張召忠：我眼里看到的全是危機和威協

　　2009年05月08日 22:50  經濟觀察報 馬國川

　　“現在回頭看，我當初的預測是對的”

　　經濟觀察報：你曾準確地預測了第一次海灣戰爭的爆發，但并不是所有的預測都能變成現實，現在你怎么看待戰爭預測？

　　張召忠：不僅僅是第一次海灣戰爭，科索沃戰爭中我的預測也是對的。預測很難，也有不成功的地方，但是要記住一點：一定要從客觀事實出發，不要主觀臆斷。

　　經濟觀察報：你在伊拉克戰爭期間的評論引起很多爭議，至今仍然是網絡上的熱門話題，你怎么看自己當年的那些評論？

　　張召忠：那時我很忙，沒有任何人幫我找資料，每天連報紙都來不及看，也沒法上網。而且當時我們也沒有戰地記者，沒有任何自己的信息來源，西方給我們的都是心理戰、輿論戰的東西，有很多是假象和騙局。主持人問你什么你說什么，不像現在錄播的節目，你還可以準備，那時候都是直播，沒法準備，這是非常麻煩的。

　　經濟觀察報：因為準備不足，所以難免……

　　張召忠：我不想找客觀借口。事實上，我對戰爭形勢的判斷，更多是基于我對阿拉伯文化的了解。我是學習阿拉伯語言的，我了解這個民族：它是不屈不撓的，敢于斗爭敢于勝利的，不會投降的，不會像中國出那么多的漢奸，帶著日本鬼子去打自己的兄弟。再一個，我研究過1991年那場戰爭，伊拉克打得很頑強。所以我就判定：伊拉克肯定會抵抗，絕對不會投降。

　　當然，后來美軍如入無人之境，沒有遇到什么像樣的抵抗。主持人不斷地問伊拉克還會不會反擊，我說肯定會反擊，他們不愿意打，可能是在等待時機，或者是接到了統一的命令，化軍為民，分散力量保存實力，等挨過（這段時間）之后反擊，打持久戰。別的專家都是按照美國的思路講，美國說什么就是什么。我一直沒有改口，我說現在不抵抗，將來會抵抗。我的基本判斷沒有變，都是順著那個思路來的，就是伊拉克人民一定會抵抗，戰爭并沒有結束。

　　經濟觀察報：后來小布什宣布戰爭結束了，激發了你和一些輿論的矛盾。

　　張召忠：當時主持人又問我，我還是堅持 “現在不抵抗不等于將來不抵抗”。我說，伊拉克戰爭結束是根本不可能的，是美國單方面宣布戰爭結束了，但是伊拉克反抗美國的戰爭還沒開始呢，何談結束？這個戰爭有可能持續三年五年，甚至十年八年。真正的矛盾是從那兒激發起來的。大家都說張召忠觀念很落后，美國有這么先進的武器，打小伊拉克還不容易？人家都說結束了，你還說沒結束，你那個腦子還是停留在毛澤東人民戰爭思想，還是游擊隊思想。

　　經濟觀察報：你怎么看待這些人的批評？

　　張召忠：現在回頭看，有些人不懂歷史，也沒有學過毛澤東思想，毛澤東思想是非常正確的，現在還要用毛澤東軍事思想分析伊拉克問題。伊拉克戰爭已經七年了，花了七千億，戰爭還沒有結束，去年小布什下臺的時候都公開承認錯誤了！奧巴馬宣布駐伊拉克美軍仍然是14萬人，而且說要在2012年之前結束伊拉克戰爭。

　　經濟觀察報：你當初的預測是可能持續三年五年，甚至十年八年。

　　張召忠：到2012年那是哪年了？那是不是快十年了？我的原話是不是說對了？

　　當年伊拉克戰場總指揮在2007年退休后出版了一本書，叫《美國一兵》，這本書披露，美國使用金錢收買了伊拉克旅團以上的所有軍官。這些細節是原來我們所不知道的，我過去也確實沒有研究過這個情況。我們怎么可以設想，一個國家軍官都被收買呢？因為它不符合阿拉伯民族習慣。我們就不去糾纏這些事情了，就看戰爭的基本規律，那還是對的。

　　年輕人只看到美國的強大，他們沒有看到蘊藏于人民群眾之中的力量更強大，伊拉克雖然不是人民戰爭，但是蘊藏于人民群眾當中的力量更強大！它會以各種方式來反擊美軍，死了這么多人，把原來那么富裕的一個國家弄成這個樣子，能饒得了你嗎？歷史越來越證明我的判斷是正確的，這就是我學習毛澤東思想的成果。

　　“還得從毛澤東思想的角度去分析”

　　經濟觀察報：除了批評，網上還有許多對你不恭的話，對此你怎么看？

　　張召忠：都是文明時代了，不要去隨便罵人，要講出道理來。我特別討厭隨便罵人，對這種行徑我很反感。只要你講出道理來，我就服氣。你說我對伊拉克戰爭預測錯了，你說哪兒錯了？戰爭是一個非常復雜的問題，你給我講出道理來。不能只說一件事錯了，那一件事是和很多事連在一起的，要放在歷史的時段里看，要看主流。你看我的《下一個目標是誰》，那本書預言到2010年北約會擴展到31個國家。到現在北約已經擴展到30個國家了。

　　2001年我參加一次高級會議，當時所有的與會專家都認為，在阿富汗戰爭勝利后，美國要撤軍，而且一個不留。我的看法正好相反，我說美國不僅不撤軍，還要增兵，而且還要長期駐扎下去。他們問為什么？我說這是由帝國主義的本質所決定的。美國為什么打阿富汗戰爭？反恐是借口，核心是對中國施壓。現在形勢緩和了，阿富汗、塔利班被打掉了，但是美國還會讓它壯大成長，再制造出一個需求來，這樣就可以賴在那兒不走，它走了怎么對中國形成威脅？

　　經濟觀察報：這是你一以貫之的世界觀？

　　張召忠：我堅持自己的判斷，許多看法，到現在都證明我是對的，可是對的事沒人說，錯一點就抓住不放。

　　經濟觀察報：這可能和如何看待薩達姆政權有關系。

　　張召忠：薩達姆政權開始是非常好的，不好老百姓不會選他。后來他打兩伊戰爭、打科威特都是錯誤，以后連續犯錯，造成獨裁。這一定要辯證地看。本·拉登是個壞蛋吧，但是開始他是美國中央情報局培養的，跟蘇聯侵略軍打，以后為什么成為恐怖分子？因為他反美，美國占領伊拉克他看不慣，這種情況下才反美。你說他哪兒錯了？當然他制造恐怖襲擊不對，那是以后的事情，分析一個事情的時候必須要看它的來龍去脈，你不能說一個人錯了，歷史上一點好處都沒有。本·拉登這樣一個富家子弟，自己出錢跟美國進行長期斗爭，你說他怎么了？我們看問題首先要客觀，還得用馬克思主義的世界觀和方法論，還得從毛澤東思想的角度去分析，你說是不是？否則你怎么能看清事物的本質？一看美國有錢有槍，武器先進，就認為能打贏戰爭。那怎么可能，你怎么解釋朝鮮戰爭？

　　經濟觀察報：你這里有一本《中國不高興》的書，你看了嗎？

　　張召忠：他們送我一本書，但是我翻了幾頁，實在是看不下去。總的感覺是一些發牢騷的東西，沒有理論，講了一堆事，沒有解決的方案，誰要是惹我我就怎么著。薩科齊不好，就中斷跟法國的關系，不去家樂福買東西；跟美國關系不好，連麥當勞都不去。這都是極端民族主義，中國不要老搞這些東西，沒有意義。

　　我們必須要有愛國主義，要有憂患意識。誰都會有不滿意的事，都會不高興。我也能講很多不高興的話，我剛才講了那么多不高興的事。但是我每個時期都很高興，（小時候）我一天吃一個窩頭，人家吃完肉扔了的骨頭我砸碎了吃，我很高興啊，我沒有不高興。我的每一刻都是保持革命的樂觀主義精神。我們共產黨執政，還是以正面宣傳為主，以鼓舞大家為主，可以發現問題，但問題是怎么改進，怎么解決。

　　“我眼里看到的全是危機和威脅”

　　經濟觀察報：在你看來，看問題一定要有立場。

　　張召忠：站在什么立場上說什么話。我不是利益集團，我沒有私心，不像一些經濟學家，沒有人給我錢讓我替他們說話，我完全是為了維護國家的利益。一些人攻擊我是有目的的，我從來也不跟他們爭論，我就做自己的學問，我到了這個軍銜了，還敢說個人觀點，這點很不容易吧？

　　經濟觀察報：不容易。你獨持異議，勇氣非常可貴。

　　張召忠：作為專家必須要有骨氣，如果不這樣，那還要專家干什么？一個人不愛國，還談什么學術，那對國家有什么用？不能像一些經濟學家那樣去忽悠。專家不能成為一個利益集團的代表，不能成為帝國主義的代表，不能幫著美國來忽悠中國。

　　經濟觀察報：今天的世界已經是和平世界，至少我們應該追求和平，難道還要用冷戰思維來分析世界嗎？

　　張召忠：這是完全錯誤的，和平是你們看到的和平，在我眼里看到的全是危機和威脅。怎么會有那么多和平呢？隨著中國的崛起，美國加大對中國的封鎖和圍堵；陸地領土有爭議，海上有爭議，島礁有爭議，臺灣還沒有回歸，從哪一個角度上來講中國都不是強國！這次金融危機就是一次經濟侵略。資本主義發展到帝國主義，帝國主義的本質是不會變的，不管是奧巴馬還是誰，絕對不會變的，怎么會變呢？只是為了國家利益所表現的手法不一樣而已。必須要看到這一點，帝國主義的本質是不會變的，絕對不會讓中國好好崛起。

　　經濟觀察報：有人說，我們不能再用舊眼光看待世界了。

　　張召忠：這是外交語言。我一向主張要把外交官和軍官分開，軍人要有軍人的語言、軍人的立場，軍人的立場就是為國家利益服務，為黨的利益服務。經濟學家應該和軍人一樣，因為支撐國家的是兩大支柱，一個是經濟，一個是軍事。軍事這塊沒有問題，我們都是愛國的，我沒有任何學術文章是幫著美國人來忽悠中國。可是，經濟那個支柱被風化掉了，變得非常脆弱，非常有問題。

　　經濟觀察報：你有很強烈的憂患意識。

　　張召忠：憂患意識是現在最缺乏的。中國跟阿富汗有幾十公里的邊境，現在北約的兵已經和中國兵面對面站崗了，已經到中國的門口了。一些學者是美國培養的，讀美國人的書，接受美國的理念，幫助美國人來忽悠中國人。美國是衰落了，但是美國再衰落，三十年內中國都追不上。說中國二三十年超過美國，是別有用心，讓中國人頭腦渙散，捧殺中國！這是帝國主義所高興的。美國想把你捧起來，多買它的債券，最后哪天掏空你，把你搞垮，美國從來都是靠忽悠！

　　1983年到1984年間，我就建議中國搞石油儲備，因為我在海軍，海軍要考慮石油運輸通道的安全，考慮中國的發展。美國、日本都有石油儲備，我們也應該搞石油儲備。當時石油是3美元，沒有人說搞。這些年終于開始搞了，全是高點100-147美元一桶的時候大量吸進石油，等它到了47美元的時候，我們就沒錢買了。

　　經濟觀察報：恐怕有人會批評你滿腦子陰謀論。

　　張召忠：這不是陰謀論，這是實事求是的戰略構想。世界本來就是這樣的。美國那么多智庫，都是研究好了一齊對付中國。中國的一些智庫瞎發牢騷，都沒什么用。中國當前應該建立國家級的大型的民間智庫，好好研究一些問題。我認為經濟方面的智庫必須有軍事方面的專家參與，否則就經濟說經濟很容易出問題。

　　再比如，奧巴馬剛開始選的時候，我說這個人很好，但是他沒有辦法改變美國。奧巴馬期間至少要打一次到兩次仗，他不打仗他就當不了總統，這是帝國主義的本質。

　　經濟觀察報：會嗎？

　　張召忠：奧巴馬要想改變美國很難。打哪兒現在還不好預測，但是他肯定會發動戰爭，因為如果不發動戰爭，不符合資本主義發展的規律。他不打仗的話軍工企業怎么活，不打仗銀行怎么活？沒有消耗怎么能拉動國家的發展，怎么促進就業？我不只研究戰爭，我還研究經濟規律，研究歷次危機，因為政治、經濟、軍事都是一體化的。

　　經濟觀察報：你還研究經濟危機？

　　張召忠：你知道歷次經濟危機美國怎么擺脫的？無一例外全都是依靠戰爭來擺脫的。比方說越南戰爭，比方說朝鮮戰爭，打一仗就緩和了，歷次都是這樣。我和經濟學家的預測總是相反，為什么？因為我看到了更深層次的東西，看到了政治、軍事對經濟的影響。

　　經濟觀察報：但是經濟學家肯定會嘲笑你觀念落后。

　　張召忠：沒有軍事專家參與，你研究啥經濟啊！戰爭和經濟是捆在一起的。看看去年奧運會之前我們經濟學家對股市、樓市和世界經濟走向的預測吧，有幾個是正確的？經濟學家在他那個圈子里認為是對的，到我這兒可能感覺是錯的。現在這個世界已經是一體化的了，必須把政治、經濟、軍事捆在一起去研究，決不能經濟學家自己去研究經濟，那肯定有問題的。帝國主義搞垮中國，要么通過軍事的辦法，要么通過經濟的辦法，肯定是這兩個。

　　我想引用伏契克的名言來結束這次采訪：“人們，我是愛你們的!你們可要警惕啊！”

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