秋石客：

　　司馬南率先發起的揭露潘任美事件很有典型的意義，對右派有解構性的分析作用，這種有理有據的結構性分析和戰伇要多打。

　　多數老百姓對房地產的黑幕是不清楚的，潘任美事件揭開了房地產黑幕的冰山一角。這個黑幕的背后，實際上有五股力量在參與：政府官員，銀行家，官僚資本，買辦資本，民族資本，這五種黑勢力均在資改路線羽翼下為非作歹。

　　先說說銀行起的作用。有個地產商人跟我講，說房地產商為什么老蓋房子，不管它賣不賣得出去，原因是什么呢?說房地產商不靠蓋房子掙錢。第一他不拿自己的錢蓋房，去銀行貸款。而銀行為什么愿意貸款給房地產呢，因有巨額的回扣。這個回扣是多少呢，潛規則至少是百分之一到三，比方說銀行貸給地產商十個億，回扣至少就有一千萬，而且法律手續都齊全，得利萬無-失。房地產商是拿十個億再發包，潛規則回扣至少是百分之八，凈利八干萬，是-本萬利。房子蓋和賣房地產商不操心，是承包商操心，承包商要賺錢只有降低房屋質量和抬高房價兩條路。

　　拿著老百姓存的十個億給地產商，銀行領導得了一千萬，這對銀行有巨大的誘惑力。所以金融資產階級在潘任美事件中起了很大的推動作用。所有的房地產商如果沒有銀行在作背后的支柱的話，它發展不起來的。前一段我們在談論潘任美事件的時候沒有把銀行資本家這只黑手給揪出來，這是一個很重要的遺漏

　　再來說說政府的作用。在任志強的發跡過程中，銀行起的作用還不是主要的。因為你要蓋房子首先要弄到地，而地是政府處理的。政府批你一塊地，它也有巨大的利益。房地產商怎么給政府回扣，這個我們也不清楚，但用十億資金圈這么大一塊地，你不給政府巨大的利益，你也干不成，所以政府官員為利而擁抱房地產。在談論潘任美事件的時候沒有把政府這只黑手給揪出來，這也是一個很重要的遺漏

　　那么，為什么會出現這五股房地產黑力量?從根本來說，這和資改的錯誤路線有極大的關系。如果在毛澤東時代，在毛主席正確路線的主導下，這五股黑勢力不可能產生，產生也會把它給消滅。

　　-定要把潘任美事件上升到路線斗爭、國家政治的層面講，我們打的這個潘任美事件戰役，一定要和黨的資改錯誤路線相結合起來，和官僚及銀行家聯系起來才能搞明白。整件事的后臺，有官僚有銀行家，有錯誤的路線。這個的錯誤路線就是發財路線，就是少數人先富的路線。從中央到地方，從官到百姓，人人都想發財。學校拿著手中的教育資源從學生手中撈錢，電視臺用公共資源撈錢，醫生用紅包撈錢等等，也就是說，現在這個社會，所有的行業黑暗，食品安全問題啦，造假問題啦，所有的社會黑暗，像買賣小孩啦、吸毒啦，整個左翼和廣大老百姓都要上升到政治斗爭、階級斗爭、路線斗爭的高度才能看清楚這些問題。

　　要打倒中國的房地產商，要解決中國房價過高、老百姓買不起房的問題，必須從高層做起，必須解決中國的這個錯誤的改革指導方針，只有把這個錯誤的路線進行深刻的批判才能徹底地解決這個問題。現在小老虎大老虎都在里面，你打小老虎的話，大老虎就出來幫忙，小老虎就藏起來了。要大老虎和小老虎一起打。潘任美就好比三只小老虎，真正的大老虎在后頭坐鎮呢。只要這個問題沒解決，中國的局面就不好解決。廣大人民群眾和黨內外的健康力量要注意到這個問題。

　　今年是很關鍵的一年，今年的頭等大事，是紀念毛主席的活動。中國走到現在這一步，歸根結底是放棄了毛主席的革命路線，放棄了毛澤東思想，放棄了毛主席的情結。我們要把紀念主席的活動做好，要一浪高過一浪。我們從五一勞動節開始做紀念，講毛主席和廣大人民群眾的關系;五四青年節就講毛澤東時代的青年是怎樣的充滿理想充滿激情，現在的青年怎么在茫茫的大海中走投無路;六一兒童節講毛時代的兒童怎么幸福，講現在的兒童怎么受轉基因等食品殘害;到七一建黨就講共產黨和毛主席的關系，沒有毛澤東思想這個共產黨就不是共產黨了;八一建軍節講人民軍隊和毛主席的關系，沒有毛主席這個人民軍隊會出現嗎;沒有毛澤東思想去構建這支人民軍隊，這支軍隊和別的軍隊會有什么區別嗎;到十一共和國的生日，我們就說這個共和國是怎么來的，是毛主席和老一代革命家帶領著廣大的人民群眾經過浴血奮戰得來的。這群假和尚坐在共和國的廟堂之上，進行著違法亂紀的事，想拆這個廟。所以，我們不管什么機會，都要紀念毛主席，要和潘任美等事件聯合起來。還有，就是要敢于炮打資產階級司令部。

　　毛主席有一個重要的觀點就是凡事要抓住主要矛盾。主要矛盾解決了，其他次要矛盾就迎刃而解。現在以習近平為總書記的黨中央，面對中國眾多的問題怎么辦?要以階級斗爭為綱，要看到中國確實有一股敵對勢力，打著改革開放的旗號，干著反人民反黨反社會主義反中華人民共和國的勾當。這個勾當的基本的來源，就是1978以后產生了錯誤的思想路線。中央如果想從根本上解決問題，就必須對資改進行反思，要重新評估，有些錯誤的必須堅決地糾正。而且，革命的根本問題是政權問題，領導權掌握在一些壞人、漢奸和走資派手里，那你中央正確的方針政策指示都不能得到貫徹，所以，我們希望黨中央，通過學習，真正地發動群眾，下決心純潔黨的隊伍，把混進黨里政府里軍隊里文化界的漢奸資產階級代表人物清除出去，否則，被他們篡奪了領導權就麻煩了。要清除他們的惡劣影響，打好這一仗，特別是要打這個大老虎。這是我對潘任美事件的深層思考。

　　司馬南的這個方式做得好，抓住了可以解剖的麻雀，目前解剖得不夠，還要進一步解剖，我們把所有的脈絡搞清楚，前臺后臺總根子都給它找到。前臺是潘任美，后臺是黨內的司令部，資產階級漢奸司令部，它的合法依據就是資改錯誤路線。這是中國一切問題的癥結所在。

　　希望全國人民關注這個潘任美事件，關注其他所有資產階級控制的行業，比如說銀行、鐵路、企業、學校、醫院，不只是房地產。我們要像搞潘任美事件一樣搞徹底，把醫藥的黑幕醫療戰線的黑幕將它找出來，把教育戰線的黑幕找出來，把國企戰線的黑幕找出來，把鐵路的黑幕找出來，我們一仗一仗地揭露他們，然后形成強大的力量，在正確的理論，馬克思主義列寧主義毛澤東思想的指導之下，再以真正的共產黨人、馬克思主義者、黨中央的代表人物的領導下，我們上下結合，完成中國歷史的偉大轉變，使中國亡黨亡國的危險得到克服，使中國的資本主義復辟的道路得到抑制，使中國走上真正的社會主義康莊大道，就是我們所有的中國人民的迫切需求，我今天就先講這么多。

　　另一位老師：

　　司馬南的這件事可立了大功，他揭開了一個黑幕，這個黑幕前前后后算起來，應該從89年64前后，反官倒反腐敗開始。當時就出現了官商勾結的現象，到后來是越演越烈，以至于房地產成為了吸取民眾鮮血的無比巨大的臭蟲，每個人都不能逃脫。這個事情能被揭露是很好的，這里邊的黑幕還有很多，還需要進一步地深挖。比如說工程承包方的問題。一個預算下來以后，比方說是一百萬的話，這里面的成本有多少萬，各個層次的賄賂又有多少萬。現在咱們國家建的幾十億元的大橋，有很多都不堅固。而南京長江大橋、武漢長江大橋，這么多年了，都沒什么問題。所以說建筑界的黑幕也很多。

　　潘任美事件好在什么地方呢，它把狐貍尾巴露出來了。那全國人民怎么辦呢，緊抓不放，把大狐貍小狐貍老狐貍的尾巴一個一個地揪出來，看看整個房地產的到底成本有多少。

　　現在買賣二手房要加20%的稅。這里面有個重大的問題，什么重大問題呢。現在經濟水平差一點的人他為了改善居住條件他肯定要買二手房，一手房買不起。那么大伙都買二手房會導致什么結果呢，就是新蓋的房沒人買。房地產現在非常不景氣，為了把顧客逼上一手房市場，讓大家不得不買一手房去，從二手房市場將你驅逐出去，所以采取了這樣的措施。到目前為止搞了半天還是以房地產為支柱產業，以經濟效益為中心，再結合著城鎮化，再把農村的房子扒了再蓋樓。一個現代化，干了這么多年了，還是以房地產為中心，以種房子為表現。這條路現在已經走不下去了，現在北京的房子這么貴上海的房子這么貴。我到過新加坡，新加坡80%的人都實現了居者有其房，它的面積相當于海淀區的一個半，它是一個孤島，我們北京的土地面積比它大多了，可新加坡沒有炒房這一說呀，你要賣房的話政府有規定，不允許把房子當成商品來謀利益。新加坡比咱們富多了，但它不是發展汽車產業。它那里誰都買得起汽車，但你要買汽車的話各種稅收征得厲害。

　　現在說了半天，如果以經濟建設為中心的話，那么各地方官員為了提高政績都得搞房地產，為什么呢，因為這個贏利最大，這錢太好掙了。我在機械行業搞了十幾年就知道，一個產品沒個十年八年根本搞不出來，環節非常多，技術含量非常高，累死人了，一時半回出不來成果。那么這個房地產一上馬一兩年就能見成果了，我搞個幾年的房子建了一大堆，政績上的GDP立馬就上去了。

　　這個國五條，這個潘任美事件，一開始連篇累牘報道挺多的，你看現在還有報道嗎，沒有了，就是想大事化小，小事化了，最后被徹底和諧掉。所以我們對這種事情不能放過，要追究下去，整個房地產行業，整個工程造價是多少。我和一些建筑商有過多年的探討，就咱北京地區來說，兩千塊錢打住了。那么賣到幾萬幾十萬這利潤怎么來的，這個問題一定要搞清楚，這塊蛋糕誰拿多少誰拿多少，為什么到老百姓手里賣到幾萬幾十萬。把這個問題揭露清楚以后，老百姓就會如夢方醒。而這個成本合算的唯一辦法是要把賬算給算清楚，各個環節，一個接一個的環節，整個產業鏈從頭到尾怎么搞的。我想這個工作如果大伙揪住不放的話，應該很有意義，我就講這些。(29：44)

　　秋石客：

　　剛才他講了個國五條的事，這國五條實際上是黑五條，它的宗旨不是針對潘任美這些大小老虎的，不是針對那五股勢力的，而是針對炒房那一類人和買房者。炒房團實際上也是普通老百姓。國五條對普通老百姓來講，設置了很多障礙，對真正買房的人是一個打擊，對老百姓炒房也是一個打擊，而對高房價真正的幕后黑手，銀行、政府等，它沒有打擊。這樣搞下去，會嚴重脫離人民群眾，會促成黨和廣大人民之間的分離，在關鍵時刻，當這個黨出現像前蘇聯那樣處于生死存亡的時候，人民是不會站出來維護的，這是現在黨中央生死存亡的一個大問題。

　　另一位老師：

　　我接著秋老師說。在國五條出臺之前，買房賣房的人都在搶著成交，所以到底是對買房的有利還是對賣房的有利?實際上是對買房不利，抬高了資本的價格，新增的稅實際上加到買方的手上，并非賣方的手上。

　　造成目前的這個現象，根子在路線上。從一開始，從資改路線開始，讓房地產這個產業產生，那我覺得就是有問題。因為關系到民生的這些最基本的東西，比如說住房，比如說教育，比如說醫療，那都被市場化了。鼓勵市場化了那老百姓就倒霉，因為你已經沒有保證了，那就是得掏錢了，因為市場交易就是錢嘛。所以允許房地產這個產業的產生本身就有問題。特別是2003年公布的18號文件，明確把它列為了支柱產業。房地產變成支柱產業了，實際上就是說，它可以左右一切了。現在實際上房地產已經綁架了政府，綁架了銀行。現在要拉動內需得靠它，城鎮化還得靠它，所以任志強說，城鎮化了房子還得貴，是這個道理。如果你動房地產，馬上會出現一連鎖的反應。什么反應呢，銀行就得崩潰，因為錢是銀行來的，不是他自己的錢;地方財政就會出問題，整個國民經濟都要大受影響，GDP會下滑。所以有人講這個房地產動不得。但是能不能不動呢，不動可能危險性更大。因為房地產現在很顯然是泡沫，哪個國家房子賣這么貴。跟老百姓生活水平比較一下，這個房子貴得有點出奇了。所以這個泡沫怎么可能進行下去，早就應該停下來了。但這一碰就是整個國民經濟的崩潰。所以這個房地產真是個怪胎。

　　司馬南他們把這個問題弄開來了，從個案開始突破，我覺得干得很好。確實能夠從這個方面突破一下的話，應該能使我們復興社會主義事業做得越來越大。但是我也覺得困難還是很大，不能想得太樂觀，因為它涉及的力量很廣。如果說涉及到整個路線，那你想從這個個案去解決這個問題恐怕很難。作為老百姓，作為體制外的想救國救民的人來說，我覺得還注意一下策略。當然最高目標不許變，要解決路線問題才能夠最終走向復興。但是弄得不好的話，可能一下子就給截獲，就發展不下了，包括潘任美這個案件。所以我覺得要解決這個問題的話，還得有一個路線圖。這個路線圖，個案要有一些，個案展開，最終要把房地產的黑幕都得揭掉，更需要一個穩定科學的路線圖，要不然的話也可能中途夭折。現在潘石屹和任志強都有點怕，但是還沒有怕到那種程度，他們還敢于在那叫，可見他們的后臺還在。有時候想一下子把那個后臺揪出來，來打倒，可現在不是文化革命期間，這樣做不好，不是這么簡單的事。我覺得從這個案子來看，當下我們的主要任務應該說，就是把這個黑幕揭起來讓廣大人民看得更加清楚。現在只是在網上揭露，恐怕知道的人還不是那么的多。目前真正大談這個問題的就是一些左派網站。你要到右派網站上去說，你一發帖它很快就給你刪了，還有正在了解這個事的正在知道這個事的人并不多，還需要進一步的工作。應該把它作為個案來做。網上揭這個事實那個事實，畢竟還是有限的，很多內幕我們還不清楚。這狀況要改變的話恐怕還需要有關方面提供證據。其次是要施加壓力。壓力施加得越大，勝利的可能就越大。進一步還可以搞法律工作，可以請一些法律教授幫忙。之前不是有十幾個人在線揭露這個問題嗎，之后司馬南才把這個事給捅出來了，才引起了比較大的反響。所以還可以進一步，讓他們繼續去舉報。還應該發動受害人起來起訴，他們起訴了如果再加上巨大的群眾壓力，那么相關部門就不得不處理，所以我覺得在這些問題上，一方面要把整個黑幕搞清楚，另一方面要廣泛地宣傳，發動群眾，但是也不宜期望值過高。

　　秋石客：

　　你剛才說的房地產綁架政府，其實我看是表面現象。實際上政府不是被房地產綁架，它還利用房地產商呢。他們是官商勾結。現在國家造成一個歷史性的結構性的大問題。路線錯誤了以后，就會出現房地產這個突出的問題。國家現在是以經濟建設為中心，說到底是自己撈錢的政策。這個錢第一是各級政府官員他們本身想撈就撈，你要讓他們改變這個基本國策，他們不會同意的。第二是政府的財政問題，表面上是經濟繁榮了，GDP漲了不少。但這是騙人的，實際上現在的很多地方財政基本上是破產了。地方政府要解決這個問題，要搞財政平衡，要生存下去，它現在唯一的出路就是把房地產進行到底，而且是更大面積地鋪開，把全國農村的土地都市場化，變賣農村的土地。這說到底是飲鴆止渴。跟吃毒品一樣，不吃不好受，受罪，吃了之后受的罪更大，最后是死亡。黨內真正的共產黨人，要從全面看清中國發展的道路應該怎么走。這個道路之爭為什么這么重要，為什么只有社會主義才能救中國，資本主義不能救中國，這個道理它不是一個詞那么簡單。社會主義這個道路它有著特定的發展方向，說到底是如何發展中國所采取的一系列政策。而資本主義的道路也有其所對應的特定的政策。這就是中央下一步的兩個前途，你要么就放任下去，繼續飲鴆止渴，直到整個共產黨垮臺，整個中國崩潰，然后中國被肢解。這是非常可怕的。趁現在問題還不大趕緊現在采取措施。現在很多人跟我說，房地產不干了，銀行的錢不就沒有了嗎?實際上它已經沒有了!你讓它干不讓它干，它的錢已經沒有了，不過就是讓它干下去，銀行表面上的賬還在，不讓它干下去賬面上一下子就沒錢了。

　　總體上中國當前主要的目標不是什么GDP，不是什么要解決這個財政問題，而是要遏制使國家滅亡的道路。中央如果真要解決這個問題，潘任美事件是個突破口。首先打擊的重點應該放在銀行系統內獲私利的銀行家，要打擊政府里自己賺錢幫助房地產的官員，然后打擊買辦資本、官僚資本和民族資本。就是說，對抗房地產的暴利，國家要采取高稅收。這方面中國到目前為止連一條法律都沒有，連西方都不如。為什么不能對富人的暴富征收累進所得稅呢?黨和政府是怎么想的?國家現在對富人征收累進所得稅，特別是對房地產的開發商征收重稅，財政收入就可以得到補充。社會再這么發展下去，社會矛盾的激化是無法想象的。

　　王來寶是從山東來的，他可以談談現在的拆遷搞得多么不像樣，造成了多么嚴重的官商與老百姓的對立。

　　王來寶：

　　我家是在山東省膠南市的一個農村，是一個城中村。現在政府說是要幫助老百姓去房改，實際上就是去撈錢。房子占很大一塊面積，政府把它推平之后，用非常小的面積給老百姓蓋房子，占到30%。接近70%的土地面積就是出賣，賣給房地產公司。那么其實收回土地也可以，就是分錢到位，能把老百姓安置得非常好的話，也不是說不可以。那現在的政府它是什么樣呢，就是說勒老百姓的脖子，直到勒到你快死的時候，再勒就死的時候，就不再勒了，就接近這種情況。比方說賠償金應該是上百萬，賠償個幾十萬給你就算了，就像打發要飯的一樣，你走了就行了。你不走怎么辦呢，好辦，政府就派黑社會來打砸搶，表面上政府與黑社會沒有任何關系，是拆遷公司找。那些小哥拿那個小刀棒子等什么都有。打了人之后，我們打110，從派出所到我們村子，也就是5分鐘的車程，我最多給你10分鐘，就算是3倍車程的話15分鐘也該到了，派出所的多少分鐘到呢，40分鐘。黑社會把人打傷了，救護車也把傷員拉到醫院去了，110就來了。就是說黑社會已經跑了，110才來了。警察做了筆錄之后，就跟什么事都沒發生一樣。還有居民不搬走怎么辦呢，帶工作人員，晚上到他家去做工作，說你們打了黑社會，我們來抓你們，他打你們沒事。有的農村婦女，三下兩下就把她唬住了。再一種情況就是強拆，晚上房子沒人的時候或者說出去上班之后，提前招好人馬，調來了兩個挖掘機，叉車好幾排，拆完之后，用叉車馬上叉到大卡車里面，連里面的生活用品、建筑垃圾全部拉走。還有狗，農民養的狗，連狗都押在里面，狗還活著就給你拉走了，就這么惡劣，簡直是不可想象。我們村被強拆的一共是六家，打傷的人重傷的兩人輕傷的很多，十幾個。再后來有幾個沒有走的，就像我這樣抗著的，他們實在是沒招了。我跟黑社會還干幾仗，他們就在我門口堵著，見我就指著說，就這小子，打就行了。他們一句話都不說，上來就打。他過來了我就跟他干，撂倒了兩個小年青后他們也不來了。我沒犯法，沒殺人，也沒放火，派出所他也不能把你扣起來把房子推倒，這不好看面子上說不過去。就是黑社會騷擾你，晚上非常強橫地到你家里去。實在沒招了就對我們十幾戶停水停電。

　　我總結一下，第一，我們的政府跟黑社會跟這個房地產商勾結在一起。第二，農村里毛澤東思想確實是宣傳得越來越少了，他們根本就不宣傳，老百姓越活眼光越短淺，這是中國的現狀。還有我個人認為出現這種情況，包括潘任美這個事件，用毛主席的戰略藝術說，我們要集中一切力量，集中優勢兵力，各個突破。我們不是全面地開花，我們就抓著這一小塊，我們所有的力量都壓在這上面。你比方說有十個日本鬼子，我們炮也不行槍也不行人也不行，我就一百個人去打你這個十個日本鬼子，成功的機率幾乎是百分之九十以上。我覺得我建議毛派領導處理這方面的事情時，要集中一切力量打出去。

　　秋石客：

　　官員，尤其是高層的官員，銀行，官僚資本，買辦資本，民族資本，這五股力量，是怎么聯合在一起的，這必須直指私有化路線。是私有化促使了這種現象的發生。

　　如果說中央不是出臺保護主義政策，而是壓制房價，這問題不難解決。你老百姓的這種抗爭，抗來抗去，中央不表態不好。所以，中央必須明確地對房地產的發展的方向以及它的內部結構，做一個大的手術。主要從兩個方面，一個法律辦法，違法的一定要抓起來。再有就是經濟辦法，你沒違法吧，你違反道義，你國家出臺道義的法律，加收他們的稅，讓很多做房地產的商人交高額的稅，消滅他背后的利益，房價問題就順理成章解決了。房地產只要有暴利，馬克思說的有百分之幾百的利益，命他都不要了。現在房地產集團的利益太大了，要對他了們進行釜底抽薪，把根子給他們清了。否則的話，即使你把潘任美這仨人抓起來，全國還有千千萬萬個潘任美，那你怎么辦呀，你解決不了根本問題。解決根本問題，這得從路線政策上去解決。就潘任美這些人他們實際上是浮在表面的，根子在上層。

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