人民是“孩子”，他是“父母”。你這么說(shuō)也可以，你真把老百姓當(dāng)孩子，好好養(yǎng)活孩子，也行，把孩子都照顧得無(wú)憂(yōu)無(wú)愁，能夠有飯吃、有學(xué)上，這也可以。那現(xiàn)在呢，我們一般更反過(guò)來(lái)說(shuō)，人民是“父母”，或者有一個(gè)更時(shí)髦的說(shuō)法——當(dāng)官的都是公仆——你不管是哪個(gè)比喻吧，總之你得盡職盡責(zé)盡心。不要把這個(gè)僅僅就看成是一種工作、一種職業(yè)。

網(wǎng)友：中國(guó)這么臃腫的公務(wù)員機(jī)構(gòu)，怎么還不能滿(mǎn)足這么幾個(gè)老百姓的需求呢？關(guān)鍵不是做的不夠好，而是他們沒(méi)有這個(gè)心。

孔慶東：說(shuō)得對(duì)。今天我們“吃皇糧”的人太多了，干部越來(lái)越多。過(guò)去干部很少，你看毛主席時(shí)代，那個(gè)鄉(xiāng)政府幾個(gè)人啊？有時(shí)候到鄉(xiāng)政府找不著人，干嘛去了？都下鄉(xiāng)去了。就是那個(gè)鄉(xiāng)長(zhǎng)、書(shū)記，帶著幾個(gè)秘書(shū)、公務(wù)員，直接到地里勞動(dòng)去了，田頭辦公。有時(shí)候到鄉(xiāng)里邊找不著人，縣里邊才能找到幾個(gè)人。整個(gè)那個(gè)隊(duì)伍，是很精干的，經(jīng)常都在一線。當(dāng)然，今天，你到政府也找不著人，都在洗浴中心呢！我們好像批評(píng)過(guò)這么一個(gè)，是吧？哪個(gè)省來(lái)著，上班的時(shí)候都在洗浴中心上班呢——那也太過(guò)分了！

網(wǎng)友：這不是什么傳統(tǒng)封建，而是中國(guó)歷代當(dāng)官的總結(jié)出來(lái)的真理啊，從李世民的“水可載舟亦可覆舟”一直延續(xù)下來(lái)的真理。

孔慶東：就是你呀，真的把老百姓當(dāng)“父母”，你就能夠?qū)⑿谋刃摹８改覆灰?jiàn)得說(shuō)的話都是對(duì)的，但是你把他們當(dāng)父母了之后呢，你就能夠諒解們說(shuō)的那些不對(duì)的話。有時(shí)候父母嘮嘮叨叨也挺煩人的，那你要是想這就好像我老爹、老媽一樣，你就能夠忍受他們的嘮叨。

主持人：關(guān)鍵是咱是一個(gè)老爹、老媽啊，老百姓這人忒多了啊。

孔慶東：要不怎么選你當(dāng)官呢！選你當(dāng)官，你得承受很多“爹媽”的嘮叨。

網(wǎng)友：這樣的省長(zhǎng)，不管是不是作秀，但是有這種意識(shí)，還是值得我們欣慰的。

孔慶東：大家聽(tīng)一聽(tīng)彭麗媛唱的那個(gè)《父老鄉(xiāng)親》，其實(shí)那個(gè)歌唱的就是這個(gè)道理。你把那個(gè)“父老鄉(xiāng)親”當(dāng)成自己的親人——我們?yōu)槭裁凑f(shuō)“鄉(xiāng)親”，這里面有個(gè)“親”字呢？就是當(dāng)成親人來(lái)看待，不要那么冷冰冰地。

崔永元：月收入過(guò)萬(wàn)，“錢(qián)不夠花”

（2012.3.12）

主持人：剛剛跟孔老師聊了我們的工薪階層“啃老族”的現(xiàn)象，那現(xiàn)在我們來(lái)看一下收入比較好的一群人，他們的生活狀況怎么樣。近日，全國(guó)政協(xié)委員崔永元在人民網(wǎng)做訪談節(jié)目時(shí)說(shuō)，自己現(xiàn)在的工資單上每月是8000多元，再加上其他收入，每月過(guò)萬(wàn)甚至更多都沒(méi)有問(wèn)題，但卻經(jīng)常感覺(jué)“錢(qián)不夠花”。 孔老師您看，這崔永元他的工資算是不錯(cuò)的了，在北京也是名人啊，他都覺(jué)得錢(qián)不夠花，我們?cè)趺椿畎。?/p>

孔慶東：你們活得還不如他唄。我們多次評(píng)價(jià)過(guò)崔永元，我說(shuō)過(guò)崔永元是一個(gè)業(yè)務(wù)上很好、腦子很聰明，但是最寶貴的是他有良心。他其實(shí)不是在埋怨自己的收入不高，他是以自己為例子，在給人民說(shuō)話，他是在給大多數(shù)人民說(shuō)話。崔永元?jiǎng)偛胚@一番話里，包含了許許多多的信息，但是最核心的一點(diǎn)，我們都能感覺(jué)到，崔永元他是有社會(huì)主義情結(jié)的。說(shuō)白了，他就是說(shuō)“社會(huì)主義好”。1986年，他說(shuō)他掙八十幾塊錢(qián)，感覺(jué)自己像億萬(wàn)富翁一樣，這一點(diǎn)都沒(méi)有夸張。（主持人：孔老師，1986年您掙多少錢(qián)呢？）1986年我不掙錢(qián)，我還在上大學(xué)，但是我每個(gè)月有14塊錢(qián)的獎(jiǎng)學(xué)金，天天吃肉。（主持人：真的？）對(duì)啊。（主持人：是不是天天也搶著買(mǎi)單呢？）那還到不了。因?yàn)槲壹乙粋€(gè)月給我30塊錢(qián)的資助，我家一個(gè)月給我30塊錢(qián)，我每個(gè)月還有14塊錢(qián)國(guó)家給我的助學(xué)金，可以說(shuō)完全花不了。我就很后悔，那時(shí)候怎么沒(méi)多談幾次戀愛(ài)啊？你可以天天領(lǐng)著女朋友下館子。（主持人：現(xiàn)在不行了。）因?yàn)槟菚r(shí)候一個(gè)菜就幾毛錢(qián)啊，很好的菜都是幾毛錢(qián)。我昨天晚上和今天，在微博上還跟一些人來(lái)辯論關(guān)于肉票的問(wèn)題。很多人不知道，很多人以為，哎，過(guò)去不是用肉票嗎？你沒(méi)有肉票就不能吃肉。這些人對(duì)歷史完全無(wú)知。肉票是干什么的？肉票是保證平價(jià)供應(yīng)的。如果價(jià)格完全放開(kāi)，窮人就買(mǎi)不起肉吃，對(duì)吧？肉會(huì)越來(lái)越貴，肉都被富人吃了，所以國(guó)家發(fā)這肉票——八毛五一斤，你誰(shuí)買(mǎi)都得八毛五一斤，而且只能買(mǎi)這么一點(diǎn)兒。這樣呢，窮人就能夠吃上肉，以平價(jià)買(mǎi)上肉。富人，國(guó)家也沒(méi)限制你吃肉啊，你說(shuō)我還想多吃，那你有錢(qián)，你去別的地兒買(mǎi)去。你買(mǎi)的不是平價(jià)肉，你就不可能買(mǎi)到八毛五的肉了，你買(mǎi)的可能就是一塊二的，甚至一塊五的。誰(shuí)讓你有錢(qián)呢？因?yàn)槊珴蓶|時(shí)代也不是“大鍋飯”，也不是平均啊，有的人掙錢(qián)多，有的人掙錢(qián)少啊。80年代，整個(gè)都是實(shí)行肉票的——不是毛澤東時(shí)代結(jié)束以后就沒(méi)有肉票了，整個(gè)80年代還是票證制度，大家覺(jué)得誰(shuí)家也沒(méi)缺少肉吃啊。所以那個(gè)時(shí)候崔永元說(shuō)得非常好，你的錢(qián)不需要攢著——誰(shuí)需要攢那么幾十萬(wàn)塊錢(qián)、上百萬(wàn)塊錢(qián)去買(mǎi)房啊？不需要攢錢(qián)買(mǎi)房；不需要弄那么多錢(qián)去給孩子上學(xué)——上學(xué)也不花錢(qián)，一個(gè)學(xué)期收那么點(diǎn)學(xué)費(fèi)，幾塊錢(qián)學(xué)費(fèi)；有病也不擔(dān)心。所以那錢(qián)沒(méi)法用，錢(qián)就留著買(mǎi)點(diǎn)家用電器結(jié)婚。攢錢(qián)，也攢錢(qián)，攢錢(qián)就是為了買(mǎi)點(diǎn)家用電器。年輕人兜里裝幾十塊錢(qián)，那真是牛啊！一大堆哥們一塊兒出去搓一頓，也就花幾塊錢(qián)，已經(jīng)很豐盛了。雖然我那時(shí)候不掙錢(qián)，是個(gè)大學(xué)生，學(xué)校周?chē)切★堭^，我們常去的。那個(gè)時(shí)候兜里裝著很多錢(qián)——有的同學(xué)剛畢業(yè)，剛畢業(yè)不是發(fā)了工資嗎，比如說(shuō)有掙80塊錢(qián)的，還有掙100塊錢(qián)的呢，都把錢(qián)的一邊都露出來(lái)，知道嗎？（主持人：顯擺顯擺。）顯擺顯擺——一看，一沓子10塊的。那會(huì)兒確實(shí)“且花呢”——用北京話說(shuō)“且花呢”——花不完。你要說(shuō)絕對(duì)的收入，現(xiàn)在我們比過(guò)去收入高多了。（主持人：這都上萬(wàn)了。）你說(shuō)上萬(wàn)了，是過(guò)去的多少倍？那你說(shuō)他為什么感覺(jué)不夠花呢？因?yàn)槟隳莻€(gè)消費(fèi)是個(gè)無(wú)底洞。一萬(wàn)塊錢(qián)，如果放到西部貧困地區(qū)，那是很管用的，但是你別忘了，我們國(guó)家千差萬(wàn)別啊。在北京，你出一趟門(mén)，打個(gè)車(chē)得多少錢(qián)？動(dòng)不動(dòng)就上百塊錢(qián)啊。（主持人：對(duì)。）你說(shuō)像我們還不一定每天東跑西跑的，崔永元他的工作性質(zhì)，他肯定一天要跑好幾個(gè)地方。他一天打車(chē)可能就需要幾百塊錢(qián)，那一個(gè)月打車(chē)就要上萬(wàn)塊錢(qián)，他當(dāng)然收入一萬(wàn)不夠花的了。那有人說(shuō)崔永元不至于掙這么點(diǎn)錢(qián)吧？是，崔永元不至于掙這么點(diǎn)錢(qián)，他說(shuō)的是他的本職工作。他肯定在其他的方面，他還有“走穴”啊，得用其他方式去收入。那個(gè)你不能給人家算啊，那是人家額外花費(fèi)勞動(dòng)、花費(fèi)腦力體力了。就說(shuō)崔永元他的本職工作，就掙八千多塊錢(qián)，是不是太低了？我們國(guó)家這么重要的、這么有名氣的一個(gè)主持人，最杰出的主持人之一，他本職工作只收入八千塊錢(qián)，這說(shuō)得過(guò)去嗎？你不是老說(shuō)美國(guó)好嗎？崔永元在美國(guó)，應(yīng)該收入多少？像這樣有名的主持人，至少是八千萬(wàn)美元！所以說(shuō)崔永元，有人說(shuō)“你掙得高”——你跟誰(shuí)比啊？你不能這么簡(jiǎn)單地去攀比。正像前幾年阿憶說(shuō)他在北大的工資只有四千多塊錢(qián)一樣，阿憶現(xiàn)在工資，據(jù)說(shuō)有八千多塊錢(qián)了，八千多塊錢(qián)高嗎？阿憶這么著名的傳播學(xué)教授，就掙這么點(diǎn)錢(qián)，當(dāng)然是非常少、非常少。這說(shuō)明國(guó)家對(duì)不起我們這些知識(shí)分子。有人說(shuō)農(nóng)民收入更低，這兩個(gè)它不是對(duì)立的啊，你不能說(shuō)農(nóng)民收入更低，就得把教授餓死啊！農(nóng)民收入低，也不合理，那我們應(yīng)該團(tuán)結(jié)起來(lái)去奮斗。為什么人民內(nèi)部老要互相掐呢？還是有漢奸來(lái)?yè)v亂，來(lái)挑撥離間啊。所以在北京這地方，真是除了老人之外，一萬(wàn)塊錢(qián)以下，絕對(duì)不夠花。這一次有政協(xié)委員我看見(jiàn)提出個(gè)稅起征點(diǎn)應(yīng)該在八千塊錢(qián)，我是完全支持的。

主持人：特別想像崔老師說(shuō)的那樣，將來(lái)如果住房不要錢(qián)、上學(xué)不要錢(qián)，那該是一個(gè)多好的景象啊！

孔慶東：崔永元說(shuō)的仍然是社會(huì)主義理想。（主持人：對(duì)，太理想。）我們現(xiàn)在很多人還要私有化的嘛，國(guó)企都私有化了，你想住房不花錢(qián)，那人家資本家剝削誰(shuí)啊？

網(wǎng)友：崔永元也是在諷刺社會(huì)，一個(gè)月一萬(wàn)元算個(gè)啥？我現(xiàn)在還一個(gè)月一萬(wàn)呢，沒(méi)有家底，照樣買(mǎi)不起房。

孔慶東：說(shuō)得沒(méi)錯(cuò)。你一個(gè)月掙一萬(wàn)，你并不能存下來(lái)一萬(wàn)啊，你一年才能存下幾個(gè)錢(qián)來(lái)？你一年存下幾萬(wàn)，十年才幾十萬(wàn)，連半套房都買(mǎi)不起！（主持人：買(mǎi)個(gè)衛(wèi)生間。）在北京這地方，真是半套房都買(mǎi)不起。

網(wǎng)友：我們這里大蔥5元一斤，肉就別說(shuō)了，想隨便吃啥啥香的年代成為記憶了。

孔慶東：我跟你說(shuō)，80年代我上大學(xué)的時(shí)候，我們北大食堂里有一道菜叫“扒肘條”，4毛錢(qián)一份，最貴的菜，4毛錢(qián)，扒肘條。這么一大碗米飯，6兩米飯，上面一層全是肉，一顆米飯粒都露不出來(lái)，這么多肉，4毛錢(qián)！

主持人：好饞啊！

網(wǎng)友：我們當(dāng)前這樣發(fā)達(dá)的時(shí)代，如有的毛主席那樣全心全意地為人民服務(wù)的領(lǐng)導(dǎo)人，什么問(wèn)題都不是問(wèn)題。

網(wǎng)友：現(xiàn)在的人不會(huì)計(jì)劃只會(huì)市場(chǎng)，當(dāng)然不夠花，還有很多人在首都這樣的大城市，消費(fèi)高體現(xiàn)在生活中每一個(gè)方面，當(dāng)然不夠花！我的家鄉(xiāng)一個(gè)月掙2000有計(jì)劃的，節(jié)儉花會(huì)很富裕的。最后，現(xiàn)在的物價(jià)高得和1949年1月一樣，也是不夠花的重要原因。

孔慶東：說(shuō)得很對(duì)。那我再引用一個(gè)參考系數(shù)，你說(shuō)咱中國(guó)人掙很多錢(qián)還覺(jué)得不夠花，咱拿美國(guó)對(duì)比一下。其實(shí)美國(guó)人掙的并不多，跟它那個(gè)物價(jià)相比，拿美國(guó)的物價(jià)比美國(guó)的收入，美國(guó)人掙的并不多，但是美國(guó)人，他就有安全感。為什么？就是他有一個(gè)強(qiáng)大的國(guó)家保證他沒(méi)有后顧之憂(yōu)。美國(guó)人不擔(dān)心他無(wú)家可歸、看不起病。（主持人：養(yǎng)老問(wèn)題？）他不擔(dān)心這些，因?yàn)槭裁茨兀克麌?guó)家說(shuō)，沒(méi)事，咱們有強(qiáng)大的美軍，出去搶去！搶東西當(dāng)然不對(duì)，侵略是不對(duì)的，但是他國(guó)家給了人民一個(gè)保證。我們現(xiàn)在是人民沒(méi)有安全感啊，我們覺(jué)得我們國(guó)家挺慫的，誰(shuí)覺(jué)得這國(guó)家靠譜啊？所以國(guó)家許諾、國(guó)家給人民許愿，人民都覺(jué)得不靠譜。你說(shuō)我們過(guò)去小時(shí)候也沒(méi)什么錢(qián)，家里也沒(méi)什么存款，為什么不擔(dān)心呢？就是相信國(guó)家不會(huì)讓我餓著，國(guó)家還能讓我有病看不上嗎？不會(huì)的！所以對(duì)國(guó)家的自信心，非常重要。

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