曹建海講座：中國(guó)會(huì)發(fā)生經(jīng)濟(jì)危機(jī)嗎？

一、中國(guó)經(jīng)濟(jì)正處“化療”之中

曹建海：今天這么多人到場(chǎng)，我很高興。今天跟大家探討的，實(shí)際上是中國(guó)經(jīng)濟(jì)的一個(gè)短期分析。這種分析是兩三年的周期分析，在這兩三年之內(nèi)，中國(guó)會(huì)不會(huì)發(fā)生經(jīng)濟(jì)危機(jī)？如果會(huì)，以什么樣的方式發(fā)生？我們大略來(lái)探討一下。

現(xiàn)在就大家關(guān)注的一些熱點(diǎn)講一下。首先，怎么來(lái)看待當(dāng)前的宏觀經(jīng)濟(jì)形勢(shì)；其次是房市、股市泡沫問(wèn)題及其破裂？這種破裂會(huì)不會(huì)引起金融危機(jī)？第三講一下大家比較關(guān)注的，當(dāng)前鐵礦石、石油漲價(jià)，另外當(dāng)前糧食上漲的壓力其實(shí)也是非常大的。現(xiàn)在目前國(guó)內(nèi)外的差價(jià)很大，在兩倍和兩倍以上，所以鐵礦石、糧食、石油上漲，這實(shí)際上一樣會(huì)引起危機(jī)。這種上漲肯定會(huì)引起我們消費(fèi)價(jià)格指數(shù)出現(xiàn)一個(gè)大的突破，不再是一位數(shù)、兩位數(shù)。如果一旦糧食大幅度上漲，對(duì)我們通貨膨脹的影響就非常大了。第四個(gè)問(wèn)題是關(guān)于熱錢(qián)的問(wèn)題，熱錢(qián)現(xiàn)在可以說(shuō)是無(wú)限進(jìn)入了。以及國(guó)內(nèi)財(cái)富的外流問(wèn)題。第五個(gè)方面探討一下通貨膨脹和貨幣危機(jī)，惡性通貨膨脹本身就表現(xiàn)為貨幣危機(jī)，錢(qián)已經(jīng)沒(méi)有價(jià)值了，誰(shuí)也不愿意拿到手上，拿到錢(qián)就把它拋掉，這樣就導(dǎo)致貨幣高速流轉(zhuǎn)，供給量就算不變，貨幣流通速度高速流轉(zhuǎn)，這樣會(huì)導(dǎo)致貨幣供給一樣會(huì)超大，所以會(huì)引起通貨膨脹。最后就是我們一起來(lái)探討面對(duì)這樣的一個(gè)局面，國(guó)家應(yīng)該怎么辦，老百姓應(yīng)該怎么辦，今天簡(jiǎn)單地探討，拋磚引玉吧。最近一段時(shí)間以來(lái)也進(jìn)行了一些思考，可以把一些新的東西跟大家一起分享。

    實(shí)際上中央銀行去年以來(lái)、去年以來(lái)不斷通過(guò)加息和提高存款準(zhǔn)備金率，去年的最大影響就是房?jī)r(jià)上漲勢(shì)頭打下去了。去年以來(lái)的調(diào)控，對(duì)房地產(chǎn)已經(jīng)形成了深刻的影響；今年最明顯的表現(xiàn)就是股市下來(lái)了，股市的降幅也非常大。目前來(lái)看影響的不僅僅是房地產(chǎn)業(yè)，影響到工商業(yè)。最近，我所在工業(yè)經(jīng)濟(jì)研究所，我們下面有個(gè)報(bào)紙《精品購(gòu)物指南》，每個(gè)季度給我們研究所上交一筆管理費(fèi)，但是這個(gè)管理費(fèi)交不上來(lái)了。為什么呢，并不是報(bào)社貸不到款，因?yàn)閳?bào)社缺乏抵押物，基本上不貸款，而是報(bào)社的廣告費(fèi)收不回來(lái)了，幾千萬(wàn)的廣告費(fèi)。《精品購(gòu)物指南》一年又三個(gè)億的廣告收入，一個(gè)月就是幾千萬(wàn)，幾千萬(wàn)的廣告費(fèi)收回來(lái)了。為什么收不回？因?yàn)榭蛻舻馁Y金鏈普遍非常短缺。在長(zhǎng)三角這一帶，這個(gè)地方很多人的錢(qián)很多，一些人就開(kāi)始放高利貸，包括放給開(kāi)發(fā)商，在他們那里叫炒開(kāi)發(fā)商，就是開(kāi)發(fā)商缺錢(qián)我就高價(jià)給你。目前民間的利息率是一毛，一個(gè)月10%，一年120%。這個(gè)已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)了國(guó)家法定的貸款利率的10倍以上，四倍以上就不受法律保護(hù)了。但是在他們那里，都有一個(gè)民間的信用，你一旦突破了這個(gè)信用，你以后再也沒(méi)有機(jī)會(huì)融到資金了。目前，包括很多工商企業(yè)、房地產(chǎn)企業(yè)普遍處在一個(gè)資金緊張當(dāng)中。

    所以說(shuō)中國(guó)現(xiàn)在處在化療中，應(yīng)該是符合實(shí)際的。化療，大家知道，化學(xué)療法，基本上不管好壞細(xì)胞一塊殺的。為什么要進(jìn)行化學(xué)治療，顯然有癌癥才需要化療，如果是感冒不需要化療的。那么究竟哪些是癌細(xì)胞？實(shí)際上在中國(guó)，要我看我們身上的癌細(xì)胞確實(shí)很多了。最大的癌腫瘤就是房地產(chǎn)。這次化療到房地產(chǎn)頭上了，他難受，這是很正常的。但是我們目前官方的文件里面，還從來(lái)沒(méi)有把開(kāi)發(fā)商當(dāng)癌細(xì)胞，開(kāi)發(fā)商構(gòu)成的房地產(chǎn)業(yè)仍然是國(guó)民經(jīng)濟(jì)的支柱產(chǎn)業(yè)，甚至是比工商業(yè)還要重要。所以現(xiàn)在干脆不管好壞一塊化療，現(xiàn)在都很難受，都非常難受。最后是工業(yè)，包括制造業(yè)現(xiàn)在也是面臨著非常艱難的狀況。因?yàn)椴粌H僅是資金緊張，制造業(yè)面臨一系列的不利的問(wèn)題，比如出口成本提升和出口市場(chǎng)萎縮。出口肯定在減少，因?yàn)槊涝谫H值，結(jié)匯也有困難；各項(xiàng)成本都在上升，例如勞動(dòng)力成本、原料成本、土地成本、、資金成本等。各項(xiàng)成本都在上升，而出口需求在減少，兩頭擠壓，企業(yè)幾乎活不下去了。像在廣東，這里有很多造鞋廠，各類中小制造企業(yè)三萬(wàn)多家已經(jīng)沒(méi)法生產(chǎn)了。這個(gè)對(duì)廣東的工業(yè)影響是很大的。所以說(shuō)中國(guó)現(xiàn)在處在化療中，我們?cè)缇烷_(kāi)始化療的。并不是說(shuō)中央一直沒(méi)有治理經(jīng)濟(jì)，早就開(kāi)始化療了，現(xiàn)在化療都很難受。但是有一點(diǎn)需要說(shuō)明，外國(guó)投資企業(yè)并沒(méi)有中國(guó)的企業(yè)難受，因?yàn)橥鈬?guó)投資企業(yè)它可以通過(guò)各種途徑，比如假出口、假進(jìn)口，或者假的外商直接投資，通過(guò)各種方式可以把資金，通過(guò)這種方式大量的資金可以進(jìn)來(lái)，可以彌補(bǔ)他們的資金不足。不僅如此，他們可能資金還很富裕，他還可以給我們國(guó)內(nèi)的企業(yè)放高利貸，按照民間借貸的方式放高利貸，放高利貸比直接生產(chǎn)還要賺錢(qián)。

所以這次宏觀調(diào)控應(yīng)當(dāng)說(shuō)是一種化療。這次化療傷及了我們國(guó)內(nèi)的大部分企業(yè)，對(duì)外資的資金影響并不是很大的。外資反過(guò)來(lái)通過(guò)熱錢(qián)，包括熱錢(qián)，也通過(guò)外商直接投資、出口的方式也通過(guò)這種方式進(jìn)來(lái)，可以給我們國(guó)內(nèi)企業(yè)提供一部分資金，包括房地產(chǎn)企業(yè)，包括一些制造企業(yè)。我們緊的信貸政策，與熱錢(qián)的自由流動(dòng)相結(jié)合，就形成我們當(dāng)前這樣一個(gè)宏觀調(diào)控政策體系。熱錢(qián)自由流動(dòng)，最后外國(guó)投資者、外國(guó)資金的持有者可以在中國(guó)興風(fēng)作浪，這是中國(guó)的一個(gè)整體治療方案。但是我們只知道是有癌癥，得的什么癌不知道。比如說(shuō)我們看到了腫瘤，但現(xiàn)在的政策不能將它確認(rèn)為腫瘤，它可能認(rèn)為這個(gè)腫瘤是人類進(jìn)化的結(jié)果。多長(zhǎng)了一塊東西，比如說(shuō)三條腿，多的那條腿是房地產(chǎn)。那條腿算不算正常，算不算腫瘤？我們覺(jué)得不是，但政府覺(jué)得是，說(shuō)它是支柱。中國(guó)已經(jīng)很進(jìn)化了，三條腿，所以不把第三條腿當(dāng)做腫瘤。但是畢竟難受，需要化療，誰(shuí)受不了誰(shuí)先倒下去，這是中國(guó)當(dāng)前的一個(gè)狀況。

我說(shuō)我們腫瘤其實(shí)非常多，我們的房地產(chǎn)絕對(duì)是腫瘤。因?yàn)檎麄€(gè)這個(gè)行業(yè)都是不勞動(dòng)的。我研究了很長(zhǎng)時(shí)間，實(shí)在不知道他們所從事的勞動(dòng)是什么。包括和很多地方官接觸，都是縣長(zhǎng)縣委書(shū)記這樣的基層父母官。我和他們討論房地產(chǎn)，因?yàn)樗麄兏_(kāi)發(fā)商接觸太多了。他們告訴我開(kāi)發(fā)商干什么的——開(kāi)發(fā)商就是下面給他們?nèi)X(qián)的，就是在桌子底下塞錢(qián)的，別的什么也不做！只要把錢(qián)塞出去地皮就拿到手了，他的錢(qián)穩(wěn)穩(wěn)賺到手了。開(kāi)發(fā)商就是專門(mén)干這個(gè)的。官員想從開(kāi)發(fā)商賺錢(qián)太容易了，只要一松口這塊地，以某種公益名目給了開(kāi)發(fā)商了，比如按照經(jīng)濟(jì)適用房名目給了他，他就可以做商業(yè)開(kāi)發(fā)了。他給你蓋上兩棟經(jīng)濟(jì)適用房的樓房，剩下都做純商業(yè)開(kāi)發(fā)了。開(kāi)發(fā)商要出售這塊地，就是直接或間接倒出去。一畝地在從縣里面拿下不過(guò)十萬(wàn)塊錢(qián)，賣出去也是將近二百萬(wàn)元。你給他一百畝利潤(rùn)就有一個(gè)多億。老板跟縣長(zhǎng)說(shuō)：“好了，你要是把這塊地給我，我給你兩千萬(wàn)；兩千萬(wàn)你不干，再加一千萬(wàn)。”因?yàn)槔习迥苜嵰粋€(gè)多億，他甚至愿意跟你對(duì)半分。

所以官員要想掙錢(qián)，他們講太容易了。但是掙了這個(gè)錢(qián)實(shí)際上就犯了死罪。你只要收了他這個(gè)幾千萬(wàn)，一個(gè)小小的縣長(zhǎng)、縣委書(shū)記，你恐怕不會(huì)像中央領(lǐng)導(dǎo)那樣可以逃掉的，一經(jīng)發(fā)現(xiàn)就是死罪。所以我覺(jué)得他們對(duì)開(kāi)發(fā)商的認(rèn)識(shí)應(yīng)該很深刻的，即使一般人老百姓說(shuō)的不算，但這些政府官員說(shuō)的，他們接觸很長(zhǎng)時(shí)間了。而我本人也長(zhǎng)期接觸開(kāi)發(fā)企業(yè)，我們發(fā)現(xiàn)前期的規(guī)劃它也不做，他請(qǐng)策劃公司來(lái)做，例如請(qǐng)知名地產(chǎn)策劃專家王志剛，王就是專門(mén)干這個(gè)的。所以在《對(duì)話》中我就說(shuō)過(guò)，王志剛你不過(guò)就是依托在開(kāi)發(fā)商身上的寄生蟲(chóng)，開(kāi)發(fā)商是社會(huì)的寄生蟲(chóng)，你是他的寄生蟲(chóng)。所以那個(gè)時(shí)候我跟他說(shuō)，你不要說(shuō)你是行業(yè)觀察者，你根本不是觀察者，你是那里面的局中人，我們這樣的研究人員可以是觀察者。像策劃公司搞規(guī)劃，規(guī)劃完了以后開(kāi)發(fā)商就通過(guò)招投標(biāo)，請(qǐng)?jiān)O(shè)計(jì)公司（院）做設(shè)計(jì)，請(qǐng)建筑公司搞建筑施工，監(jiān)理公司搞監(jiān)理，注意監(jiān)理公司也是私人公司的。房屋銷售的有銷售公司，他們專門(mén)有售樓小姐隊(duì)伍，律師又給你提供法律服務(wù)。那么，房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)公司，你在這里面干什么？我看是什么也不干。因?yàn)殚_(kāi)發(fā)公司最核心的也就三到四個(gè)人，跟過(guò)去單位的基建辦一樣的。基建辦就三到四個(gè)人，各管一攤，有的跑地、有的負(fù)責(zé)財(cái)務(wù)，有的負(fù)責(zé)施工，有的負(fù)責(zé)銷售。開(kāi)發(fā)公司核心的就是四個(gè)人，這四個(gè)人你說(shuō)他一點(diǎn)勞動(dòng)力沒(méi)有，也不是，肯定也是有用的，他是代理業(yè)主，至少在賣房子之前他屬于甲方，說(shuō)他在里面一點(diǎn)工作不做也是不符合實(shí)際。我們知道，建一個(gè)大學(xué)都需要一個(gè)基建辦、四個(gè)人，這四個(gè)人干個(gè)兩年大學(xué)就建起來(lái)了。說(shuō)他沒(méi)有工作嗎，肯定做了不少工作，但是這些工作工作值多少錢(qián)，就這四個(gè)人值多少錢(qián)？四個(gè)人干兩年值幾個(gè)錢(qián)，而且對(duì)他們的素質(zhì)要求都比較低的，那他們能創(chuàng)造多少價(jià)值？頂多相當(dāng)于四個(gè)人規(guī)模的咨詢公司的產(chǎn)值，這部分屬于開(kāi)發(fā)商的合法收入。這個(gè)部分，可能在開(kāi)發(fā)商的收入里面，連0.5%都不到的，千分之一的樣子。真正的策劃、整合資源的管理收入，加起來(lái)也就是其收入的千分之一，剩余部分全部來(lái)自于地價(jià)上漲部分。請(qǐng)注意，這個(gè)土地有特別規(guī)定，不是說(shuō)我們老百姓自己可以蓋房，只有開(kāi)發(fā)商才能蓋，你自己不許蓋，單位也不能蓋，就得他來(lái)蓋，只能他來(lái)蓋，所以他就任意定價(jià)。

房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)公司為什么有壟斷性，那是任何一個(gè)地塊都是唯一的，在一個(gè)時(shí)期，一般一個(gè)區(qū)域只有一個(gè)樓盤(pán)，開(kāi)發(fā)商在這個(gè)時(shí)期就只有他自己在賣。你想在建國(guó)門(mén)買一處房子，一個(gè)時(shí)期只有潘石屹的房子，他就可以操縱價(jià)格，引導(dǎo)房?jī)r(jià)不斷向上。這樣的一個(gè)行業(yè)，差不多成為國(guó)民經(jīng)濟(jì)最大的行業(yè)了，至少是帶動(dòng)國(guó)民經(jīng)濟(jì)最大的行業(yè)了。為什么說(shuō)房地產(chǎn)業(yè)很大，因?yàn)榉康禺a(chǎn)開(kāi)發(fā)業(yè)總的就業(yè)人口是很有限的，大概不到6萬(wàn)人。2007年我國(guó)的商品房的銷售額是2.96萬(wàn)億元，而去年全國(guó)農(nóng)業(yè)的總產(chǎn)值都沒(méi)有這個(gè)數(shù)字大。我們?nèi)ツ甑霓r(nóng)業(yè)總產(chǎn)值2.46萬(wàn)億元，我們的房地產(chǎn)業(yè)的銷售收入，大概也相當(dāng)于開(kāi)發(fā)商的總產(chǎn)值吧，當(dāng)然里面有一部分是定金、預(yù)付款，這部分期房的后續(xù)款地產(chǎn)商還沒(méi)有拿到。我們基本上可以把房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)商的銷售收入看作房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)業(yè)的總產(chǎn)值，它的總產(chǎn)值去年是2.96萬(wàn)億元；而整個(gè)農(nóng)業(yè)，中國(guó)最大、最基本的產(chǎn)業(yè)，去年的總產(chǎn)值只有2.46萬(wàn)億元。所以房地產(chǎn)商6萬(wàn)人創(chuàng)造的產(chǎn)值竟然超過(guò)了全部農(nóng)業(yè)產(chǎn)值，盡管我們統(tǒng)計(jì)上只有7.2億農(nóng)民。

    其實(shí)我們現(xiàn)在的農(nóng)民工，包括有些統(tǒng)計(jì)在城市里面常住人口的，很多人在農(nóng)忙的時(shí)候都是回去的，真正的農(nóng)民現(xiàn)在差不多10個(gè)億左右。10個(gè)億農(nóng)民創(chuàng)造的農(nóng)業(yè)產(chǎn)值比不上6萬(wàn)人創(chuàng)造的總產(chǎn)值，這是何等荒謬的結(jié)果。所以這個(gè)行業(yè)純粹是一個(gè)依靠打通關(guān)檢，行賄受賄，來(lái)掠奪土地增值部分。在我國(guó)，土地是屬于公有的，公有制的土地根本就不應(yīng)該市場(chǎng)化。中國(guó)現(xiàn)在就是把西方經(jīng)濟(jì)學(xué)簡(jiǎn)單應(yīng)用過(guò)來(lái)了。既然土地是公有的，公有的土地就是人人有份。怎么來(lái)體現(xiàn)人人有份？我看就是把土地交給大家使用。具體到住宅上，就是要?jiǎng)潛芡恋亟o老百姓無(wú)償使用。在我國(guó)的經(jīng)濟(jì)適用房，就像新加坡的“組屋”一樣，他都是土地公有制下的老百姓最合理土地的一種形態(tài)。作為高級(jí)公有制形態(tài)的國(guó)有制土地，政府拿人民賦予的權(quán)利，政府自家去賣土地，再賣給原來(lái)的土地主人，自己從中獲利，而且政府掙的錢(qián)跟老百姓的民生無(wú)關(guān)。所以政府在這里面，實(shí)際上也做了開(kāi)發(fā)商，是土地開(kāi)發(fā)商。一般我們知道房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)商是房屋開(kāi)發(fā)商，他們和政府是上下游的關(guān)系，穿一條褲子的。當(dāng)然還有炒房的人，這些都是國(guó)民經(jīng)濟(jì)的腫瘤，這就是癌細(xì)胞。關(guān)于地方政府的土地儲(chǔ)備中心，他們的人會(huì)說(shuō)我掙的錢(qián)都沒(méi)有留下來(lái)，都交給政府了，是政府在賣地。那么，地方政府的地產(chǎn)開(kāi)發(fā)，就是土地儲(chǔ)備、土地經(jīng)營(yíng)部分業(yè)務(wù)屬于國(guó)民經(jīng)濟(jì)的癌細(xì)胞；房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)商刨除它其中一點(diǎn)點(diǎn)的他們可能親自參與的咨詢策劃部分，千份之一的比例，剩下99.9%的部分屬于癌細(xì)胞；炒樓的人，他們靠轉(zhuǎn)移社會(huì)財(cái)富來(lái)為自己致富，他們都是癌細(xì)胞！

    我們黨的十七大有一個(gè)財(cái)產(chǎn)性收入的概念，大家都以為炒樓合法了，炒樓掙的錢(qián)就是合法收入。那么，這個(gè)錢(qián)是合法收入嗎？是你創(chuàng)造的財(cái)富嗎？如果睡個(gè)覺(jué)都可以創(chuàng)造財(cái)富，大家都睡覺(jué)去吧，誰(shuí)還干活？！所以說(shuō)炒作是不可能創(chuàng)造財(cái)富的，你炒樓賺的錢(qián)賺的誰(shuí)的？賺的是沒(méi)炒樓的。你說(shuō)沒(méi)炒樓的人手里的錢(qián)沒(méi)變，只是我多掙了。你多掙的這部分，實(shí)際上意味著通貨膨脹的部分。你覺(jué)得這個(gè)樓，原來(lái)的價(jià)值是50萬(wàn)一套，現(xiàn)在到300了，算起來(lái)?yè)碛袠欠康娜思壹叶际前偃f(wàn)富翁，沒(méi)有樓房、樓房很少的人仍然處在原來(lái)財(cái)富的狀況。你多的這個(gè)部分，實(shí)際上是通過(guò)通貨膨脹轉(zhuǎn)移過(guò)來(lái)的，根本不是你創(chuàng)造的。所以說(shuō)地價(jià)上漲唯一的結(jié)果就是創(chuàng)造通貨膨脹。當(dāng)然你這個(gè)炒樓的人你賺了，因?yàn)槟阖?cái)富增加速度超過(guò)了通貨膨脹速度，所以你賺了，你是贏的。但是很明顯這是通過(guò)通貨膨脹掠奪社會(huì)財(cái)富、轉(zhuǎn)移社會(huì)財(cái)富，所以在中國(guó)目前好多投機(jī)行為都是合法的。地方政府本身就在干，開(kāi)發(fā)商在合法地干，而且這些投機(jī)分子還因?yàn)橥稒C(jī)有功，很多還是很多進(jìn)入全國(guó)兩會(huì)，很多還獲得五一勞動(dòng)獎(jiǎng)?wù)拢瑒趧?dòng)模范。他這個(gè)勞動(dòng)模范，還有拆遷的勞動(dòng)，都屬于勞動(dòng)嗎？拆遷勞動(dòng)是不是很辛苦？半夜起來(lái)去砸窗戶，他們這個(gè)也是勞動(dòng)，說(shuō)起來(lái)很辛苦。開(kāi)發(fā)商說(shuō)我也很辛苦，我還要去行賄，還要拉他們下水，很辛苦，很不容易。把一個(gè)人拉下水是要費(fèi)盡腦筋的，這就是勞動(dòng)。所以現(xiàn)在看來(lái)這是癌細(xì)胞，國(guó)家就是要通過(guò)什么方式來(lái)治理這個(gè)癌細(xì)胞。

整個(gè)房地產(chǎn)是我國(guó)最大的癌腫瘤。我們?cè)倏垂墒校墒械哪[瘤也是很大的。中國(guó)的股市是個(gè)什么樣情況？大家都覺(jué)得炒股能賺錢(qián)，這也是財(cái)產(chǎn)性收入。但是炒股能賺到錢(qián)嗎？2006年很多人就辭職了，包括我的朋友就跟我講過(guò)。2007年5月份我去廣東，張廣寧請(qǐng)我去廣州，我的朋友就跟我說(shuō)，我有錢(qián)但我不買房子了，我呢買股票，我一年怎么也掙個(gè)幾十萬(wàn)。我說(shuō)這是不可能的事，你掙幾十萬(wàn)，你從哪里掙？從誰(shuí)手里掙？頂多從賠家的手里掙的。我們這些所謂的股東，很簡(jiǎn)單，比如說(shuō)我們的上市公司假定為拳臺(tái)的拳手，我們都是他的主人，他打拳，他贏來(lái)自社會(huì)贊助的獎(jiǎng)金，本來(lái)應(yīng)該分給大家的，但拳手自己全部拿走了。相當(dāng)于上市企業(yè)創(chuàng)造了利潤(rùn)，他們的高管層自己都拿走了。我們大家怎么辦呢？大家得重新下注，贏了的就把錢(qián)拿走了，賠了的就賠了。實(shí)際上中國(guó)股市就是這么一個(gè)股市。這樣的股市，上市公司現(xiàn)在普遍是不分紅的，分紅也是分很少，股民們甚至還不希望公司分紅。為什么不希望分紅？?jī)糍Y產(chǎn)就那么一塊多錢(qián)，他要分上五毛錢(qián)，就剩五毛了，怎么辦？股票是不是應(yīng)該跌50%。反正從股市上，上市公司一旦分紅，往往通過(guò)更大幅度的下跌讓你遭受更大的損失。

所以中國(guó)的股市，已經(jīng)成為一個(gè)掠奪公眾財(cái)產(chǎn)的一個(gè)癌細(xì)胞。因?yàn)樵脊墒且粋€(gè)掠奪者，最近股市這么低迷的，有好多公司發(fā)行價(jià)還在20多塊。他那個(gè)公司的原始凈資產(chǎn)其實(shí)也就是1塊錢(qián)，他賣1塊錢(qián)，這兒發(fā)行20多塊，實(shí)際上你發(fā)行完畢，你購(gòu)買的股票就不是21塊了，實(shí)際上可能只有3塊錢(qián)了。因?yàn)樗莻€(gè)非流通股是最大量的，他講占80%，20%用來(lái)發(fā)行流通股，你這還有21塊，平均下來(lái)呢，他那1塊錢(qián)和你那21塊，一平均，可能每股變成3塊了。你這錢(qián)一到賬，他那個(gè)原始股東每股賺兩塊錢(qián)，21塊馬上只有3塊了。3塊錢(qián)你還想炒，在市場(chǎng)上以21塊為基礎(chǔ)。剛跌到二十塊你就受不了了，實(shí)際上你的股票只有三塊錢(qián)的價(jià)值，只值三塊錢(qián)。破發(fā)很正常啊，只有跌到3塊錢(qián)才是合理的。因?yàn)檫@樣一個(gè)形勢(shì)，原始股東就可以通過(guò)這樣一個(gè)發(fā)行制度，在發(fā)行階段就成了億萬(wàn)富翁了。你再把股票炒到20多塊，弄好還可以炒到40多塊、100塊，解禁期一過(guò)都非流通股都可以在市場(chǎng)把價(jià)格拋出去。原始的的1塊錢(qián)，最后他可以上百塊拋出去，再趕上一個(gè)大牛勢(shì)可以全部拋出去。這樣來(lái)獲得財(cái)富，太容易了。

像巴非特在我們中石油，入股之后市場(chǎng)上漲到最后11塊、12塊港幣的時(shí)候，他已經(jīng)受不了了，他已經(jīng)賺的受不了了。我們后來(lái)他諷刺他，說(shuō)巴非特也不聰明，巴非特賣早了，實(shí)際上中石油照著100塊往上沖的。十一二塊他就受不了了，所以中國(guó)好多人看不起巴非特，說(shuō)巴非特也不過(guò)耳耳。實(shí)際的情況是，巴非特從來(lái)沒(méi)賺過(guò)這么多的錢(qián)。雖然他手里有很多錢(qián)了，但從來(lái)沒(méi)這么容易的賺了錢(qián)，他已經(jīng)賺得他受不了了，所以把它拋掉了。他已經(jīng)非常非常滿意了。所以境外的戰(zhàn)略投資都從股市發(fā)了大財(cái)，像美國(guó)銀行，美國(guó)次貸危機(jī)讓他損失了，但是在中國(guó)這里完全賺回來(lái)了。總共進(jìn)入中國(guó)建設(shè)銀行3年，按照目前的股價(jià)，他們總共投了不到50億美元，凈賺155億，原來(lái)的變成50億美元投入，變成200多億美元，3年收益率達(dá)到300%多。所以美國(guó)銀行在次貸上損失了40多億美元，但是在中國(guó)這兒全賺回來(lái)。這樣一個(gè)發(fā)行體制，絕對(duì)是一個(gè)癌細(xì)胞。

    股票市場(chǎng)當(dāng)中還有一個(gè)癌細(xì)胞，就是現(xiàn)在發(fā)行的、金額巨大的證券投資基金。現(xiàn)在有好多人認(rèn)為炒股能賺錢(qián)，我說(shuō)不可能賺的。你有了這些原始股東每個(gè)人成千萬(wàn)、幾億、幾十億的賺，你們公眾股東注定要賠的，有賺就有賠啊！上市公司不分紅，你不要指望他分紅。原始股東已經(jīng)賺了，你肯定要賠進(jìn)去的，公眾股東注定是要賠這么多，他賺多少你就要賠多少。在公眾賠的里邊，一般的公眾賠得還要多，而且基金也要賠很多。為什么基金也要賠？中國(guó)的基金這個(gè)制度目前來(lái)講非常不成熟，成立了很多投資基金。很多基金經(jīng)理的親戚、朋友都在炒股，往往基金要炒哪個(gè)股票，他們自己親戚先進(jìn)去了，等基金要拋的時(shí)候他的親戚朋友早就先拋了。所以這注定了基金業(yè)要賠很多錢(qián)。因?yàn)檫@些老鼠倉(cāng)都要賺錢(qián)，所以這注定老鼠倉(cāng)這部分凈賺的，原始股東凈賺這塊，包括戰(zhàn)略投資者這是凈賺的，剩下的這些基本全是公眾和基民來(lái)買單的。

    像我國(guó)2007年公開(kāi)發(fā)行股數(shù)比2006年明顯減少，2007年大概發(fā)行600多億，2006年是1200多億，整個(gè)減少了一倍。具體數(shù)字是，2007年637億股票發(fā)行量，這里面包含了AB股了H股，境外上市的股份，2006年發(fā)行是1287.8億股。但籌資量2007年比2006年高了很多，2007年達(dá)到了8680.2億元，2006年只有5594.3億元，2006年大概每股的發(fā)行價(jià)不到5塊錢(qián)，2007年每股發(fā)行價(jià)大概平均15塊。所以在這個(gè)發(fā)行環(huán)節(jié)已經(jīng)是大幅度掠奪了公眾財(cái)富，然后公眾又把股票炒起來(lái)，原始股東又在解禁之后大量拋出，所以這個(gè)財(cái)富已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了大規(guī)模的轉(zhuǎn)移。這樣一個(gè)高股價(jià)發(fā)行股票機(jī)制，顯然是非常荒唐的。在國(guó)外，上市公司往往是缺錢(qián)才上市，而且你絕對(duì)不能讓公眾吃虧的。你原來(lái)有多少資產(chǎn)，你對(duì)公眾發(fā)行不能超過(guò)你的凈資產(chǎn)值的，一般不能超過(guò)的。因?yàn)槟闶乔蠊姷模闶侨辟Y金。現(xiàn)在的情況實(shí)際上是我的凈資產(chǎn)隨便做出假的業(yè)績(jī)來(lái)，然后在股票市場(chǎng)上，因?yàn)橹滥銈円矗揖桶l(fā)行得非常高。上市公司本來(lái)是用來(lái)被人吃的。為什么好多人不愿意上市，因?yàn)樯鲜泄蓹?quán)就分散了，很容易被收購(gòu)；而且信息要披露，運(yùn)行成本提高和商業(yè)秘密泄露都不利于經(jīng)營(yíng)。所以外國(guó)都不愿意上市，上市之后公司就成了一條魚(yú)，是被人吃的。中國(guó)的上市公司也是一條魚(yú)，不過(guò)是鱷魚(yú)。他一上來(lái)就變成大鱷魚(yú)了，平安集團(tuán)，去年八月份的時(shí)候，每股價(jià)格高達(dá)140塊，他說(shuō)我們是全球第五大財(cái)團(tuán)。所以他們準(zhǔn)備增發(fā)，最早按照120塊增發(fā)。當(dāng)然因?yàn)橐鸬墓墒械卣穑鸷芏嗳朔磳?duì)。現(xiàn)在的平安保險(xiǎn)大家都看出來(lái)了，不是好的股票，亂投資，賬面浮虧120億，虧了這么多。按照美國(guó)的股票走勢(shì)，還將往下掉，他的虧損還將繼續(xù)增加。這樣一個(gè)公司，當(dāng)時(shí)我想這就是一個(gè)超級(jí)大鱷魚(yú)，他們不僅增發(fā)，而且準(zhǔn)備并購(gòu)，大量的并購(gòu)，那些不能流通的股票都可以用得上。如果是一塊錢(qián)一股的話，可能一億股才能并購(gòu)一家酒店，現(xiàn)在它是140塊，他可能只要拿出不到100萬(wàn)股，就可以收購(gòu)一個(gè)酒店。這個(gè)時(shí)候他們就可以大肆收購(gòu)企業(yè)。所以在中國(guó)上市公司可以發(fā)大財(cái)，而且可以肆意地收購(gòu)企業(yè)。所以我們看中國(guó)的上市公司現(xiàn)在已經(jīng)變得規(guī)模超級(jí)大了，基本上都是他在收購(gòu)別人的。他都是收購(gòu)的時(shí)候參與這個(gè)股價(jià)進(jìn)行折算，這樣一個(gè)體制注定了中國(guó)股票市場(chǎng)是一個(gè)癌細(xì)胞，使絕大多數(shù)老百姓損失財(cái)富的一個(gè)癌細(xì)胞。

    目前至少有4000萬(wàn)個(gè)獨(dú)立帳戶在里面炒股，4000萬(wàn)大概代表了4000萬(wàn)戶。一個(gè)人代表一戶，一戶3口人，代表1.2億的人口。這1.2億是什么人，都是小康以上的人，基本上都是有錢(qián)的。但是他們的財(cái)富，作為散戶，今年以來(lái)他們財(cái)富最少損失了50%。去年5月份的時(shí)候突破4000點(diǎn)的時(shí)候，中央電視臺(tái)新聞?lì)l道采訪我，我說(shuō)我們的股市明顯脫離了實(shí)際經(jīng)濟(jì)軌道，因?yàn)槲艺f(shuō)我們的實(shí)體經(jīng)濟(jì)并不好。我們的上市公司基本上都是靠掠奪社會(huì)獲得財(cái)富的，靠提價(jià)、靠污染環(huán)境、靠炒股、靠做房地產(chǎn)，是靠這些掙錢(qián)的。所以去年的業(yè)績(jī)完全是不可信的。所以我說(shuō)我們實(shí)際經(jīng)濟(jì)狀況并不好。去年的5月8日，我就寫(xiě)了一篇文章《怎樣看待中國(guó)當(dāng)前的中國(guó)經(jīng)濟(jì)形勢(shì)》，我覺(jué)得我們的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)很不好，非常非常危險(xiǎn)，處在危險(xiǎn)當(dāng)中的。當(dāng)時(shí)我們?nèi)袊?guó)是歌舞升平的，10月份股票更是漲到6000多點(diǎn)，準(zhǔn)備向10000點(diǎn)上沖。可能是因?yàn)橛芯o縮政策起了作用了，另外確確實(shí)實(shí)，每個(gè)企業(yè)的市盈率都在70倍以上。我們知道我們的企業(yè)很少分紅的，就算他把掙的錢(qián)分給你，你70年才能收回來(lái)。我們知道這些商上市企業(yè)分一半利潤(rùn)的，都是十分罕見(jiàn)的。他要分一半給你，你140年才能收回投資。很多企業(yè)分10%就不錯(cuò)了，你需要700年才能收回投資。如果扣除稅收的話，你可能900年才能收回投資。所以中國(guó)人做投資者，都得變成神仙才行。不能做投資者怎么辦？就得去炒股，相當(dāng)于剛才講，拳手在上面打，你在下面重新掏錢(qián)下注，有人賠了有人賺了。這就是中國(guó)的股票市場(chǎng)，這就是一個(gè)癌細(xì)胞。

    中國(guó)的第三個(gè)癌細(xì)胞就是我們的腐敗官員，腐敗官員既包括行政官員，也包括那些企事業(yè)單位的領(lǐng)導(dǎo)人。他們掌握大量的資源，而且提拔親戚，都是無(wú)償提拔的，自己什么也不需要付出。提拔的人就可以獲得一個(gè)資源支配權(quán)，就可以變得非常富有，盤(pán)根錯(cuò)節(jié)的裙帶關(guān)系，所以他們就成了一個(gè)利益集團(tuán)，互相保護(hù)。現(xiàn)在中國(guó)的官員階層，盤(pán)根錯(cuò)節(jié)30年，沒(méi)有受到一點(diǎn)點(diǎn)的沖擊。在這之前，可以說(shuō)在毛澤東時(shí)代，官員們是最受罪的階層，右派、文化大革命，幾乎全是針對(duì)官員的。官員一旦有脫離群眾的傾向，就會(huì)被群眾打倒了。那個(gè)時(shí)候官員的生活條件，工資靠級(jí)別，工資稍微高一些。但是因?yàn)檫\(yùn)動(dòng)，有很多人多少年都沒(méi)拿過(guò)工資，你被打倒就沒(méi)有了，除非再平反。所以那時(shí)候的官員確實(shí)比較苦的。改革開(kāi)放30年是中國(guó)官員最美好的時(shí)代。現(xiàn)在說(shuō)中國(guó)誰(shuí)最愛(ài)國(guó)，或者誰(shuí)最愛(ài)共產(chǎn)黨，我說(shuō)我的官員最愛(ài)黨。是黨給他了美好的生活，無(wú)限的權(quán)力，不需要負(fù)責(zé)任。也許我說(shuō)的可能有的人不贊成，海外奧運(yùn)游行的那些年輕人，好多人的父母，其實(shí)是有問(wèn)題的。但是他們真的很愛(ài)國(guó)，因?yàn)樗遣粣?ài)國(guó)，他父母的錢(qián)就不能再支持他了。因?yàn)樗改斧@得的錢(qián)都是很容易的，所以到底誰(shuí)最愛(ài)國(guó)、誰(shuí)最愛(ài)黨，在中國(guó)目前處于一個(gè)極其混亂的時(shí)代。貪官的孩子很愛(ài)國(guó)的，如果沒(méi)有這個(gè)國(guó)家他父親沒(méi)有這么多錢(qián)把他送到美國(guó)的名牌大學(xué)學(xué)習(xí)。所以我相信那個(gè)時(shí)候，他可能對(duì)那些反華的勢(shì)力深惡痛絕的。這個(gè)說(shuō)法也許絕對(duì)化了，所以在中國(guó)目前非常非常復(fù)雜，很多事情都一下子講不清楚的。所以貪官是一個(gè)大腫瘤，一個(gè)利益集團(tuán)，而且他們通過(guò)跟商人勾結(jié)，不僅僅跟中國(guó)商人勾結(jié)，還跟外國(guó)商人勾結(jié)。

    現(xiàn)在，我們的金融集團(tuán)里邊，就形成了一個(gè)國(guó)內(nèi)的官員跟香港的這些商人，以及美國(guó)的這些投資集團(tuán)三角勾結(jié)了。黑石集團(tuán)就是一個(gè)范例，梁錦松找到樓繼偉，樓繼偉這個(gè)人到底怎么樣？為什么這個(gè)會(huì)出這么愚蠢的這一招？我們只能認(rèn)為他是愚蠢的，他是弱智的。說(shuō)弱智過(guò)分了，但可以說(shuō)他的水平不夠，他是愚蠢的。所以他向總理報(bào)告，講了很多很多好處，就說(shuō)這個(gè)機(jī)會(huì)再不抓住，我們就再?zèng)]機(jī)會(huì)了。梁錦松告訴他，時(shí)間很緊，最好做投資管理公司的股東，這是總部，下面的基金很掙錢(qián)。我這是老母雞啊，做老母雞的股東最賺錢(qián)。總理就簽字了，很快批下來(lái)的。美國(guó)那幾個(gè)老板對(duì)梁錦松是非常贊賞，說(shuō)他非常了不起，中國(guó)的高層很多關(guān)系是他引見(jiàn)的，沒(méi)有梁錦松就上不了市，就上不成市。沒(méi)有中國(guó)這個(gè)認(rèn)購(gòu)他們的股票就發(fā)行不出去的。所以說(shuō)這個(gè)勾結(jié)模式在金融行業(yè)里邊非常多的。然后很多引入很多國(guó)外的戰(zhàn)略投資者，美國(guó)、歐美的戰(zhàn)略投資者，很多銀行也都過(guò)來(lái)，國(guó)內(nèi)都有一個(gè)中國(guó)官員集團(tuán)。目前帶這個(gè)領(lǐng)域這個(gè)三角關(guān)系，這絕對(duì)是癌細(xì)胞。

金融的決策層也有這樣的問(wèn)題，對(duì)國(guó)內(nèi)熱錢(qián)放開(kāi)，熱錢(qián)放松。美國(guó)要求金融我們放開(kāi)，我們這邊馬上就執(zhí)行了，銀行控股股東的規(guī)定，馬上就放松。我們的政府成了美國(guó)的執(zhí)行機(jī)構(gòu)了。所以我們目前這種內(nèi)外勾結(jié)，或者默契，絕對(duì)是個(gè)癌細(xì)胞。

所以，我們現(xiàn)在癌細(xì)胞是很多的。現(xiàn)在是一起在殺。在化療中，癌細(xì)胞怎么辦？如果你是一個(gè)病人，你到醫(yī)院的話，醫(yī)生告訴你你化療吧，我看你這個(gè)病人我看就應(yīng)該去跳河去了。因?yàn)椋愦蟾胚€有半年時(shí)間。化療呢，就是不能做手術(shù)了。如果醫(yī)生說(shuō)要切你一塊肉，這個(gè)病人肯定得燒高香了——只切我一塊肉，證明我能活。不管切你一個(gè)肺、切你一個(gè)肝、切你一個(gè)腎都沒(méi)有問(wèn)題，都讓切。實(shí)際上中國(guó)的癌癥，一個(gè)最好的治療辦法就是切掉一塊肉，把癌細(xì)胞切掉。但是目前我們不確定誰(shuí)是癌細(xì)胞，反正是一起化療，這是目前中國(guó)處在這樣一個(gè)狀況。

為什么我預(yù)測(cè)兩三年中國(guó)可能出事？因?yàn)橐粋€(gè)人化療就剩半年，一個(gè)國(guó)家可能長(zhǎng)一點(diǎn)。但是很難救，非常難救。

二、房市、股市泡沫及其破裂

房市、股市有沒(méi)有泡沫？我們的房屋有沒(méi)有泡沫？房屋的價(jià)值該是多少？上月我到人民大學(xué)參加一個(gè)研討會(huì)，他們有一個(gè)教授做了一套很復(fù)雜的模型。他講的是一個(gè)地的泡沫估計(jì)。怎么估計(jì)的？他把一級(jí)市場(chǎng)價(jià)格當(dāng)成房屋價(jià)值。一級(jí)市場(chǎng)價(jià)格就是開(kāi)發(fā)商、買房者各自通過(guò)利益最大化原則確定成交價(jià)格，他叫房屋價(jià)值。然后房屋經(jīng)過(guò)炒作，這個(gè)房屋平均價(jià)格超過(guò)這個(gè)價(jià)值的部分叫泡沫。我說(shuō)你這個(gè)判斷是極端錯(cuò)誤的！為什么是極端錯(cuò)誤？開(kāi)發(fā)商的房子在北京一萬(wàn)五、兩萬(wàn)賣出來(lái)，都五倍泡沫了，已經(jīng)五倍了。為什么？我說(shuō)開(kāi)發(fā)商得到住房的成本才是房屋的價(jià)值，他得到住房的成本。為什么他得到成本才是房屋的價(jià)值。因?yàn)樵谌魏螄?guó)家老百姓都可以蓋房，開(kāi)發(fā)商能蓋我也能蓋，任何國(guó)家都可以自己蓋。自己蓋的一個(gè)房子總共花費(fèi)的錢(qián)，這就是他的價(jià)值。所以重置成本就是房屋的真實(shí)價(jià)值。

現(xiàn)在這個(gè)樓，我重新蓋一棟多少錢(qián)？你算四川地震損失有多大，那個(gè)損失有的是不合理的，因?yàn)槟莻€(gè)地區(qū)房子炒起來(lái)了。都江堰那個(gè)地方，房子本來(lái)是一千塊錢(qián)就能蓋下來(lái)，你炒到三四千了，那你按三四千算顯然是高估了。剛才我說(shuō)北京要是地震了，那損失是不可估量的。為什么不可估量，簡(jiǎn)單算了一下，北京的房子平均是兩萬(wàn)，八個(gè)城區(qū)，這些房子都算上，都按照兩萬(wàn)塊算，這還是低估了，北京的房屋價(jià)值是10萬(wàn)億，全國(guó)現(xiàn)在總存款時(shí)多少，老百姓總存款18萬(wàn)億！北京這么大，還沒(méi)算郊區(qū)呢。郊區(qū)算下來(lái)北京可能就得十三四萬(wàn)億了。光北京就這么多，上海一算該多少？是不是太貴了？這么算中國(guó)的房子價(jià)值該比美國(guó)全國(guó)貴多少倍啊？這個(gè)價(jià)值顯然是不合理的，不能這樣算！

所以說(shuō)，房屋的價(jià)值就是重置成本，包括上市公司，也應(yīng)這樣算。上次我看有家上市公司叫紫金礦業(yè)，他的總市值最多160多億。我算了算，一瞬間用神仙的手法，把這個(gè)公司的金礦變成金條，放在我的眼前，用零售價(jià)把它賣掉，還沒(méi)有這個(gè)市值大了。可能他們說(shuō)我們還有好多銅礦呢，我知道那銅礦怎么得來(lái)的，根本就沒(méi)有花什么錢(qián)。很多礦藏勘探，花了一兩百萬(wàn)，就把那些銅礦占有了。看看，紫金礦業(yè)不需要一個(gè)人勞動(dòng)，也不需要做任何處理，資金又不需要，黃金就直接拿到，按現(xiàn)在直接零售賣掉，你還沒(méi)有這個(gè)市值大呢！這個(gè)公司已經(jīng)炒到什么程度了，現(xiàn)在這公司股票還得六七塊吧。一股資產(chǎn)也就一毛錢(qián)，還賣到六七塊，凈資產(chǎn)經(jīng)過(guò)層層虛假重估，才四毛錢(qián)。這樣的一個(gè)公司，大家炒他的股票，長(zhǎng)期持有，最后就回到四毛錢(qián)了。我看頂多還剩四毛錢(qián)。這樣的公司根本沒(méi)有價(jià)值。倒是老板發(fā)財(cái)了，唐駿說(shuō)：“打工者一樣成為富豪！”。不知道他們都是掠奪者，他們都是真正的掠奪者。這都是中國(guó)的腫瘤，可見(jiàn)中國(guó)的股市、房市都有極大的泡沫。

    我說(shuō)了，我們?nèi)魏蔚纳鲜泄荆缛鄣拢还苣阌卸鄥柡Γ以僭煲粋€(gè)公司要花多少錢(qián)？一樣的盈利能力，都不需要花幾個(gè)錢(qián)。但是市場(chǎng)上這個(gè)公司賣多少錢(qián)呢？也許我再做個(gè)公司就花1個(gè)億，但市場(chǎng)上掛牌價(jià)是100億。所以你股票到底賣的是什么？賣的是企業(yè)資產(chǎn)，這個(gè)企業(yè)一個(gè)億就能重造。你說(shuō)你設(shè)備先進(jìn)，你不就從歐洲進(jìn)的嗎？我也可以進(jìn)口；你說(shuō)你人員多厲害，我也可以引用這樣的人。這個(gè)都是很容易的。所以再造個(gè)公司花錢(qián)跟你的市值比差距太大了。中國(guó)國(guó)航，就算很厲害，一個(gè)季度，第一季度每股盈利九分錢(qián)，今年肯定掙不到三毛六，掙到三毛錢(qián)就到天上了，甚至有兩毛錢(qián)就不錯(cuò)了。今年有兩毛錢(qián)，而且還賣到八塊多，那你算市盈率是多少，多少年才能收回來(lái)？那差不多四十多年，投資它的話你什么時(shí)候能夠把資金收回來(lái)。今年倒是分紅了，每股分紅六分錢(qián)，這種投資有沒(méi)有價(jià)值？再造一個(gè)公司花多少錢(qián)？但是市場(chǎng)上掛牌賣的是多少？比較一下就知道了。好多上市的公司已經(jīng)關(guān)門(mén)了，根本就沒(méi)有營(yíng)業(yè)，但是市場(chǎng)上不妨礙瘋炒。所以說(shuō)中國(guó)的股市和房市都有極大的泡沫。現(xiàn)在股市泡沫破裂了一部分，一般企業(yè)的市盈率都在20倍左右了。20倍你要投資的話，大概要50年收回了，50年到80年收回。恐怕還是要靠炒股，贏了別人，或者被別人贏。只有這個(gè)，沒(méi)有別的辦法。所以我們現(xiàn)在看股市，大部分老百姓全被套住了。去年的時(shí)候，其實(shí)我那時(shí)候?qū)懳恼拢罅R謝百三、劉紀(jì)鵬、韓志國(guó)，我說(shuō)這些人你要坑老百姓啊！劉紀(jì)鵬還說(shuō)股市不能低于5000點(diǎn)，低于5000點(diǎn)的話，我們所有改革成果將毀于一旦，泡沫不要怕，關(guān)鍵靠增長(zhǎng)，讓增長(zhǎng)來(lái)夯實(shí)泡沫。這個(gè)觀點(diǎn)現(xiàn)在看來(lái)是多么荒謬啊！

    當(dāng)時(shí)我寫(xiě)的文章，沒(méi)有產(chǎn)生多大影響。因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候大家都像打了雞血似的，都拼命地沖進(jìn)證券公司開(kāi)戶。那個(gè)時(shí)候誰(shuí)也擋不住，大家都要發(fā)財(cái)，都想發(fā)財(cái)，但是最后被別人發(fā)財(cái)了。所以房市、股市破裂現(xiàn)在看來(lái)肯定是難免的。你一個(gè)上市牌照能值多少錢(qián)？你不過(guò)就是證監(jiān)會(huì)控制公司不讓上。現(xiàn)在看來(lái)，去年上市平均每股賣15塊錢(qián)，實(shí)際上改變發(fā)行制度，我可以上15家公司。現(xiàn)在你只上了一個(gè)公司讓它發(fā)財(cái)了，誰(shuí)有關(guān)系上誰(shuí)的。厲以寧有關(guān)系，就讓他兒子上，他兒子上百億的資產(chǎn)就到手了。現(xiàn)在看來(lái)，厲以寧同志不會(huì)在監(jiān)獄里過(guò)晚年了，因?yàn)樗膶W(xué)生很厲害，足以保證他可以平平安安的死亡。他屬于官員，他屬于議員，他利用自己的權(quán)勢(shì)，給自己的孩子來(lái)謀福利，實(shí)際上給自己謀福利的。因?yàn)榘l(fā)行價(jià)格也是高得離譜，所以能暴富，現(xiàn)在厲以寧已經(jīng)不再是一般的老百姓了，他是官員和中國(guó)的超級(jí)富豪，他屬于這樣的人。他是很多中央領(lǐng)導(dǎo)人的老師，培養(yǎng)了好多好多。新上的陸浩也是他的學(xué)生。另外他的觀點(diǎn)全是很荒謬的，你看下面的評(píng)論就知道，會(huì)有幾萬(wàn)條在罵，沒(méi)有人不罵的。好多人不痛快了，可以查找一下厲以寧的語(yǔ)錄，然后看一看下面的評(píng)論，就可以高興了。

這種泡沫破裂，現(xiàn)在看來(lái)，就像股市的破滅，實(shí)際上是以我們這些收入較高的人，以他們的財(cái)產(chǎn)損失為代價(jià)的。股市還會(huì)跌多少？奧運(yùn)會(huì)之前，有可能通過(guò)各種炒作，包括救市政策，有可能會(huì)盤(pán)旋一段時(shí)間。但是奧運(yùn)會(huì)之后股市能不能支持住？肯定不行！關(guān)鍵要說(shuō)的是，再造一個(gè)公司需要多少錢(qián)？但是你掛牌價(jià)太貴，早晚要落下去的。所以說(shuō)現(xiàn)在做股市，就是去做投機(jī)，只有賭贏了別人，你才能賺錢(qián)。長(zhǎng)此以往，只有讓上市公司高管贏，股民都在為他們謀福利。

中國(guó)的房市已經(jīng)開(kāi)始回落了，徐滇慶的道歉，就是一個(gè)標(biāo)志。徐滇慶現(xiàn)在看起來(lái)，他有些痛心，覺(jué)得自己過(guò)去太浮躁了，為了拿紅包不惜出賣人格。去年他就在鼓吹，深圳房?jī)r(jià)要趕超香港。他不知道香港的房?jī)r(jià)，就是全世界最畸形的房?jī)r(jià)。香港人為什么從來(lái)挺不起腰板呢？因?yàn)橄愀鄱鄶?shù)人都是從公屋出來(lái)的，那里根本坐不起來(lái)。這個(gè)地方房屋面積非常非常小，像從豬窩里面出來(lái)的，都是挺不起腰板的。

為什么香港有這樣一個(gè)畸形的住房制度呢？那就是它的土地批租制。香港比大陸還好一點(diǎn)，政府土地掙到錢(qián)，稅就不收了，所以那里是投資者的天堂。但是畢竟因?yàn)榈貎r(jià)太高，制造業(yè)需要的土地是便宜的，僅僅比農(nóng)業(yè)貴一點(diǎn)，倉(cāng)儲(chǔ)、制造撐不下去了。香港的工業(yè)是沒(méi)有了，現(xiàn)在已經(jīng)沒(méi)有制造業(yè)了。香港的上市公司，有關(guān)制造業(yè)的，幾乎沒(méi)有一個(gè)是香港的。制造業(yè)企業(yè)總部在香港，工廠不在！在大陸內(nèi)部！所以香港股市的基本面都在大陸，香港的服務(wù)業(yè)是主體，但是沒(méi)有第二產(chǎn)業(yè)、第一產(chǎn)業(yè)，它給誰(shuí)服務(wù)？所謂生產(chǎn)性服務(wù)業(yè)，首要的是給誰(shuí)服務(wù)？香港沒(méi)有服務(wù)對(duì)象，就給大陸企業(yè)服務(wù)。所以它的基本面都在大陸的，注定了香港的股市是沒(méi)有基本面的，它取決于大陸的政策，所以它是政策市和投機(jī)市。目前看香港的股市市盈率，現(xiàn)在有十五倍左右，這也是偏高的。雖然比大陸的還低一些，但是仍然偏高。

現(xiàn)在看，這些泡沫最終都要破裂的。如果從股市投資想獲取回報(bào)，通過(guò)股息紅利獲取回報(bào)，并且比放在銀行回報(bào)相對(duì)要高一些，市盈率都在10倍以內(nèi)。如果是網(wǎng)絡(luò)型高技術(shù)企業(yè)，增長(zhǎng)速度特別快的，能夠保持持續(xù)增長(zhǎng)幾十年的，這個(gè)企業(yè)可能它的估值可以高一些。過(guò)去在中國(guó)媒體引用了動(dòng)態(tài)市盈率的概念，現(xiàn)在看是非常非常荒謬的。國(guó)外從來(lái)不用動(dòng)態(tài)市盈率，哪個(gè)企業(yè)都不能保證他們一年保持多少多少的速度增長(zhǎng)，哪個(gè)企業(yè)都不能保證。但是在中國(guó)動(dòng)態(tài)市盈率就弄得神乎其神。2007年比2006年盈利，普遍增長(zhǎng)到50%以上。他不知道2007盈利是非常不正常的。企業(yè)又炒股、又炒地皮、又做房地產(chǎn)、又提價(jià)。所以非常非常不正常。所以2007年比2006年增加了50%，有的增加100%，有的人就認(rèn)為這個(gè)公司的盈利水平，可以保證20年都是這個(gè)速度增長(zhǎng)。這樣算動(dòng)態(tài)市盈率太恐怖了，一般股票一股100塊錢(qián)，我10年就能收回來(lái)，利潤(rùn)年年翻一番呀，用不著幾年。過(guò)去印度有個(gè)故事，說(shuō)國(guó)際象棋64個(gè)格，第一格放一顆糧，第二格放兩顆，第三格放四顆，最后一個(gè)國(guó)家的就不夠裝了。這樣算的話，動(dòng)態(tài)市盈率太恐怖的。本來(lái)應(yīng)該是60倍的市盈率，他這一算只有7倍。這樣一算，目前的市盈率普遍都在20倍以下。

我看了媒體一個(gè)表格，結(jié)果都是動(dòng)態(tài)市盈率。動(dòng)態(tài)市盈率還20倍！我們要求靜態(tài)市盈率應(yīng)該在10倍以下正常的。這樣泡沫必然要破產(chǎn)了，破產(chǎn)之后導(dǎo)致財(cái)富大損失。這樣會(huì)不會(huì)發(fā)生危機(jī)，股市的崩盤(pán)，現(xiàn)在看老百姓承受了損失，這已經(jīng)是危機(jī)了。但是這個(gè)危機(jī)不足以導(dǎo)致國(guó)家危機(jī)。你不就是錢(qián)少了，你家里還有錢(qián)，你也不會(huì)去鬧事，不會(huì)有危機(jī)。本來(lái)你掙得就多，你再去掙！房市如果崩盤(pán)了，就會(huì)引起比較大的危機(jī)，所以說(shuō)我是相信會(huì)有危機(jī)的。這就相當(dāng)于說(shuō)，你不是感冒了，你感冒吃個(gè)藥睡個(gè)覺(jué)就好了，你現(xiàn)在是癌癥，癌癥必須治療。最好的方式就是切了它，如果不切腫瘤化療的話，實(shí)際上把所有的細(xì)胞都化療死了。所以現(xiàn)在的中國(guó)，必須切掉一塊肉，避免危機(jī)那就要切掉幾塊肉。銀行在里面參與的部分切掉它，那就是不良資產(chǎn)，要切掉。必須讓銀行承擔(dān)這部分損失。房地產(chǎn)商要切掉它，炒樓人的利益就要切掉它，你不切掉大家一塊死。

房屋的價(jià)格崩盤(pán)導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)危機(jī)，這是肯定的，這個(gè)我是肯定的。但是會(huì)不會(huì)因?yàn)槲C(jī)，我們就不要房?jī)r(jià)回落，防止房?jī)r(jià)大起大落呢？這我是堅(jiān)決反對(duì)的。因?yàn)閯偛胖v你得的是癌癥，你必須處理。你不是感冒、頭疼，所以說(shuō)你希望把房?jī)r(jià)穩(wěn)住防止危機(jī)，這是不可能的，只能大家一塊死。我勸你還是把腫瘤死掉，這要看你這個(gè)國(guó)家怎么來(lái)決策了。所以說(shuō)銀行既然這樣大規(guī)模參與，銀行損失是必然的。由此導(dǎo)致銀行的破產(chǎn)，那也沒(méi)辦法，是必然的。由此會(huì)不會(huì)引起騷亂，那也沒(méi)有辦法，也是必然的。現(xiàn)在就要從騷亂的地方開(kāi)始制止，銀行破產(chǎn)，不要引起騷亂。這個(gè)地方是國(guó)家的最后一道防線，然后再往前推進(jìn)，不讓銀行破產(chǎn)。通過(guò)國(guó)家充實(shí)資本金的方式，不讓銀行破產(chǎn)。再往前銀行怎么辦？銀行是不是該把投機(jī)者、房地產(chǎn)商的錢(qián)收回來(lái)。一點(diǎn)點(diǎn)地往前推這個(gè)防線，但是損失是必然的。你不能因?yàn)榉績(jī)r(jià)高，不能因?yàn)閷?dǎo)致危機(jī)，你就不允許房?jī)r(jià)降下來(lái)，這是誰(shuí)也擋不住的。所以我說(shuō)誰(shuí)要去擋，誰(shuí)就會(huì)自己把自己碾得粉碎碎骨。誰(shuí)也擋不住！哪個(gè)人也擋不住！不要因?yàn)榭倳?shū)記說(shuō)的，他就能擋得住，無(wú)人擋得住！所以說(shuō)中國(guó)房地產(chǎn)這種崩潰，它導(dǎo)致的經(jīng)濟(jì)危機(jī)是不可避免的！

現(xiàn)在唯一要做的就是該怎么辦？房地產(chǎn)崩潰，很多商業(yè)機(jī)構(gòu)、房地產(chǎn)企業(yè)，包括打著制造業(yè)的幌子的房地產(chǎn)企業(yè)。現(xiàn)在有多少這樣的企業(yè)。這些企業(yè)可能因此倒閉破產(chǎn)了；商業(yè)機(jī)構(gòu)，包括銀行會(huì)破產(chǎn)，這都是難免的現(xiàn)象。

所以說(shuō)這樣導(dǎo)致的經(jīng)濟(jì)危機(jī)在我看來(lái)是沒(méi)有辦法避免了。徐滇慶也提出來(lái)危機(jī)難以避免了，不過(guò)他跟我的初衷不一樣的。他就覺(jué)得趕緊把股價(jià)、房?jī)r(jià)穩(wěn)住，否則危機(jī)難以避免。我的觀點(diǎn)是，股價(jià)、房?jī)r(jià)就應(yīng)該合理回落。由此導(dǎo)致的危機(jī)，我們應(yīng)該盡可能地減少損失，因?yàn)槲C(jī)不可抵抗的，一定要它釋放一下。

三、鐵礦石、石油和糧食漲價(jià)問(wèn)題

另外中國(guó)目前看的情況，石油這部分對(duì)中國(guó)影響是非常大的。鐵礦石是昨天（7月4日），寶鋼剛剛跟澳大利亞力拓公司，跟他確定了價(jià)格。在他之前和必和必拓公司確定了價(jià)格。最早的時(shí)候是日本一家公司跟巴西的淡水河谷公司確定了礦石價(jià)格，當(dāng)時(shí)確定漲65%。但是澳大利亞跟中國(guó)談的時(shí)候，必和必拓公司他不干。他為什么不干？他說(shuō)澳大利亞運(yùn)到這兒的船運(yùn)費(fèi)每噸才40多美元，巴西運(yùn)過(guò)來(lái)是多少？100美元，快110美元了，差60美元。所以我們同樣品質(zhì)的礦石，到你這兒差價(jià)怎么這么大？按原來(lái)的談判方法是三對(duì)三談的，三個(gè)需求代表，寶鋼、歐洲代表和日本的企業(yè)，三個(gè)供給代表，巴西的淡水河谷公司、澳大利亞的兩家公司，誰(shuí)先談好價(jià)格，剩下的兩對(duì)對(duì)手就自動(dòng)隨這個(gè)價(jià)格，作為礦石的離岸價(jià)。本來(lái)日本那邊談好漲65%，這是統(tǒng)一的離岸價(jià)格，按規(guī)矩，那兩家公司自動(dòng)參照這個(gè)價(jià)格。但是澳大利亞公司不干，他要打破這個(gè)談判機(jī)制、定價(jià)機(jī)制。他就說(shuō)，同樣的東西，運(yùn)到你中國(guó)，怎么我的就一噸就要便宜60美元，他們的就貴60美元，這個(gè)不合理。他覺(jué)得你應(yīng)該給我加60美元。因?yàn)榘拇罄麃喌V和巴西的礦到你中國(guó)，品質(zhì)是一樣的，所以他要求漲那60美元，叫運(yùn)費(fèi)補(bǔ)貼。中國(guó)公司當(dāng)然不干。后來(lái)談了很久，最后還是寶鋼沉不住氣了。因?yàn)榈V石是鋼鐵工業(yè)的糧食，我們鋼鐵工業(yè)規(guī)模這么大，全世界規(guī)模最大。我們現(xiàn)在中國(guó)鋼鐵制造業(yè)能力，應(yīng)該比其他國(guó)家加起來(lái)還要多。剩下的國(guó)家印度最大，但中國(guó)還是最大的。一個(gè)河北省，一年的產(chǎn)鋼就有1億多噸，這個(gè)規(guī)模是非常非常浩大的。所以這些鋼鐵廠離了鐵礦都不能活，漲多少都得要。最后我們自己沉不住氣了，補(bǔ)了一部分。原來(lái)的漲65%，追加到漲80%，兩外兩種礦粉、礦石分別漲 96%。

    經(jīng)過(guò)這次談判之后，相比去年的時(shí)候，我們每噸的鐵礦石要增加40美元。所以這個(gè)是長(zhǎng)期合同的一部分，本來(lái)應(yīng)該比現(xiàn)貨便宜很多。我們預(yù)計(jì)今年全球鐵礦石的貿(mào)易量是8.4億多噸，其中的4.2億噸，是供給中國(guó)的。每噸價(jià)格增加了40美元，我們中國(guó)需要的4.2億噸里面，其中60%跟這三家公司有關(guān)。60%長(zhǎng)期供貨的。所以我算了一下，40美元增加的價(jià)格乘上4.2億噸，再乘上60%是長(zhǎng)期供貨的，這樣我們中國(guó)每年多付101億美元。這還不包含運(yùn)費(fèi)，還運(yùn)費(fèi)是更大的一塊。運(yùn)費(fèi)比這個(gè)還要貴，去年一般巴西運(yùn)過(guò)來(lái)60多美元，一噸運(yùn)過(guò)來(lái)。今年運(yùn)過(guò)來(lái)每噸100多美元。所以運(yùn)費(fèi)平均下來(lái)，這個(gè)運(yùn)費(fèi)不管是長(zhǎng)期供貨的還是現(xiàn)貨都是同類的，都得參照這個(gè)運(yùn)費(fèi)，每年增加差不多40美元每噸。這樣算起來(lái)我們就要多付168億美元。把這兩項(xiàng)加起來(lái)是279億美元，279美元乘上6.8人民幣是1897億美元人民幣。1900億元人民幣，正好等于2007年鋼鐵行業(yè)總利潤(rùn)，正好等于1900億。今年鋼鐵行業(yè)實(shí)際上還要賺錢(qián)，就漲價(jià)，最近鋼鐵已經(jīng)漲了50%。為什么鋼鐵就是不怕賣不出去？那是因?yàn)榉康禺a(chǎn)在支撐，是房地產(chǎn)在支撐！鋼鐵里面的60%是用于建筑的，所以房地產(chǎn)在支撐。房地產(chǎn)投資積極性為什么這么高？那是因?yàn)殚_(kāi)發(fā)商樓盤(pán)的售價(jià)，遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于他造一個(gè)樓的代價(jià)，重新造一個(gè)樓才幾個(gè)錢(qián)？一個(gè)億能賣十個(gè)億。

這跟上市公司一個(gè)道理，重造一個(gè)上市公司一個(gè)億，掛牌是一百億，那他還不把上市公司的股權(quán)趕緊賣給你啊？大小非減持的原因就是如此。為什么不賣給你？賣給你以后我再造個(gè)公司，再去上市，再去發(fā)財(cái)。開(kāi)發(fā)商也是這樣啊，趕緊再造個(gè)項(xiàng)目高價(jià)賣了，收回的錢(qián)再投資一個(gè)項(xiàng)目。黃光玉不就這么干的嘛！股票這么貴，我就拋出套現(xiàn)，拋了之后我做房地產(chǎn)項(xiàng)目，房地產(chǎn)掙了錢(qián)再造新房子。現(xiàn)在這些房地產(chǎn)公司，因?yàn)檫@次貨幣緊縮都處在艱難當(dāng)中。因?yàn)樗麄儙缀醢讯及阉械腻X(qián)都用來(lái)囤地了，資金鏈特別緊張。現(xiàn)在這一緊的話，什么高利貸的利息都愿意付了。

世界鐵礦石漲價(jià)和中國(guó)的房地產(chǎn)業(yè)是有關(guān)系的。中國(guó)的房地產(chǎn)可以說(shuō)是全世界經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的火車頭，全世界都在看中國(guó)的房地產(chǎn)！

石油現(xiàn)在漲的更厲害了。去年每桶石油，進(jìn)口的石油我算了一下是66.5美元一桶，2007我們進(jìn)口的石油，是這樣一個(gè)價(jià)格。2008年預(yù)計(jì)每桶133美元是沒(méi)有問(wèn)題的，一點(diǎn)問(wèn)題沒(méi)有！正好比去年翻一番。去年我們進(jìn)口的1.6億噸的原油，按照每年10%的增長(zhǎng)速度。因?yàn)橹袊?guó)經(jīng)濟(jì)還要增長(zhǎng)，我們能耗效率是無(wú)法提高的。所以說(shuō)我們石油還會(huì)增加10%的進(jìn)口，今年估計(jì)會(huì)進(jìn)口1.8億噸石油。一噸石油大概有八桶，七桶到八桶之間。這樣我算了一下，僅僅石油漲價(jià)的部分，我們今年就要多損失876億美元，折合人民是6045億人民幣。這是個(gè)什么數(shù)啊？就是我們國(guó)家總的GDP今年可能會(huì)達(dá)到27萬(wàn)億，我們創(chuàng)造GDP有多少屬于紅利，屬于利潤(rùn)，就是新創(chuàng)造財(cái)富，社會(huì)財(cái)富增加的部分，我看有3%就不錯(cuò)了。因?yàn)榈谌a(chǎn)業(yè)很多沒(méi)有形成財(cái)富，不多的，除了里面的研發(fā)，不太多的。所以說(shuō)我們?nèi)珖?guó)的新創(chuàng)造財(cái)富，有3%就不錯(cuò)了。這樣的話我們國(guó)家一年新創(chuàng)造財(cái)富也就是8000億的樣子。其中6000億石油拿走了。如果再上鐵礦石，1900億，全交出去了。光這兩項(xiàng)就全交出去了。

還有糧食，糧食漲價(jià)。糧食漲價(jià)現(xiàn)在看來(lái)是不可控制的。最近提出來(lái)一個(gè)問(wèn)題，現(xiàn)在國(guó)際糧食跟我們差距這么大，我們的農(nóng)業(yè)在國(guó)際上加入WTO了，我們接受國(guó)際的糧食市場(chǎng)供求調(diào)節(jié)。但國(guó)內(nèi)我們糧食定價(jià)完全是市場(chǎng)定價(jià)，變成一個(gè)市場(chǎng)調(diào)節(jié)為主，國(guó)家儲(chǔ)備為輔的體制。這樣一個(gè)體制，外資、熱錢(qián)包括投資者，你只要成立一個(gè)糧食流通企業(yè)，你只要達(dá)到足夠的資金量，他要求你必須做多大的量以上，才能辦執(zhí)照的；少了不給你辦。那你就多搞一些糧庫(kù)，搞得越多批準(zhǔn)越快。你就去收購(gòu)糧食，放到年底，很可能就會(huì)從中謀取到巨額的利益。因?yàn)榻衲甑侥甑祝Z價(jià)會(huì)有很大的上漲空間，這是沒(méi)辦法的。為什么？因?yàn)楝F(xiàn)在石油漲價(jià)，它下游的化肥、薄膜、農(nóng)藥都要漲價(jià)。這些都是石油的下游產(chǎn)品，都要漲價(jià)的。

    我們知道農(nóng)民現(xiàn)在勞動(dòng)力成本上升了，過(guò)去農(nóng)民種糧不算用工的，現(xiàn)在農(nóng)民都知道肯定得算。你要是不算，我出去打工，打工一個(gè)月掙一千，除了吃還剩五百塊，一月剩四五百塊錢(qián)就可以算出一天的用工成本。它是有成本的，這個(gè)要算的。因?yàn)槟阒袊?guó)的糧價(jià)太低，所以現(xiàn)在我們有好多糧食出口，出口到香港，然后轉(zhuǎn)口到歐洲，都可以謀取暴利。香港的老太太拿著港幣到中國(guó)換成人民幣，之后存到銀行；如果她開(kāi)著汽車過(guò)來(lái)，加滿我們這里便宜的氣油，然后走的時(shí)候裝點(diǎn)糧食運(yùn)走。沒(méi)有車的，自己背著就回去了。可能一段時(shí)間、幾個(gè)月之后，好幾萬(wàn)就賺到手了。所以說(shuō)我們現(xiàn)在的中國(guó)，是世界上唯一的不設(shè)防的國(guó)家，外人可以任意國(guó)家到你這兒拿。小偷都可以任意拿東西，隨便拿走。糧食為什么不上漲？糧食上漲之后好多城市窮人受不了。但是這不是最重要的，最重要的是CPI太難看了！糧食漲一倍，CPI就應(yīng)該漲30%，我的CPI就不是4.8了，應(yīng)該是34.8%，CPI太難看。但是糧食是控制不了的，所以說(shuō)糧食上漲就會(huì)導(dǎo)致一個(gè)很高的通貨膨脹，越南二十五點(diǎn)幾，那我們完全可以超過(guò)它。因?yàn)椋覀冎袊?guó)，沒(méi)有什么做不到的。

    現(xiàn)在我們可以看出來(lái)，中國(guó)當(dāng)前經(jīng)濟(jì)，面臨著極大的危機(jī)。關(guān)于這次八國(guó)會(huì)談，剛才有個(gè)美國(guó)的《洛杉磯時(shí)報(bào)》記者電話問(wèn)我，中國(guó)可能受到什么指責(zé)？我說(shuō)中國(guó)受到的指責(zé)都好說(shuō)。你說(shuō)我匯率不調(diào)，我們現(xiàn)在調(diào)整很大了，從8.3調(diào)到6.8，而且是在美元大幅度貶值的情況下調(diào)的，我已經(jīng)調(diào)得很到位了。幅度很大了，這兩三年加起來(lái)有30%了。所以說(shuō)美國(guó)這方面已經(jīng)沒(méi)有什么對(duì)我們好指責(zé)的了。美國(guó)可能說(shuō)你金融不開(kāi)放，那我們完全可以說(shuō)，我們嚴(yán)格按照美國(guó)的要求執(zhí)行樂(lè)。因?yàn)槊绹?guó)的好多機(jī)構(gòu)已經(jīng)控股我們的銀行了，而我們到美國(guó)根本開(kāi)不了銀行。所以我說(shuō)應(yīng)該反過(guò)來(lái)問(wèn)問(wèn)美國(guó)，我們是不是對(duì)等的？為什么美國(guó)對(duì)我們不開(kāi)放，光讓我們開(kāi)？你可以這樣質(zhì)問(wèn)他，他就沒(méi)詞了。美國(guó)可能問(wèn)你節(jié)能減排，我們就要說(shuō)，我們也知道污染不好，污染自己不好，害人害己，我們也不干了。我們?cè)凇笆晃濉逼陂g節(jié)能減排，強(qiáng)制性指標(biāo)，“十二五”期間我們也許還有新的措施。

《洛杉磯時(shí)報(bào)》他們說(shuō)我的回答可以供美國(guó)和中國(guó)政要參考。我說(shuō)中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人需要的是智慧的觀點(diǎn)，有些來(lái)自民間的觀點(diǎn)更有智慧。

四、熱錢(qián)進(jìn)入及我國(guó)財(cái)產(chǎn)外流問(wèn)題

關(guān)于熱錢(qián)的進(jìn)入，最近有個(gè)看法。算的準(zhǔn)不準(zhǔn)不好說(shuō)，竟然算得比外匯儲(chǔ)備還要多，熱錢(qián)現(xiàn)在有1.65萬(wàn)億，其中5000萬(wàn)算的是熱錢(qián)賺的，沒(méi)有出去的。1.65萬(wàn)億美元，這要是存在中國(guó)，你想能賺到多少錢(qián)？1.65萬(wàn)億存到銀行大概有4%的利息，比美國(guó)的2%高出兩個(gè)點(diǎn)。如果他加上升值部分，就能穩(wěn)賺12%。這是最保守的，這是完全無(wú)風(fēng)險(xiǎn)收益。總之熱錢(qián)不會(huì)這么甘心掙這點(diǎn)錢(qián)，他一定想多賺一點(diǎn)。有人說(shuō)了，趙曉、徐滇慶就說(shuō)，這些熱錢(qián)他們要沖進(jìn)房市、沖進(jìn)股市，抄我們的底。這個(gè)觀點(diǎn)我不同意！為什么呢？因?yàn)闊徨X(qián)才不肯讓你套牢呢，他才不會(huì)給你買單呢。你這里房?jī)r(jià)這么高了，全世界最高了，他給你買下了，最后套到他的手上了，熱錢(qián)沒(méi)有這么傻。我們現(xiàn)在的中國(guó)股民，都對(duì)熱錢(qián)也充滿了希望，以為熱錢(qián)過(guò)來(lái)了，大家都看好股票會(huì)上升，他們才不會(huì)那么傻。所以我說(shuō)不要抱這種希望，沒(méi)有任何希望。熱錢(qián)最有可能做的是放高利貸，這是收益目前收益最高的。你是開(kāi)發(fā)商，你缺資金嗎?我要100%要利息，那開(kāi)發(fā)商肯定都很高興了。因?yàn)楹枚嚅_(kāi)發(fā)商快破產(chǎn)了，有了錢(qián)了，他非常高興了。所以熱錢(qián)可以放高利貸，他拿出一部分放高利貸，一部分存到銀行，你這樣算一下他的收益是多少？我就算20%吧，這是絕對(duì)可以穩(wěn)穩(wěn)獲得的。我們知道熱錢(qián)在中國(guó)他獲得的錢(qián)，純粹是掠奪中國(guó)財(cái)富的部分，他沒(méi)有做任何有用的事情，你算20%是多少？1.65萬(wàn)億美元，也就是3300億美元，2萬(wàn)億人民幣就流出去了。

我們還有一塊損失，我們的外匯儲(chǔ)備是用美元來(lái)計(jì)價(jià)的，美元天天在貶值。這個(gè)每年10%的損失，那就是多少？那就是1.65，1650億美元，這個(gè)又損失多少？這個(gè)錢(qián)都流出去了。這還不包括外商直接投資里面，我們白給土地，都是幾千畝上萬(wàn)畝的給，然后讓它收購(gòu)我們便宜的企業(yè)。過(guò)去早些時(shí)候，中國(guó)企業(yè)的資產(chǎn)是低估的。銀行不良債務(wù)資產(chǎn)五個(gè)億，3%，就是1500萬(wàn)就可以拿走了。現(xiàn)在股價(jià)都很高，他都知道，造個(gè)企業(yè)一個(gè)億，你賣一百億，你讓他買他才不買呢，他絕對(duì)不買你的。所以股市上寄希望他來(lái)炒，不太現(xiàn)實(shí)。當(dāng)然如果你救市，短期利潤(rùn)很明顯，他會(huì)做一些短線。但是你寄希望把他套住你跑掉，那就不可能的，那是絕對(duì)不可能的。日本人歷史上曾經(jīng)干過(guò)這樣的蠢事，日本人炒美國(guó)房地產(chǎn)，美國(guó)人全解套了，把日本人套死了。現(xiàn)在這些熱錢(qián)，其實(shí)是非常非常聰明的，比散戶要聰明，所以他們不會(huì)進(jìn)入股市、不會(huì)進(jìn)入房市的。進(jìn)入股市也是做的超級(jí)短線。

所以目前中國(guó)這種不設(shè)防制度已經(jīng)給中國(guó)造成非常大的危害了。熱線你不斷跑在里面賺錢(qián)，放高利貸，你把它放跑了等于放血了。中國(guó)處在一個(gè)不知道該怎么辦的狀態(tài)，這就是過(guò)去做錯(cuò)的，到這個(gè)程度就已經(jīng)沒(méi)辦法了，這個(gè)代價(jià)一定要付出的。

當(dāng)然了，有沒(méi)有辦法？該怎么辦？那我的辦法是有。你要問(wèn)我，我就告訴你，宣布熱錢(qián)非法，我們發(fā)現(xiàn)就沒(méi)收；你跑了的，我要出臺(tái)一個(gè)法律，對(duì)于非法進(jìn)入中國(guó)境內(nèi)的錢(qián)，都宣布是非法的，應(yīng)該沒(méi)收。你就是跑掉的，我也有法律追溯權(quán)。不給，是你欠我的，下次你不要到中國(guó)來(lái)，來(lái)了就把你扣押，把錢(qián)交回來(lái)為止；除非你再不跟中國(guó)打交道。你欠中國(guó)的，我可以在全球追討。要不來(lái)是一回事，要是一回事，欠我的又是一回事。

現(xiàn)在呢，拿走是你的，好像是你的，是你創(chuàng)造的，也不感謝你。中國(guó)這個(gè)時(shí)候，就要來(lái)硬的，中國(guó)一定要主動(dòng)出擊。我們現(xiàn)在石油這樣漲究竟是誰(shuí)干的？實(shí)際上是這些全球最著名的投資銀行干的，是資產(chǎn)管理公司干的，是他們下邊管理的基金在干的。但是我們?cè)?jīng)在他們最缺錢(qián)的時(shí)候，我們?nèi)退鼈冏①Y，買他們的股票。所以中國(guó)的一些做法，是非常非常愚蠢的。那個(gè)時(shí)候，對(duì)一個(gè)快斷氣的人，敵人，應(yīng)該給上一腳；但是我們呢？做了好人了，把沙漠中的水給他們喝，讓他恢復(fù)元?dú)猓缓笈d風(fēng)作浪，最后賺中國(guó)的錢(qián)。當(dāng)然，我們也在里面攙和、參股。所以說(shuō)有一些做法，是非常愚蠢的。目前石油市場(chǎng)是全球統(tǒng)一市場(chǎng)，全球是自由競(jìng)爭(zhēng)市場(chǎng)，完全是投機(jī)不設(shè)防的市場(chǎng)。這個(gè)市場(chǎng)現(xiàn)在看來(lái)，已經(jīng)給美國(guó)造成危害了。美國(guó)從石油漲價(jià)中受益大，高盛、摩登斯坦利他們管理的基金，畢竟美國(guó)的錢(qián)多一些。但是這里面還有中國(guó)人的錢(qián)，有山西煤老板的錢(qián)，有阿拉伯富豪的錢(qián)也在里面，歐洲的資金也在里面。到底各國(guó)有多少，這些財(cái)富怎么分配的？美國(guó)得到多少？不是很清楚。不過(guò)美國(guó)肯定得到了大部分，但是美國(guó)得到的大部分，是由美國(guó)的資金本家得到了，美國(guó)的工人沒(méi)有得到。美國(guó)的工人本來(lái)就是受害者，工廠轉(zhuǎn)移中國(guó)了，工人就失業(yè)了；連服務(wù)業(yè)也外包出去，他們什么事都沒(méi)有了。所以很多美國(guó)工人是拿救濟(jì)金的，現(xiàn)在油價(jià)漲價(jià)，他們很難受。因?yàn)樵诿绹?guó)沒(méi)有汽車是很難受的，走在路上的，基本上都是乞丐，警察看見(jiàn)后拿槍逼這不能動(dòng)，動(dòng)一下就可能開(kāi)槍了。現(xiàn)在很多美國(guó)人就不開(kāi)車了，坐城鐵、妻自行車。可見(jiàn)油價(jià)漲到130美元以上美國(guó)也受不了了。所以我說(shuō)，我們的胡主席在八國(guó)會(huì)談上要主動(dòng)出擊，要求美國(guó)打擊石油投機(jī)。這回我們要主動(dòng)出擊了，當(dāng)然美國(guó)從中受益大，也許他們不干，中國(guó)就逼迫他做，你不這么做我就要拋出美元了。

    最近的糧食漲價(jià)，鐵礦石漲價(jià)都跟美國(guó)次貸有關(guān)系，跟美元的貶值有關(guān)。所以次貸危機(jī)對(duì)中國(guó)影響有多大，我們?cè)瓉?lái)一直覺(jué)得沒(méi)有影響，現(xiàn)在看來(lái)影響確實(shí)存在的。徐滇慶也說(shuō)了，沒(méi)想到次貸危機(jī)這么大，把深圳的房?jī)r(jià)打下去了。他這是胡說(shuō)八道的，因?yàn)樯钲诘姆績(jī)r(jià)是炒過(guò)頭了。深圳的城市化是虛偽的城市化。深圳本地的就一百多萬(wàn)人，加上外來(lái)的有一千多萬(wàn)人。90%都是農(nóng)民工、打工的。農(nóng)民工根本買不起深圳的房子，深圳的房子根本不是他們炒起來(lái)的，都是外地炒家炒的，是香港人炒的。全國(guó)各地的炒房團(tuán)和香港人、本地人，他們聯(lián)手炒起來(lái)的。像深圳那么多的人，但是深圳沒(méi)有城市化，根據(jù)沒(méi)有城市化，農(nóng)民工根本住不起城市的房子。你這個(gè)房子在深圳賣一萬(wàn)五，跌下來(lái)還有一萬(wàn)元，他們?cè)趺纯赡苜I？他們一個(gè)月才掙一千塊錢(qián)，還要解決吃住，怎么可能買你的房子？所以好多人在講城市化推動(dòng)房?jī)r(jià)，我說(shuō)你不要講城市化了，這個(gè)理由你不要說(shuō)了，你還能說(shuō)出別的嗎？你不要說(shuō)這個(gè)理由，他說(shuō)我就得說(shuō)這個(gè)理由，我說(shuō)你就是不能說(shuō)這個(gè)理由。為什么？農(nóng)民進(jìn)城的，住在什么地方？住在單元房里嗎？買了這些房子了嗎？買不起租了沒(méi)有？租也租不起！他們住在地下室、工棚里面，住愛(ài)農(nóng)村的出租房里面，根本住不起開(kāi)發(fā)商開(kāi)發(fā)的那些房子。其實(shí)中國(guó)的城市化是虛偽的城市化，它只是一個(gè)面積擴(kuò)大化，城市面積擴(kuò)大化。改革開(kāi)放以來(lái)各個(gè)城市都擴(kuò)大了10倍，是城市建筑面積擴(kuò)大十10倍左右。但是這些房子，還是掌握原來(lái)的城市人手上，除了少數(shù)大學(xué)畢業(yè)進(jìn)入城市，新增的和少數(shù)的三種農(nóng)民代表進(jìn)來(lái)，是三個(gè)代表。

只有三種農(nóng)民參與了城市化。其中一種是包工頭，包工頭可以買房子，只是不知道給不給自己家人住；第二種城市化的是山西的煤老板，這也是農(nóng)民代表，搞采掘業(yè)的；第三個(gè)代表就是潘石屹，潘石屹就是農(nóng)民出身，考上大學(xué)了，但是保持一副農(nóng)民的形象。只有這三種，潘石屹代表一類人，就他自己。其他的就代表很多人，加上潘石屹這個(gè)人。三類農(nóng)民參與了城市化，其他的都沒(méi)有。其他的進(jìn)城的人，主要屬于城市人之間的流動(dòng)。我是石家莊來(lái)的，我石家莊少了一個(gè)，北京這里多了一個(gè)，沒(méi)有參與中國(guó)的城市化，但參與了北京的城市化，石家莊多了一個(gè)，可能是邯鄲流過(guò)去的，邯鄲的就少了一個(gè)；縣城倒是有可能城市化。縣城那地方過(guò)去房?jī)r(jià)便宜，現(xiàn)在也沒(méi)有便宜的房子了，縣城的房?jī)r(jià)也到兩三千了，城市化已經(jīng)停止了。下面這個(gè)鎮(zhèn)可能有農(nóng)民進(jìn)來(lái)，但是不叫城市化，那叫城鎮(zhèn)化，到那兒去住。不過(guò)現(xiàn)在開(kāi)發(fā)商也進(jìn)去了，以后這個(gè)城鎮(zhèn)化也要停止了。所以在開(kāi)發(fā)商制度下，中國(guó)的城市化是基本上沒(méi)有的，所以說(shuō)不要講這個(gè)理由了。

五、通貨膨脹與貨幣危機(jī)

現(xiàn)在說(shuō)說(shuō)中國(guó)的通貨膨脹，現(xiàn)在看來(lái)已經(jīng)非常嚴(yán)重了。但是我們統(tǒng)計(jì)局從來(lái)不給你提供真實(shí)的數(shù)據(jù)。我們國(guó)家統(tǒng)計(jì)局局長(zhǎng)，因?yàn)楹芎玫剡M(jìn)行了統(tǒng)計(jì)，晉升為國(guó)務(wù)院研究室主任。用來(lái)核算通貨膨脹的指數(shù)是很多的，經(jīng)濟(jì)學(xué)里面有一個(gè)名詞叫國(guó)民經(jīng)濟(jì)平減指數(shù)，這是一個(gè)比較學(xué)術(shù)化的名詞。除此之外還有CPI，就是消費(fèi)者價(jià)格指數(shù)，這個(gè)指數(shù)都不是很全面的。國(guó)民經(jīng)濟(jì)平減指數(shù)也不全面的，它包含了生產(chǎn)資料和消費(fèi)資料價(jià)格，兩者共同計(jì)算的。但這個(gè)也不準(zhǔn)確，應(yīng)該還有資產(chǎn)的上漲部分。資產(chǎn)是過(guò)去的財(cái)產(chǎn)存量，等于存量?jī)r(jià)格的上漲，這個(gè)實(shí)際上也是物價(jià)上漲的一個(gè)很重要的部分。一處原來(lái)的房子值五十萬(wàn)，現(xiàn)在變到三百萬(wàn)了，在家庭看是價(jià)值升值，從社會(huì)的角度來(lái)看不是升值，社會(huì)的角度來(lái)看這是貨幣貶值的表現(xiàn)。

看問(wèn)題一定要從社會(huì)角度看，絕不可以從個(gè)體戶角度，從一個(gè)人的角度看問(wèn)題。你像房地產(chǎn)問(wèn)題，開(kāi)發(fā)商說(shuō)需求旺盛，供不應(yīng)求。都有什么需求？投資者、投機(jī)者、住房者，他說(shuō)得對(duì)，因?yàn)檫@都是買他房子的人，這都是他的需求者。但是社會(huì)來(lái)看，這個(gè)就不對(duì)了。當(dāng)我們看到發(fā)改委經(jīng)常發(fā)文，稱什么房屋供不應(yīng)求，所以房?jī)r(jià)呈上漲趨勢(shì)。他不知道這個(gè)需求者里面，有好多是投機(jī)者。投機(jī)人是干什么？他是中間需求。他這個(gè)需求，就如同菜販子進(jìn)菜的需求。菜販子進(jìn)菜，瘋狂采購(gòu)菜，政府就說(shuō)菜需求量太大了，供不應(yīng)求。是菜販子吃菜比誰(shuí)都吃得都快嗎？你這個(gè)說(shuō)法顯然是很荒謬的。你這個(gè)中間需求，而且是不做任何加工就賣掉的，純粹屬于投機(jī)行為。如果你的中間需求是加工的也好，比如說(shuō)我用這個(gè)房子我做KTV，KTV唱歌。這叫中間需求，我加工了一下。我做成旅館，這就叫加工的。包括我買糧食也是這樣，我買了糧食做成罐頭，開(kāi)食品廠。這都屬于中間的需求，加工了一下。

我們的住房投機(jī)分子一點(diǎn)也不加工，不能裝修，裝修之后不好辦，這筆錢(qián)屬于白扔的。不裝修就是放著它，然后等著升值。這樣一個(gè)中間需求連菜販子都不如，菜販子還整理整理。對(duì)于投機(jī)者，房子在哪里他都不知道。有的人買一個(gè)單元，有的人在深圳買了一千套的房子，他根本就不知道房子在哪，根本就不知道。所以他們連菜販子都不如。

這樣的需求是真實(shí)的需求嗎？那是開(kāi)發(fā)商看來(lái)的需求，那是中間商進(jìn)貨需求，并沒(méi)有構(gòu)成真正最后的需求。所以說(shuō)過(guò)去發(fā)改委、國(guó)家統(tǒng)計(jì)局都有非常豐富的數(shù)據(jù)。比如說(shuō)空置率，國(guó)家統(tǒng)計(jì)局說(shuō)了，開(kāi)發(fā)商的房子一年沒(méi)賣掉算空置。建設(shè)部強(qiáng)烈不同意，說(shuō)三年沒(méi)賣掉才叫空置。所以北師大的董藩先生就參與了這個(gè)學(xué)術(shù)辯論。他強(qiáng)烈批評(píng)統(tǒng)計(jì)局，支持建設(shè)部，說(shuō)關(guān)于空置率，建設(shè)部的符合國(guó)際慣例。現(xiàn)在看來(lái)他們兩個(gè)，不管是統(tǒng)計(jì)局還是建設(shè)部的定義都是荒謬的。因?yàn)橘u到投機(jī)分子手上的房子都是空置的，凡是沒(méi)有居住的都是空置的。你不從社會(huì)角度看問(wèn)題，你這個(gè)政策不可能對(duì)的。

所以說(shuō)老百姓說(shuō)房子升值了，開(kāi)發(fā)商就說(shuō)買房子可以升值，大家就拼命買房子。從社會(huì)角度怎么看呢？這是明顯的貨幣貶值，所以說(shuō)你還說(shuō)你沒(méi)有通貨膨脹，你說(shuō)只有4.8%，但你的房子漲了多少，房子頭幾年二三十萬(wàn)一套，你現(xiàn)在200萬(wàn)了，錢(qián)貶了10倍呀！徐滇慶就說(shuō)了，天上下雨的話，大河都滿了，小河能不滿嗎？但他不知道這小河已經(jīng)高過(guò)十幾倍了，你這個(gè)錢(qián)在房子這兒都已經(jīng)貶了10來(lái)倍了。錢(qián)在房子這里可能貶了很多，90%或者更多，在糧食可能沒(méi)有50%。你在房子這兒的一塊錢(qián)，過(guò)了幾年就值一毛錢(qián)，在這里貶的幅度太大了。但是整體的物價(jià)上漲遠(yuǎn)沒(méi)有房子漲得快，所以說(shuō)物價(jià)上漲并不排除房?jī)r(jià)的暴跌，是不排除的。

價(jià)格指數(shù)里面有房屋價(jià)格指數(shù)，有消費(fèi)品價(jià)格指數(shù)。你硬不要把房屋酸作消費(fèi)品里，可以啊，那就單獨(dú)算一個(gè)房屋價(jià)格指數(shù)，消費(fèi)品價(jià)格指數(shù)，生產(chǎn)資料價(jià)格指數(shù)，這些指數(shù)恐怕都得加權(quán)平均，平均起來(lái)才能算出一個(gè)通貨膨脹率。通貨膨脹率是貨幣貶值率。一個(gè)原因是貨幣發(fā)行量大了會(huì)發(fā)生通貨膨脹，現(xiàn)在外資進(jìn)到中國(guó)，有多少美元進(jìn)來(lái)就要結(jié)匯多少。所以說(shuō)我們的貨幣發(fā)行量是非常大的，光有熱錢(qián)進(jìn)來(lái)這部分，我們發(fā)行量就遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)了需要。所以國(guó)家一邊要發(fā)行貨幣，一邊緊縮。一邊把準(zhǔn)備金率提高，一邊緊縮一邊發(fā)行貨幣，這都是熱錢(qián)搞的。但是對(duì)熱錢(qián)我們不敢得罪啊，中國(guó)政府在這方面是軟骨頭，這就注定了中國(guó)的通貨膨脹是不可避免的。現(xiàn)在加上美元貶值，以美元計(jì)價(jià)的所有商品都漲價(jià)。美元貶值有一個(gè)趨勢(shì)，以美元計(jì)價(jià)的商品就會(huì)出現(xiàn)上漲的趨勢(shì)，國(guó)際投資機(jī)構(gòu)趁機(jī)進(jìn)入，使這個(gè)商品不斷上漲。糧食上漲肯定要傳遞過(guò)來(lái)。現(xiàn)在我們加入WTO了，外國(guó)的高，我們的便宜，怎么不讓漲上來(lái)？這似乎還違反了WTO規(guī)則。

外國(guó)糧食便宜的時(shí)候我們開(kāi)放市場(chǎng)，讓中國(guó)的糧價(jià)降下來(lái)，逼著農(nóng)民的利益受到損害；但是外國(guó)糧價(jià)高的時(shí)候我們堵住了，因?yàn)榧Z食的走私還是很難的，比熱錢(qián)流動(dòng)難多了。所以說(shuō)還是很容易堵住的，但是中國(guó)的農(nóng)民深受其害。所以說(shuō)誰(shuí)是中國(guó)農(nóng)民的敵人？不是看有的人表面上對(duì)農(nóng)民很好，真正的卻是害農(nóng)民的。但是這個(gè)物價(jià)一上來(lái)，有人就要臉上無(wú)光，還要道歉；再有糧價(jià)上漲會(huì)引起社會(huì)恐慌，這可能是他確實(shí)不想看到的。

但是糧食上漲趨勢(shì)，也是難以避免的，中國(guó)哪天會(huì)物價(jià)會(huì)漲25%，現(xiàn)在看來(lái)算法更重要。一邊是糧食的真實(shí)上漲，但我們算法很重要。比如說(shuō)某種商品漲了很快，推高了消費(fèi)價(jià)格，那我計(jì)算時(shí)，這個(gè)部分不算，我算核心CPI。物價(jià)上漲了嗎？我們叫結(jié)構(gòu)性上漲。只要不是齊頭并進(jìn)的，我就叫它結(jié)構(gòu)性上漲。只要有的漲得快有的漲得慢，我就叫結(jié)構(gòu)性上漲。然后我把你漲得快的幾部分刨掉，沒(méi)漲的部分叫核心CPI。不過(guò)，最近沒(méi)漲的部分也幾乎沒(méi)了，連廢紙都漲了。原來(lái)廢紙不漲、啤酒瓶不漲，現(xiàn)在廢紙都漲了。所以曾經(jīng)的女首富張茵公司的利潤(rùn)明顯下來(lái)了。報(bào)社現(xiàn)在也沒(méi)法干了，一份《新京報(bào)》有的時(shí)候賣廢紙比一塊還貴。報(bào)紙賣廢紙都能賣一塊五一份，零售的話才賣一塊。那天我們買報(bào)紙，賣報(bào)紙的可能告訴你說(shuō)，這報(bào)紙我實(shí)在不想賣給你，賣給你才賣一塊錢(qián)，我賣給收廢紙的一塊五。現(xiàn)在這個(gè)問(wèn)題讓報(bào)社非常痛苦，干不下去了。我上次跟《精品購(gòu)物指南》總編輯聊，他說(shuō)這個(gè)問(wèn)題讓他很痛苦，這個(gè)報(bào)紙登了很多廣告，就怕他們賣，賣廢紙了，客戶以后都不到我這登廣告了。

通貨膨脹跟貨幣的信譽(yù)密切相關(guān)。大家對(duì)這個(gè)錢(qián)還相信不相信了，現(xiàn)在我們?nèi)嗣駧艑?duì)美元還在升值的，但是這個(gè)美元貶值對(duì)各國(guó)形成了巨大危害。因?yàn)槊涝H值導(dǎo)致美國(guó)所有商品都漲價(jià)了，以美元計(jì)價(jià)的商品都漲價(jià)了，美國(guó)現(xiàn)在通貨膨脹率也很高了，達(dá)到了4%，歐盟3.9%，還在加速上漲。印度已經(jīng)達(dá)到8%了，中國(guó)這邊實(shí)際上漲幅比他們要高，因?yàn)橹袊?guó)的經(jīng)濟(jì)比所有的國(guó)家都過(guò)熱。現(xiàn)在我們的中央也不會(huì)提防止經(jīng)濟(jì)過(guò)熱了，我們現(xiàn)在提的叫控制通貨膨脹，說(shuō)明我們對(duì)通貨膨脹都已經(jīng)承認(rèn)了，我們只是不希望說(shuō)得很高。四川地震的時(shí)候說(shuō)7.6級(jí)，不敢說(shuō)7.8級(jí)，怕人們聯(lián)想到唐山大地震。后來(lái)一看死的人太多了，只要把責(zé)任歸到天災(zāi)里。當(dāng)然里面還有人禍，但人禍?zhǔn)遣荒芴岬摹ｊP(guān)于人禍，我看到總理站在大壩上感嘆，說(shuō)我們的建筑經(jīng)受了考驗(yàn)。緊接著工程院院士就說(shuō)，世界上的教室都是最不堅(jiān)實(shí)的，因?yàn)樗缍却螅T(mén)窗大，講了很多理由。這意味著眾多小學(xué)生被砸死，人禍這部分責(zé)任，很難得到追究了。因?yàn)槲覀兏母镩_(kāi)放最明顯的成果就是城市建設(shè)，雖然我們的城市建設(shè)基本上是豆腐渣工程，但是還在這擺著呢。外表很光鮮，雖然樓很不結(jié)實(shí)，但是在這擺著呢。拆遷了那些小平房以后，把馬路搞得很寬，這是改革開(kāi)放最明顯的成果。如果這個(gè)成果最后都被定性為豆腐渣工程充斥的城市建設(shè)。因?yàn)槊恳粋€(gè)層都是抽筋扒皮的，一個(gè)億的投資最后能有一百萬(wàn)用到料上就不錯(cuò)了，因?yàn)槊總€(gè)環(huán)節(jié)都在抽筋扒皮。開(kāi)發(fā)商、建筑總包商、施工方、包工頭，都在里面抽筋扒皮。改革開(kāi)放30年，應(yīng)該說(shuō)這次地震說(shuō)明了建筑問(wèn)題，充分說(shuō)明改革開(kāi)放30年是以豆腐渣工程為代表的。當(dāng)然這個(gè)不能輕易否認(rèn)，因?yàn)橐环穸ㄎ覀兙驮僖矝](méi)有可表白的了。所以我們的總理強(qiáng)調(diào)大壩的結(jié)實(shí)，這就注定了那些學(xué)生、家長(zhǎng)不可能得到答復(fù)的。因?yàn)檫@是人禍，天災(zāi)和人禍，人禍比天災(zāi)要厲害得多。

我們現(xiàn)在的房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)制度，都通過(guò)高容積率、高層建筑實(shí)現(xiàn)的，水泥的建筑，但是沒(méi)有鋼筋，鋼筋被抽走了，這樣的建筑能干什么？如果地震了你跑回房去躲避，但是我們的房子不是防震的，它是豆腐渣工程。水泥的東西根本保護(hù)不了你，但是可以砸死你。如果高容積率、高層建筑，這個(gè)本身不是罪的話，但是這兩個(gè)因素再加上豆腐渣工程，就成為死亡人數(shù)增加的重要原因了。你在農(nóng)村的草房子，10級(jí)地震也不一定砸得死人，而且砸死的話也就一兩個(gè)人吧。現(xiàn)在這里人多了，現(xiàn)在都集中在這里面了。這就導(dǎo)致了死亡人數(shù)由此的增加，人禍比天災(zāi)更大。

對(duì)于人禍，余秋雨“含淚勸告”家長(zhǎng)們，希望他們識(shí)大體、顧大局，不要被外國(guó)組織利用。余秋雨偷看了外國(guó)的一些信息，發(fā)現(xiàn)有家長(zhǎng)在游行、在集會(huì)。這些信息我們看不到，但余秋雨通過(guò)偷看看到了。他冒著危險(xiǎn)勸慰這些家長(zhǎng)，實(shí)際上他偷看我們國(guó)家不許看的情報(bào)了。當(dāng)然老百姓并不買他的帳，有人“含淚勸告”余秋雨，要他重新做人。

六、面對(duì)危機(jī)國(guó)家應(yīng)該怎樣辦？我們?cè)趺崔k？

我們最近發(fā)現(xiàn)甕安事件出現(xiàn)一個(gè)好的現(xiàn)象。貴州省委書(shū)記石忠源剛開(kāi)始非常愚蠢，馬上就拋出來(lái)一個(gè)黑社會(huì)說(shuō)。老百姓說(shuō)怎么這么多黑社會(huì)？最近又提出來(lái)有其他原因，有深層原因，要檢討，檢討五點(diǎn)原因。其中把黑社會(huì)作為1/5，不是100%。我估計(jì)下一步，就是把這部分去掉，把1/5部分去掉，然后向群眾、全國(guó)檢討，然后中央撤掉石忠源的職務(wù)。我想這個(gè)問(wèn)題就比較好地解決了。我們最近發(fā)現(xiàn)大家可以開(kāi)始評(píng)論甕安了，這是一個(gè)非常好的現(xiàn)象。中國(guó)的互聯(lián)網(wǎng)上，可以說(shuō)什么東西都沒(méi)有辦法隱瞞，越隱瞞謠言越多，不如不隱瞞了。政府也發(fā)現(xiàn)，越隱瞞越被丑化，還不如不隱瞞。所以說(shuō)我們現(xiàn)在看來(lái)這都是好的現(xiàn)象，中國(guó)的這些真實(shí)的情況、真實(shí)的聲音，越來(lái)越被大家所聽(tīng)到、被接受。

有人說(shuō)改革開(kāi)放30年，80后、90后的思想品德都很高，那是改革開(kāi)放的結(jié)果，我說(shuō)不是。現(xiàn)在老的一帶人，比如茅于軾，這些老的人非常維護(hù)改革開(kāi)放，全面維護(hù)改革開(kāi)放的成果，辯護(hù)非常多的。但是年輕人為什么說(shuō)相對(duì)來(lái)講都是好的，有個(gè)詩(shī)人專門(mén)歌頌80后、90后，我覺(jué)得地震救災(zāi)表現(xiàn)上，80后、90后確實(shí)了不起的。他比我們年紀(jì)更大的人還要值得尊重。一般看來(lái)，80后、90后本來(lái)是嬌生慣養(yǎng)的，但是這次地震我們發(fā)現(xiàn)他們特別有正義感。在志愿者占的比重特別大。這些說(shuō)明什么？他們應(yīng)當(dāng)說(shuō)更能接受反思的聲音，反思的聲音對(duì)他們的教育，要遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于正面的教育。正面的教育，就是維護(hù)過(guò)去的一切成果，對(duì)過(guò)去的一點(diǎn)點(diǎn)反思都是不允許的。

我們現(xiàn)在要說(shuō)，為什么80后、90后的現(xiàn)在能保持一個(gè)好的、正常的一個(gè)人的良知，我認(rèn)為反思的聲音起了一定作用，但不是主要的。最主要的還是他們受毒害不深。過(guò)去的毒害，比如說(shuō)文革時(shí)期，應(yīng)該說(shuō)是群眾對(duì)官員的造反運(yùn)動(dòng)，人們互相揭發(fā)，家庭成員之間的親情都沒(méi)有了，那個(gè)環(huán)境對(duì)人是有毒害的。改革開(kāi)放30年就是唯利是圖的30年，這里面很多人為了升官發(fā)財(cái)、為了賺錢(qián)，都幾乎是不擇手段的。

我們現(xiàn)在的企業(yè)家，你說(shuō)有幾個(gè)敢把他所有經(jīng)商的關(guān)鍵環(huán)節(jié)亮出來(lái)？我看沒(méi)有！好多企業(yè)家掙了錢(qián)，不是你為這個(gè)社會(huì)新創(chuàng)造了什么財(cái)富？比如說(shuō)像蘋(píng)果公司的董事長(zhǎng)那樣，我新創(chuàng)造這個(gè)產(chǎn)品，讓你想象不到的好，你就愿意花大價(jià)錢(qián)買，這就是他作為企業(yè)家創(chuàng)造的財(cái)富。你這個(gè)中國(guó)企業(yè)家創(chuàng)造的都是什么？史玉柱，把美國(guó)很普通的一個(gè)藥材，松果體素，吃了之后可以有助于睡眠的藥材，包裝成腦白金，然后賣出白金的價(jià)格。這跟過(guò)去保健品里面用白面冒充名貴的藥材，有什么區(qū)別呢？只不過(guò)吃不死人，但是把錢(qián)都拿走了。這種企業(yè)家能叫企業(yè)家嗎？這些都叫搶劫犯。我們中國(guó)的企業(yè)家里邊有多少是搶劫犯？這還是好的，做做廣告。還有好多直接給官員勾結(jié)，就是官商勾結(jié)，這樣的就更多了。有幾個(gè)是拿得出手？你的商業(yè)秘密你敢公布嗎？你過(guò)去歷史你敢說(shuō)開(kāi)嗎？你敢說(shuō)你現(xiàn)在做的東西都是光明磊落的？幾乎是沒(méi)有的！

    所以說(shuō)我們的每個(gè)人，幾乎都是絞盡腦汁打通關(guān)節(jié)、拉人下水、偷稅漏稅、坑蒙拐騙，通過(guò)這個(gè)方式來(lái)獲得成功的。像從事建筑環(huán)節(jié)的每一個(gè)人，誰(shuí)敢說(shuō)他是清白？除了劉漢，他捐贈(zèng)的學(xué)校，他是實(shí)實(shí)在在的。除了這部分，其他部分敢不敢跟別人說(shuō)，你說(shuō)在里面從事什么環(huán)節(jié)，干了些什么工作，拿走多少黑錢(qián)？所以說(shuō)改革開(kāi)放這30年，使得不少人通過(guò)不合理方式獲得利益，像包工頭全是靠扣錢(qián)的，有的甚至把工人害死，把錢(qián)貪污掉。這樣的情況下，包括官場(chǎng)都是靠下面貪污往上送的，現(xiàn)在這種體制，有才能的人根本上不去。從這個(gè)角度我覺(jué)得重慶市還是做得不錯(cuò)的。他們能騰出一部分官位，讓這些外來(lái)人才去競(jìng)爭(zhēng)。對(duì)當(dāng)?shù)馗刹慷允遣缓玫模菍?duì)地方長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展有利。其他的地方，誰(shuí)舍得拿出這些位置，讓人晉升，他舍不得，因?yàn)樯婕暗胶芏噱X(qián)沒(méi)人送了，很多一把手就舍不得了。

    所以這樣出來(lái)一些人，就是你晉升成功了，升官升上去了，我這個(gè)企業(yè)也做成功了，掙了很多錢(qián)，但是你能保證你沒(méi)做虧心事嗎？而且他們還在繼續(xù)做下去，把財(cái)產(chǎn)轉(zhuǎn)移到國(guó)外，隨時(shí)準(zhǔn)備逃走。所以這些人你不能指望他像80后、90后那么純潔。80后、90后是未受毒害者；另外反思的思想，對(duì)他們產(chǎn)生了一定的影響。所以中國(guó)80后、90后原來(lái)都覺(jué)得嬌生慣養(yǎng)，不能成大器，現(xiàn)在看來(lái)他們比我們預(yù)想的要好，中國(guó)還是要考他們。

作為我們這一代，前面的這代人，我覺(jué)得應(yīng)該對(duì)過(guò)去的一些理論、一些說(shuō)法重新反思。有很多不可救藥的，像徐滇慶、任志強(qiáng)，還有葉檀，好多人搞不清她的底細(xì)。葉檀也是個(gè)著名財(cái)經(jīng)評(píng)論人，我們好多人讀書(shū)她的文章，有的人又喜歡她，又喜歡時(shí)寒冰的文章。當(dāng)時(shí)我就覺(jué)得我們這些讀者是非常糊涂的。因?yàn)樗麄儍蓚€(gè)人的觀點(diǎn)完全相反，但是葉檀的文章非常模棱兩可，讓你看不出觀點(diǎn)出來(lái)。她不像任志強(qiáng)那樣理直氣壯，他談的東西非常隱諱，讓你一下子看不出意思來(lái)，還以為她很正義。所以目前在中國(guó)鼓吹房市的，有四大金剛：茅于軾、徐滇慶、任志強(qiáng)、葉檀四個(gè)人，大家要好好記住他們。

董藩現(xiàn)在不說(shuō)話了，北師大的董藩，也是博士生導(dǎo)師，但在理論水平上，只不過(guò)是一個(gè)小老鼠，他的水平太差了。他現(xiàn)在不說(shuō)話了，董藩說(shuō)自己被那些道德衛(wèi)士罵得不說(shuō)話了，現(xiàn)在的學(xué)術(shù)環(huán)境很不好，所以他不說(shuō)話了。現(xiàn)在還有四大金剛：茅于軾，實(shí)際上他也不說(shuō)話了，他不再提住房了，住房上我們基本上把他打倒了；任志強(qiáng)，現(xiàn)在也不怎么說(shuō)話了；徐滇慶，打賭認(rèn)輸了，而且好像還很痛恨自己的毛糙、浮躁。他最近提出金融危機(jī)就在眼前，你們不要再關(guān)注打賭了，要把注意力轉(zhuǎn)到金融危機(jī)上。他講的里面有對(duì)的，有錯(cuò)的，但是他的立場(chǎng)是非常不好的，因?yàn)樗旧鲜菫殚_(kāi)發(fā)商說(shuō)話的，不會(huì)為老百姓說(shuō)話。只要開(kāi)發(fā)商給他一些錢(qián)，名聲他不在乎了。為什么他不在乎名聲呢？他知道他年紀(jì)很大了，無(wú)所謂了。因?yàn)樵谥袊?guó)只要出名。中國(guó)講的是名氣，不管香臭，所以說(shuō)只要出名了，媒體總會(huì)找你的。中國(guó)目前是非觀都沒(méi)有了，只要出名就行。像芙蓉姐姐，出名就行，只要出名了，她就比一般人要過(guò)得好。因?yàn)榭傆惺裁匆恍┩衢T(mén)小報(bào)找找她，給她點(diǎn)錢(qián)，讓她在面前跳跳舞，拍一下。所以中國(guó)人目前的是非觀，基本上都沒(méi)有了。茅于軾的理論是講道德的。我原來(lái)以為他講什么掙錢(qián)有道，沒(méi)想到他告訴大家要自私，凡是犧牲個(gè)人利益為別人著想的，都是不可取的，都是愚蠢的；犧牲自己利益為了他人，極端的就是恐怖主義。為什么？他說(shuō)不符經(jīng)濟(jì)學(xué)的帕累托改進(jìn)，這樣一個(gè)基本原理。

抗震救災(zāi)的時(shí)候我寫(xiě)了一篇文章，我要趁著抗震救災(zāi)打擊一下利己主義。我就把茅于軾這篇文章的一段，放到我的博客上，這樣我就可以享受網(wǎng)友們對(duì)茅于軾的批評(píng)了，有很多很多。后來(lái)我想，對(duì)于葉檀，也不能輕易放過(guò)她，我就把葉檀的座右銘放進(jìn)來(lái)了。葉檀說(shuō)她譴責(zé)為了一個(gè)崇高的目標(biāo)犧牲個(gè)人利益。這樣兩個(gè)人的話，我要讓好多人知道，這就是利己主義的典范。利己主義并不適合我們生活的很多方面。你比如說(shuō)家庭成員之間，如果都是利己主義，還能酸是家庭嗎？朋友之間，這部分都不適合利己主義，而是以利他主義為主體的。利己主義也不適于財(cái)政分配，國(guó)家公共經(jīng)濟(jì)這塊。如果是利己主義，那我們可以用來(lái)分析一些官員犯罪的原因，但是決不應(yīng)該成為財(cái)政分配的一個(gè)原則。財(cái)政分配要公平、公正，那不是利己主義，那是要公平公正。只有在適合市場(chǎng)調(diào)節(jié)的這個(gè)范圍，利己主義可以行使。例如手機(jī)的研發(fā)、汽車制造，企業(yè)之間競(jìng)爭(zhēng)，都可以通過(guò)利己的方式來(lái)實(shí)現(xiàn)。

所以市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)只適合我們經(jīng)濟(jì)的一個(gè)部分。在公共經(jīng)濟(jì)、政府經(jīng)濟(jì)這塊不適合，這塊適合計(jì)劃分配。包括土地這塊，不適合市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，適合計(jì)劃分配。家庭成員的經(jīng)濟(jì)活動(dòng)，在農(nóng)村太多了，我們家長(zhǎng)、老人到城市給你看孩子，這要到美國(guó)是創(chuàng)造GDP的，在美國(guó)你肯定要給錢(qián)的，在中國(guó)是不要錢(qián)的。你不要他看老人還很痛苦，要孩子跟他一起，其樂(lè)融融。既勞動(dòng)了，他自己心理上有安慰了。中國(guó)這塊經(jīng)濟(jì)是很大的，自己做飯自己包餃子，中國(guó)餃子80%是通過(guò)家庭成員自己聚會(huì)包的，這也創(chuàng)造了財(cái)富，但是不統(tǒng)計(jì)在GDP里，沒(méi)有統(tǒng)計(jì)。這塊不在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)里面，不是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，一樣創(chuàng)造財(cái)富，一樣是經(jīng)濟(jì)，而且是更好的經(jīng)濟(jì)。這一部分是利他的，不適合利己主義，市場(chǎng)調(diào)節(jié)不適合。

所以說(shuō)我們國(guó)家，應(yīng)該維持家庭的其樂(lè)融融的部分，要保護(hù)他們的經(jīng)濟(jì)活動(dòng)。但是在我們國(guó)家我們是通過(guò)市場(chǎng)化打擊他們的，不許他們自己蓋房子，不許老百姓蓋房子。自有人類歷史以來(lái)，老百姓都能自己蓋房子，獨(dú)有我們這個(gè)中國(guó)特色社會(huì)主義就不許蓋，只能讓開(kāi)發(fā)商蓋，蓋了讓你買。很貴，是因?yàn)槭袌?chǎng)經(jīng)濟(jì)的供不應(yīng)求。漲到天上沒(méi)辦法，這是市場(chǎng)對(duì)價(jià)格的再發(fā)現(xiàn)。實(shí)在住不起房子了，給你蓋幾間廉租房。這就是中國(guó)的狀況，這就是通過(guò)打擊老百姓的民生，應(yīng)該由自己解決的民生部分，維護(hù)開(kāi)發(fā)商的暴利。所以說(shuō)中國(guó)的體制必須要變革，必須改變目前這個(gè)體制。

從國(guó)家來(lái)看必須把腫割掉，必須把財(cái)富外流這個(gè)路子堵住。中國(guó)要硬起來(lái)，要對(duì)熱錢(qián)說(shuō)不，要敢于動(dòng)用追溯權(quán)。我要強(qiáng)調(diào)一下，中國(guó)要避免災(zāi)難，必須把腫瘤割掉。這個(gè)腫瘤包括房地產(chǎn)商，包括炒樓的，包括地方儲(chǔ)備的，征用土地再拍賣的，包括股市，它的發(fā)行制度，包括基金后邊的老鼠倉(cāng)，包括貪官，包括中外勾結(jié)的鐵三角，大陸、香港、美國(guó)的勾結(jié)，都得打掉他們。只有打掉他們老百姓才能活下去，我們所謂的政治危機(jī)才有可能不出現(xiàn)。我今天就講這么多，謝謝大家。

提問(wèn)環(huán)節(jié)

    主持人：感謝曹先生精采的演講，現(xiàn)在是提問(wèn)階段，大家誰(shuí)對(duì)曹先生有提問(wèn)的可以舉手。

    提問(wèn)：您說(shuō)的熱錢(qián)將來(lái)主要方向是放高利貸，實(shí)際上高利貸它如果想盈利的話應(yīng)該有幾個(gè)條件。第一個(gè)條件保證能拿到，您剛才說(shuō)是信譽(yù)，民間信譽(yù)或者黑社會(huì)保證。如果外資熱錢(qián)進(jìn)入高利貸市場(chǎng)，很明顯他的風(fēng)險(xiǎn)大得很多，這是第一。你可以說(shuō)他可以跟中國(guó)的民間資本結(jié)合，但問(wèn)題是跟民間資本結(jié)合以后它如何兌成美金然后流走，這是第一個(gè)問(wèn)題。第二個(gè)問(wèn)題，您說(shuō)將來(lái)對(duì)熱錢(qián)采取的措施是沒(méi)收，咱們姑且不說(shuō)理論上成立不成立，現(xiàn)實(shí)當(dāng)中你怎么判斷熱錢(qián)，他以熱錢(qián)的身份，以外國(guó)資本的身份進(jìn)入中國(guó)嗎？

曹建海：說(shuō)得有道理，熱錢(qián)進(jìn)到中國(guó)之后，很多是通過(guò)民間，很多是通過(guò)私人身份，由中國(guó)居民來(lái)持有的。所以熱錢(qián)持有人體現(xiàn)為內(nèi)地居民，因?yàn)樗梢該Q匯，可以換成人民幣。所以說(shuō)熱錢(qián)可以體現(xiàn)在一些居民，手中擁有大量的人民幣。這個(gè)居民他就是熱錢(qián)在中國(guó)的代理人。比如說(shuō)他是浙江人，他通過(guò)浙江的人脈關(guān)系貸出去，一般來(lái)講是有保證的。如果不在浙江這一帶，不是帶這一帶的你想獲得保證，一般來(lái)講都要借助黑社會(huì)，需要黑社會(huì)的保證。因?yàn)閷ｉT(mén)有這樣的機(jī)構(gòu)幫他要錢(qián)的，然后從中分享一部分利潤(rùn)。所以這就很難避免，有黑社會(huì)涉及到他，這都是保證措施。如果他有120%的回報(bào)，他就收回一半本金和利息，他都賺了。所以他絕對(duì)想把錢(qián)放進(jìn)去。通過(guò)一些企業(yè)，中國(guó)很講人脈關(guān)系、個(gè)人信用，他可以挑選一些企業(yè)。因?yàn)榉康禺a(chǎn)企業(yè)對(duì)資金的需求量是非常大的。現(xiàn)在像摩根斯坦利這樣的公司，最近正在出售商業(yè)大廈，可見(jiàn)外國(guó)的資金，摩根斯坦利買樓，嚴(yán)格說(shuō)都不能算是外商直接投資，都是搞投機(jī)的。我們?cè)缙诎阉腥隖DI的，現(xiàn)在我們FDI已經(jīng)不引入房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)了。但是像這些錢(qián)嚴(yán)格說(shuō)就是熱錢(qián)，過(guò)去它是合理合法進(jìn)來(lái)的，現(xiàn)在熱錢(qián)開(kāi)始在房地產(chǎn)市場(chǎng)退出。

熱錢(qián)怎樣退出，往往可以通過(guò)進(jìn)口的方式退出，比如進(jìn)口一些非標(biāo)準(zhǔn)產(chǎn)品。技術(shù)是沒(méi)標(biāo)準(zhǔn)的，我要多少錢(qián)你沒(méi)辦法。知識(shí)產(chǎn)權(quán)，通過(guò)這個(gè)方式退出。我們知道拍賣公司拍賣畫(huà)可以把一些人的錢(qián)洗干凈。我這里有一張紙，我就要拍他10個(gè)億。因?yàn)槲壹依镉?0個(gè)億，別人送的，沒(méi)法漂白，我就賣10個(gè)億，就這張紙。很特殊，唯一的，全球唯一的。開(kāi)10個(gè)億我也交稅，我交40%，那我交4億的稅，剩下的6個(gè)億就漂白了。所以我們通過(guò)這些非標(biāo)準(zhǔn)產(chǎn)品進(jìn)口，這是外資流出的一個(gè)最合理的方式。周小川曾經(jīng)說(shuō)了，不必要的外匯審查不做審查。所以說(shuō)指導(dǎo)我們外匯管制的部門(mén)，對(duì)于目前非標(biāo)準(zhǔn)產(chǎn)品的出口，你是控制不住的。現(xiàn)在熱錢(qián)還不走了，因?yàn)樵谥袊?guó)賺的錢(qián)比哪都容易。你現(xiàn)在不用控制他跑，他現(xiàn)在在這兒放高利貸，比哪個(gè)國(guó)家和地區(qū)都掙得多。

    至于如何來(lái)判定熱錢(qián)，我想肯定還是能判定的。如果說(shuō)非常嚴(yán)格地去追查，你當(dāng)時(shí)進(jìn)來(lái)是以什么方式獲得的。你獲得一筆美元有沒(méi)有去國(guó)外，你在國(guó)外的話有沒(méi)有勞動(dòng)收入的證明，有沒(méi)有勞動(dòng)工號(hào)，還是有很多是可以去得到驗(yàn)證的。問(wèn)題就看你查不查？你有沒(méi)有這個(gè)法律？沒(méi)有這個(gè)法律你查他干什么。如果可以沒(méi)收，就要定義什么是熱錢(qián)，嚴(yán)格說(shuō)不是合法進(jìn)來(lái)的，只要不是FDI的合理部分，不是貿(mào)易順差的，不是QFII的300億額度的，那都不是熱錢(qián)。

    提問(wèn)：我想說(shuō)一個(gè)事，就是您剛才講的已經(jīng)到了癌癥，可以把它切掉。我的看法是什么，如果人生下來(lái)他有兩種基因。你只要生長(zhǎng)這兩種基因就同時(shí)存在，你如果把這種東西切掉之后，他可以轉(zhuǎn)化為另一個(gè)膿包繼續(xù)生長(zhǎng)。我的觀點(diǎn)就是說(shuō)，就是不搞這種全球化的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，可以調(diào)查一下朝鮮現(xiàn)在怎么樣，到底受沒(méi)受全球化或者通脹的影響。

    曹建海：退出WTO。

    提問(wèn)：對(duì)，咱做不了主，咱只是探討一個(gè)看法。

    曹建海：你要說(shuō)退出WTO就怕現(xiàn)在連石油都進(jìn)不來(lái)了。

    提問(wèn)：可以啊。

    曹建海：進(jìn)不來(lái)石油怎么辦？

    提問(wèn)：我可以減少國(guó)內(nèi)的消耗量啊，因?yàn)橹袊?guó)現(xiàn)在占整個(gè)全球石油消耗量17%，僅次于美國(guó)的19%。提高油價(jià)就沒(méi)有那么大的消耗量。

    曹建海：那你必須馬上說(shuō)服在座的人不要開(kāi)車了。

    提問(wèn)：可以，完全可以。大伙還在積極參與這種市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的競(jìng)爭(zhēng)，所以您剛才提出那個(gè)沒(méi)有一個(gè)市場(chǎng)就不可能實(shí)現(xiàn)。如果回到老子的小國(guó)寡民的狀態(tài)，完全可以實(shí)現(xiàn)。

    曹建海：你說(shuō)到的倒是很有意思。怎么說(shuō)呢，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)剛才講了，在很多的領(lǐng)域市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)是好的，是個(gè)好東西。在一些產(chǎn)品制造領(lǐng)域是個(gè)好東西，在有些領(lǐng)域不適合它，像政府經(jīng)濟(jì)、家庭經(jīng)濟(jì)、合作社里邊不適合它。因?yàn)榧彝ソ?jīng)濟(jì)也是很大的一部分，家庭里干很多事，都不適合采取這個(gè)模式，包括家庭成員互助。但是在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)中，市場(chǎng)是中性的，你不能把它一下子打死，沒(méi)有了市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。就像產(chǎn)品制造、技術(shù)更新往往沒(méi)有這么快，包括全世界的。有競(jìng)爭(zhēng)還是好的，你買菜，如果那兒只有一家的話，肯定是賣得特別貴，如果兩家三家競(jìng)爭(zhēng)，那菜價(jià)是比較便宜的。

    提問(wèn)：自己生產(chǎn)。

    曹建海：關(guān)于自己生產(chǎn)，我自己是個(gè)教授不適合自己生產(chǎn)，讓我自己去種菜不太適合，不如我寫(xiě)東西，我可以發(fā)揮優(yōu)勢(shì)。每個(gè)人都必須發(fā)揮優(yōu)勢(shì)，然后把我創(chuàng)造的東西跟別人交換，這是比較合理的。包括封建社會(huì)的時(shí)候，都要把自己生產(chǎn)的東西換鹽、換雞蛋。

    提問(wèn)：如果每個(gè)人比別人優(yōu)秀，那么這個(gè)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)也存在，如果說(shuō)每個(gè)人都差不多。

    曹建海：不是都優(yōu)秀，有的人在某個(gè)方面有專長(zhǎng)。比如我擅長(zhǎng)跳舞，那我就可以教別人跳舞。每個(gè)人都有專長(zhǎng)，要發(fā)揮專長(zhǎng)。有的人什么也不會(huì)，但是有勁，那就是干體力勞動(dòng)，這可以掙更多的錢(qián)。有的人體力不行，但是會(huì)動(dòng)腦筋，那就可以給別人出出主意去掙錢(qián)。每個(gè)人都有專長(zhǎng)，人盡其才，大家把自己創(chuàng)造財(cái)富跟別人交換。在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中不要去騙人、不要去剝削別人，這是關(guān)鍵要做到的。不要通過(guò)投機(jī)倒把剝削別人，這個(gè)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)、市場(chǎng)調(diào)節(jié)就是比較好的。

    提問(wèn)：你講得非常好，（02：17：54）。

    曹建海：有時(shí)候改革就是方向吧，如果繼續(xù)朝著市場(chǎng)化方向改，徹底地改也不一定是改革，繼續(xù)所謂的賣企業(yè)、賣土地？關(guān)鍵看怎么改。

    提問(wèn)：（02：18：48）

    曹建海：他有他的一套市場(chǎng)化理論，他有他的一套市場(chǎng)改革方案，照著這個(gè)繼續(xù)改革下去，那就很危險(xiǎn)。

    提問(wèn)：（02：19：10）

    曹建海：我們?nèi)宋纳鐣?huì)科學(xué)都是一致的，唯一的是院士們不研究人事，不講人事。現(xiàn)在院士講人事，但他們不懂人事。人文社會(huì)科學(xué)就是人的科學(xué)，我們都是一致的，經(jīng)濟(jì)學(xué)、社會(huì)學(xué)、政治學(xué)、心理學(xué)都是一致的。

    提問(wèn)：（02：19：31）我覺(jué)得要找到根源。

    曹建海：當(dāng)時(shí)1998年的時(shí)候，大量工人下崗的時(shí)候，他這個(gè)階級(jí)的領(lǐng)導(dǎo)地位、基本的權(quán)力跑哪去了？

    提問(wèn)：有一條，咱們解放初期在農(nóng)村（02：20：20）。

    曹建海：農(nóng)會(huì)跟工會(huì)是一樣的，農(nóng)民權(quán)力是非常大的，現(xiàn)在是都沒(méi)有了，工會(huì)也沒(méi)有了。

    提問(wèn)：第二條（02：20：50）。

    曹建海：關(guān)于四大，現(xiàn)在在博客里面，部分地恢復(fù)了。

    提問(wèn)：（02：21：23）

    曹建海：因?yàn)檫^(guò)去不是全民所有制企業(yè)不許罷工，我覺(jué)得可以理解，現(xiàn)在不是全民所有制企業(yè)了，它是私人企業(yè)，仍然不許罷工，就不能理解了。

    提問(wèn)：（02：21：45）

    曹建海：過(guò)去適合全民所有制的征地制度，現(xiàn)在把土地給了潘石屹了。我們政府在里面只要給點(diǎn)錢(qián)，賺點(diǎn)錢(qián)，做了皮條客，還照搬了過(guò)去的征用制度。我理論的核心是說(shuō)，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)只能是我們經(jīng)濟(jì)中的一部分，它只能是一部分，它不能把它當(dāng)成全部，所以中國(guó)建立社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制這個(gè)提法值得商榷。我們市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)可以占一部分，家庭這部分，家庭自助、家庭經(jīng)濟(jì)活動(dòng)也要占一部分，要讓家庭自助選擇作為首要的。比如我想自己蓋房子，我不想買你開(kāi)發(fā)商的房子，你必須允許我自己蓋。你開(kāi)發(fā)商蓋的房子如果一平米800塊錢(qián)，我自己蓋1000塊，那我就買你的房子。如果有這樣的體制的話，現(xiàn)在的開(kāi)發(fā)商都得死掉。為什么？因?yàn)榻ㄖ驹旆孔泳涂梢粤耍部梢韵壬w房子后出售。它跟工廠一樣，先生產(chǎn)后銷售。現(xiàn)在在美國(guó)很多開(kāi)發(fā)商是建筑公司，他是跟我們的工廠是一樣的。中國(guó)的開(kāi)發(fā)商在美國(guó)就是咨詢策劃的，讓他來(lái)主導(dǎo)房地產(chǎn)市場(chǎng)這是完全不可想象的。所以說(shuō)中國(guó)的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，一定要把它控制在一定的范圍，不能侵犯民間經(jīng)濟(jì)；政府也要把自己保留一塊，該管就管、該做就做。所以我主張災(zāi)后重建，決不能引入開(kāi)發(fā)商，后來(lái)《人民日?qǐng)?bào)》還討論了我這個(gè)觀點(diǎn)，影響是有了。

    提問(wèn)：剛才您提到大多商品上漲，還有熱錢(qián)流入，都是伴隨著美元貶值、美聯(lián)儲(chǔ)降息的過(guò)程。現(xiàn)在美聯(lián)儲(chǔ)開(kāi)始停止將息了，會(huì)不會(huì)改變糧食、石油，大部分商品上升的趨勢(shì)？

    曹建海：兩個(gè)概念要區(qū)別開(kāi)，美元貶值、人民幣兌美元升值，這是兩個(gè)不同的東西，這兩個(gè)是要加起來(lái)算。不能以為美元貶職、人民幣升值是一回事。人民幣兌美元升值這是人民幣兌美元核算的變化；美元貶值就是美元買任何東西都不值錢(qián)了，現(xiàn)在全世界買東西美元兌任何東西都不值錢(qián)，你儲(chǔ)備的這些東西都貶職了。所以我們中國(guó)一方面承擔(dān)美元貶職的部分，另外一個(gè)承擔(dān)熱錢(qián)在中國(guó)賺的這部分。我們?nèi)紦p失了，這兩個(gè)不是一個(gè)東西。現(xiàn)在看美元如果恢復(fù)強(qiáng)勢(shì)，取決于美國(guó)經(jīng)濟(jì)能不能振興，也就是美國(guó)創(chuàng)造的財(cái)富能不能支撐你這個(gè)美元。現(xiàn)在加息是因?yàn)槊绹?guó)通貨膨脹的原因，加息之后可能減慢流入到中國(guó)的美元速度。但是美元貶值跟加息沒(méi)有必然的關(guān)系，加息并沒(méi)有引起強(qiáng)勢(shì)美元。關(guān)鍵是加息能不能讓美國(guó)的經(jīng)濟(jì)強(qiáng)大起來(lái)。如果美國(guó)的制造業(yè)都沒(méi)有了，產(chǎn)業(yè)還強(qiáng)大不起來(lái)，現(xiàn)在歐洲好多產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)回到美國(guó)了，他們開(kāi)始變得強(qiáng)大。美國(guó)的產(chǎn)品出口也增加了，如果這些不能得到保證，僅僅是加息并不能保證美元的強(qiáng)勢(shì)，并不能抑制美元貶值的趨勢(shì)。

    提問(wèn)：借著你那個(gè)話題跟你的回應(yīng)，蔡教授說(shuō)的，他說(shuō)什么呢，不加入WTO，你又說(shuō)不加入WTO石油進(jìn)不來(lái)了。蔡教授說(shuō)不加入WTO是錯(cuò)誤的，這個(gè)事加入WTO和不加入WTO，現(xiàn)在科學(xué)發(fā)達(dá)了，加入WTO呢向國(guó)際上發(fā)展，現(xiàn)在改革開(kāi)放，我認(rèn)為改革開(kāi)放能加大中國(guó)在世界各地都有地方，關(guān)于石油的問(wèn)題，我們國(guó)家現(xiàn)在科技發(fā)達(dá)了，不久的將來(lái)石油，也就這幾年進(jìn)點(diǎn)，過(guò)幾年就不用進(jìn)了。水力發(fā)電站、火力發(fā)電站，煤氣、天然氣都垮臺(tái)，今后我們科技發(fā)達(dá)，B-10發(fā)動(dòng)機(jī)已經(jīng)生產(chǎn)了，這些用在飛機(jī)、輪船、坦克上，不久將來(lái)用汽車上。

    曹建海：因?yàn)槲覀儑?guó)家的科學(xué)技術(shù)水平，應(yīng)該說(shuō)30多年沒(méi)有什么變化，沒(méi)有什么技術(shù)進(jìn)步。我們石油消費(fèi)今年要增長(zhǎng)10%，石油消耗量進(jìn)口至少增加10%，我們現(xiàn)在能耗標(biāo)準(zhǔn)下降，只有在管理上下工夫，但是在技術(shù)上我們是沒(méi)有潛力的。為什么人家說(shuō)你中國(guó)需求不能減少的，因?yàn)槟銢](méi)有技術(shù)，我們的技術(shù)是我們的最大弱點(diǎn)。我們過(guò)去還有點(diǎn)技術(shù)，你比如說(shuō)“運(yùn)十”，他們講的是“四人幫”抓的，我們當(dāng)時(shí)全面否定文化大革命，“運(yùn)十”就被否定掉了。我們過(guò)去是有技術(shù)的。技術(shù)怎么來(lái)的？是封鎖來(lái)的！封鎖有的時(shí)候逼著你絞盡腦汁想東西。中國(guó)一開(kāi)放，我們特別崇洋媚外，貶低自己，把自己說(shuō)得一錢(qián)不值。所以有的時(shí)候市場(chǎng)過(guò)于開(kāi)放，都有崇洋的東西。一看西方的技術(shù)先進(jìn)，我們的確實(shí)落后，就完全自暴自棄。現(xiàn)在我們開(kāi)放，目的在于技術(shù)引進(jìn)，包括以市場(chǎng)換術(shù)，市場(chǎng)全開(kāi)放了，但技術(shù)一點(diǎn)都沒(méi)有來(lái)。除非我們發(fā)明了永動(dòng)機(jī)，我們就可以把這些都停下來(lái)。現(xiàn)在中國(guó)需要實(shí)施強(qiáng)制性措施，通過(guò)提高能源價(jià)格逼著降下來(lái)，逼著他們壓縮能源需求。否則的話全世界大部分給中國(guó)消耗都不夠用，這是絕對(duì)不能支持的。

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