時間：2024年8月19日

　　地點：河南鄭州

　　我真正的專業是研究現代小說，就是研究這一百多年來的小說。所以我是從一百多年來中國小說的角度，來看劉繼明老師這個作品。

　　可能大家主要是從革命思想的角度來看。這樣看，也對。但是呢，不足以說明《黑與白》的藝術成就。真正的這個左派啊，要超越左右，要站在空中，去看左右。

　　毛主席就是這樣的，所以毛主席在左派里邊是被打成右派。大家要明白，像毛主席，像魯迅，像孔夫子這樣的人，不能夠用左派右派來說。它（《黑與白》）是一個大全，覆蓋一百年來的中國。我那個評論題目叫《百年歷史的照妖鏡》。我們這一百年來，文學的任務是促進這個國家的現代化。要促進現代化就得照妖，捉妖，打妖。我們歷代的文學家都在完成這個任務，最有代表性的是魯迅。魯迅就為我們捉了很多妖。比如說阿Q就是個妖。阿Q，我剛才講了，需要革命的時候，我們應該支持他革命。但是阿Q的革命本身就埋下了革命的禍患。那么后來的革命歷史完全就證明了魯迅的這個預見。而且阿Q革命勝利之后，可能他首先要迫害他的創作者，要迫害魯迅。

　　要從這個高度去認識歷史，所以放在小說的長河中，劉繼明老師的《黑與白》，我認為它的這個歷史價值非常高，文學價值也非常高。有一個證明，就是它不能夠在大陸正式出版。這本身就是一個證明。劉繼明老師是我們國家著名的作家，有領導頭銜的作家。當然他以前一直被右派們捧為“自由主義代表作家”。所以我說，不怕一個人是左派、右派，不要貼標簽。要看他有沒有良知，右派作家一樣可以描寫人的苦難。而且這個越有本事的人呢，他越不愿意跟壞人混在一起，他會反戈一擊。大家熟知的一些所謂的左派大v，可能二十年前是右派。所以你不要因為他某個觀點跟你不一樣，你就認為他有問題。

　　我們共產黨里面有多少原國民黨？土生土長、苦大仇深的共產黨，還說不定會當叛徒。《黑與白》這個小說，你要光看表面上，就了解不到它真正的價值。它不是簡單的說什么是黑什么是白。它是把黑與白這個比例呀，給你還原到自然的這個狀態。真的是好中有壞，壞中有好。但并不是像右派那樣的混淆是非，這世界上沒有好沒有壞。有好有壞，但辨別是非常困難的。小說中有幾個非常重要的人物，都非常值得我們思考。由于大家還沒看啊，我就只能說一些這個觀點，幫助大家去看它。

　　這個小說已經搞了兩次征文活動了，去年在韶山頒了一次獎。本來呢，這幾天我們要進行第二屆征文頒獎活動，這個活動始終就頒不了，有關部門要保護啊，不讓我們頒獎，好怕我們頒獎頒出事了，所以今天劉老師來不了。我不知道他是什么原因，我不希望他真的身體生病，我不希望劉老師生病，因為好人隊伍里的干將太少。每一個人，每一個戰士都是珍惜的。我是希望劉老師身體好，我寧可他因為別的原因來不了。

　　去年北京準備紀念毛主席誕辰，準備了五次。四次都被破壞掉，不能說破壞，是保護掉了。有兩次我已經在車上了，接到電話說，孔老師，這個會不能開。有兩次會都準備開始了，突然，大批警察同志，而且這個人家一看就是有周密準備的。警察同志都非常有禮貌，非常文明執法，說的有理有據。說“同志們好，我們也熱愛毛主席，我們也想紀念毛主席啊，但是呢這個會不能開，為什么呢？因為有壞人。”

　　你看人家說的多好啊，你不能不承認有壞人吧？確實有壞人啊，所以為了保護大家嘛。現在的情況也是這樣一個情況。

　　那么這個書呢？它表面上是講改革開放這幾十年來的中國社會歷史。涉及到很多領域，政治經濟、文化、高校、文藝界、江湖。人物栩栩如生，不是貼標簽似的說誰是好，而是茅盾的水平。

　　大家了解茅盾的《子夜》，我們國家小說的最高獎為什么是茅盾文學獎？為什么壞人老要否定茅盾？要從這個角度來看，壞人不敢否定魯迅，因為否定不了他，但是他們要否定茅盾這樣的人。

　　《黑與白》的這個故事有很多副線，這個副線延伸到一部百年中國歷史。

　　我們改革開放之后出現的很多問題，可能在革命初期就有了。比如說這個小說中有這樣的人物（宋乾坤），身居高位。他當年為什么參加革命？是因為他喜歡的一個女孩子，被他父親霸占了。他父親是個地主，所以他要革命。他革命的目的是打倒他，奪回那個女孩子。這個故事可不是狗血故事啊，其實很真實啊。我們就有很多革命者，是懷著各種各樣的私人動機參加革命。我們的革命不計較動機嘛，只要革命就是好同志嘛。你看今天也是這樣，如果有人要革命，我們當然要團結，要支持啊，不能問人家的動機。但是呢這些動機會在以后發生別的問題。他也可能以后經過革命的錘煉，成為真正的革命者。但也可能不都是這樣。那么還有的領導同志呢？他曾經被敵人抓去過。被敵人抓去過，并不是說嚴刑拷打后他叛變了。如果那樣的話，問題很簡單。就怕敵人老謀深算，也沒讓他叛變，就把他放回來了。

　　這個事兒就比較復雜。

　　我曾經組織我的粉絲大規模閱讀過《紅巖》，我剛才一開始就拿《紅巖》嚇唬大家，大家就思考一個問題。你要看《紅巖》的前一半，假如你事先不知道的話，你能看出甫志高是叛徒嗎？實事求是，看不出來。他是革命最積極的人。他閱讀毛主席的文章，他判斷形勢很準確，因為革命就要勝利了，所以他積極工作。他有什么錯嗎？他沒錯呀，而相比之下，不積極工作的是誰呢？是江姐，是許云峰，顯得很灰色，革命不積極啊。

　　甫志高叛變是帶有偶然性的。許云峰發現書店危險的時候，說你們已經被敵人注意了，今天晚上馬上轉移。甫志高那天晚上要轉移就沒事了。他就是一念之差嘛，他要給他夫人送牛肉嘛，有點小資產階級情調，但這也是人之常情嘛。但那天晚上他要是沒有送牛肉，他就不會被敵人抓去，很快革命就勝利了。

　　我們想象一下，革命勝利之后，甫志高在革命黨中的地位要高于江姐，高于許云峰。到了反右的時候，他會把江姐打成右派。他以后會搞浮夸風。他文革的時候可能會受幾天委屈，但是這成了他改革開放之后的資本。對不對？改革開放之后的很多事兒是誰干的？是不曾叛變的甫志高干的。

　　所以說，甫志高叛變并不可怕，可怕的是我們黨內有許多沒有叛變的甫志高。

　　毛主席為什么這么信任某個人呢？在那么嚴重的時刻，毛主席親自發話，保留他的黨籍啊。毛主席有個基本的判斷，他沒有被敵人逮捕過。他不存在叛變的可能，所以他是個好同志。

　　哎呀，我如果見到毛主席在天之靈，我要給毛主席提意見。毛主席，你太善良。這個邏輯恐怕不可靠，不百分之百可靠。我們過去查歷史很嚴的，查有沒有被敵人抓去過，被敵人抓去過就難說了，特別是沒有證明。他（毛）說某個同志很清白，從來沒被敵人抓去過，每次都臨危不懼，機智脫險。你看我為什么有連續幾則微博都寫他機智脫險？這太可怕。他沒有叛變。但是他的心是另一條心。

　　《黑與白》就寫出了這種黑白交織的復雜性。包括寫我們今天這個人性。這里邊我看到有個情節，一個身居高位的權勢熏天的太子黨、紅二代，一出場是坐著輪椅出來的。我心想這個誰敢給你出版，誰也不敢給你出版呀。但是呢，它又不是簡單的影射。如果影射就沒意思了，他不是影射哪個人物，寫的很復雜。他（洪大行）是一個很有革命理想的紅二代，年輕的時候到北大荒。我們知道那時候北大荒反修前哨啊。那個珍寶島事件不是跟蘇聯對峙嘛，他就趴在雪地里面，把腿凍壞了，所以后來他就殘廢了。他年輕的時候是個好人，一腔革命理想，所以不能簡單的說他道德就不好。他是后來隨著整個歷史的變化，不是哪個好人突然變成壞人的。結果呢，這些大小官員到北京辦事，都得去拜他的碼頭，都得看他眼色行事。最后就是我們國家的大事小情控制在這樣一批人手里。然后他們跟各個方面的江湖勢力、地方勢力啊，盤根錯節的勾結。

　　《黑與白》里面也寫了希望，有幾個年輕人寫的很好，是革命的希望。我覺得這都是劉繼明老師一顆善良的作家之心。但他寫的也不過分啊，也沒有寫他們一定會取得勝利，這個未來仍然是不可知的。這里面寫了許多革命過程中值得思考的革命問題，也包括不革命的問題，普通的人性的問題。

　　所以這個小說，即使用資產階級的標準看，也是優秀的小說，非常優秀的。它給我們更多的啟發是去思考，不是去簡單的貼標簽啊，說誰誰誰不好啊，改革開放出了哪些問題，它是促使我們思考這些問題是怎么來的，為什么會有這些問題？

　　我覺得他是盡到了一個優秀作家的責任。

　　劉繼明老師由于這部小說很自豪，有點否定他以前的創作，他說他以前的思想呢不對。我不這樣看。我是肯定一切優秀的文學作品，他以前作為一個右派寫的作品仍然很好，只不過沒有指出革命這條路而已。他現在寫的這個小說呢，我也給他找了一些細節上的毛病，由于太龐大，三部，涉及到百年歷史啊，它里面有個地方叫大江市，其實就是武漢，這么大一個城市的歷史，有些地方可能細節上考證的不太清楚。武漢是非常復雜的一個城市啊，我第六次去武漢的時候寫了一篇文章叫《六到武漢》。我說武漢前面是可以加一個大字的——大武漢。

　　武漢也是毛主席非常重視的城市。毛主席就喜歡住在武漢東湖。而且文革的轉折點就是七二零事件，就是發生在武漢。也就是武漢七二零事件，現在還沒完全調查清楚。但是實際上就是反動勢力的“西安事變”。就是向毛主席攤牌！就是你要再這么搞下去，我們就全反了！就是還沒撕破臉而已。所以毛主席在七二零事件之后就全線收縮。他又回到他的正確的軍事原則上，知道不能蠻干。因為這個部隊還得依靠。如果部隊亂了就不行了。七二零事件的前線指揮陳再道到了北京，黃永勝還撲上去打了他一個耳光。最后還是毛主席保了陳再道。毛主席主動讓這些走資派還回來領導國家。這也說明了革命事業的艱難。當我們不具備革命覺悟的時候，要具備革命覺悟，啟發別人。具備革命覺悟了以后，就要想更深更遠的問題。非常理性的、負責任的態度，同時又充滿革命情感，去思考這個歷史，思考這個人性。

　　我由于參與這個征文評獎（“我讀《黑與白》”），看了書評、讀后感，很不錯。每個人從一個角度，特別是一些年輕人寫的好。如果還沒有讀過這個書呢，我覺得一個月應該讀完，是絕對值得的。是百年文學史上一流的杰作，會留在中國文學史上。而且他的這個出版史、閱讀史本身就會構成一個歷史。

　　我們在座的好像也有寫小說的朋友，我知道有很多我們這個正義的同志愿意創作，我們一定要克服創作上的喊口號、貼標簽。這都是以前左聯犯過的錯誤。左聯成立大會上請魯迅講話，魯迅是潑冷水的。人家成立大會，魯迅第一句話就說，“我擔心左派會變成右派。”這才是真正的深謀遠慮，沒革命的時候希望革命，革命的時候就要理性革命。

　　我覺得劉老師這個書是能夠藝術的喚醒我們這個方面的覺悟。他這個今天不在啊，我也再一次向他表示祝賀啊，等大家讀了這個書之后，咱們有機會再次交流。有問題嗎？

　　主持人：后面有人提問題。

　　讀者：比方說我們有些人，革命的時候是好的，成功了之后他就不一定是好人了。就像你說阿Q一樣，阿Q們就是假如他革命成功了，他還是那種阿Q嘛。這其實就歷史周期率的問題。請問，假如再次革命成功，如何擺脫這種歷史周期率的問題？

　　孔老師：

　　相同的革命恐怕不會再次發生。因為生產力已經發生了很大變化，生產方式發生很大變化。今天已經進入完全智能的時代。雖然革命精神不變，但是革命的方式已經變化了。所以我一再強調，今天的井岡山不在江西，不在河南，在網絡上。要堅持進行這個網絡斗爭。要掌握高科技。不能眼看著高科技被資本無限制的操控。

　　共產黨成功有很多秘訣，不是會打仗。共產黨第一會搞經濟、金融，第二抓文化，第三抓科技。共產黨的成功永遠是抓第一科技。當下什么科技最先進，共產黨就抓什么。比如說電報技術，國民黨那么有錢，電報他玩不過共產黨。共產黨就那么幾臺破電臺，就把國民黨玩的團團轉，就是重視技術，而且重視技術人才。國民黨的這個人才，把他俘虜過來之后，就馬上用他，一邊用一邊教育他，慢慢慢慢就把他教育過來了。比如說這個飛機駕駛員啊、發報員啊、醫務人員啊。所以說抓科學技術是非常重要的。

　　我剛才還講，我們要在科技人員中去傳播革命思想。科技人員、科技界也是個災區，很多科學家思想很反動。一開始跟他們接觸會很反感，但是你要忍耐。擺事實、講道理，你要相信他們是科學技術人員，會承認真理的。有時候很難，由于人家的專業咱們也不懂。但是要堅持做這個工作，慢慢慢慢的科技人員中革命思想多了，革命才會成功。

　　這一點呢，朝鮮做的特別好。朝鮮的黨旗上是有一支筆的。你看我們黨旗上沒有代表知識分子的元素，朝鮮的黨旗上有代表知識分子的元素，所以朝鮮的知識分子就跟黨一條心。跟咱們中國不一樣。

　　你看咱們中國的這個知識分子，跟黨不是一條心，黨旗上沒有他。朝鮮的知識分子永遠是不反黨的。黨對得起他們，朝鮮再窮，知識分子待遇特別好。右派老罵我，說“你應該到朝鮮去”。我說你根本就不知道，不知道朝鮮什么樣，朝鮮大學教授的待遇好的不得了。我去朝鮮先分一個三百米的豪宅，然后這個組織上給我派車，組織上給我派秘書。我說你們哪里知道朝鮮知識分子過的什么生活？

　　所以要一定要在知識分子中，在科技人員中傳播革命思想。我們黨也是這樣，早在三十年代就爭取了很多科學家，不是建國以后。這個黨，你想真了不起。在延安的時候，在延安的破窯洞里邊就想著以后怎么讓在美國的科學家就回來工作。我看到這些我就特別感動，我說這是怎么想的？日本鬼子還沒打敗呢是吧？怎么就想著把科學家弄回來啊？一建國就開始了，就是對錢學森他們這些人的工作，早就想好了。而且你想，那些科學家，回到中國來，最高待遇一個月也就二三百人民幣吧，那時候高的不得了，是吧？人家在美國一個月就幾百美元，還不提別的收入，你拿什么吸引人？什么優勢都沒有，拿什么讓人家回來？就五個字兒，祖國需要你。聽了之后是讓人流淚的。

　　那是什么時代？黨是什么形象？說這么五個字就讓科學家能回來呀。即使不回來的，也為黨工作，也為祖國。你像李政道、楊振寧，他不回來，不回來也為祖國工作。黨為人民服務這顆心讓科技人員都知道。

　　《黑與白》也很好的寫了知識分子這個領域，他們是怎么怎么背叛人民的。這個方面也揭示的非常好。我是八十年代的大學生，我看了非常親切。八十年代校園生活寫的非常生動，怎么吃飯，怎么跳舞，怎么開party。劉老師他自己也是這么過來的，他也是這個早期的大學生。

　　好，希望大家好好讀這個書啊，以后再跟大家交流。

　　（志愿者根據錄音整理）

× 烏有之鄉 WYZXWK.COM

您的打賞將用于網站日常運行與維護。
幫助我們辦好網站，宣傳紅色文化！

歡迎掃描下方二維碼，訂閱烏有之鄉網刊微信公眾號