宋鴻兵：歐美第二波金融海嘯即將爆發(fā)無法阻擋

鳳凰衛(wèi)視3月11日《震海聽風(fēng)錄》節(jié)目以下為文字實(shí)錄：

解說：金融海嘯后遺癥逐漸浮現(xiàn)，全球陷入經(jīng)濟(jì)衰退恐慌，《貨幣戰(zhàn)爭》作者宋鴻兵去年準(zhǔn)確預(yù)言金融海嘯爆發(fā)，近期再度出擊，預(yù)言第二波金融海嘯即將在4月至9月間來臨。《聽風(fēng)錄》獨(dú)家請(qǐng)來宋鴻兵，剖析可能出現(xiàn)的新一輪金融海嘯危機(jī)，及展望中美經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇前景。

邱震海：歡迎收看《震海聽風(fēng)錄》。由美國次貸危機(jī)引發(fā)的全球金融海嘯，目前正在向?qū)嶓w經(jīng)濟(jì)方向蔓延，對(duì)于這場金融和經(jīng)濟(jì)危機(jī)，世界各國政府都相繼采取了措施，并出臺(tái)了各自的經(jīng)濟(jì)刺激方案。

4月2號(hào)，第二次20國領(lǐng)袖峰會(huì)將在倫敦舉行，一些國家的政府為了提振信心，在這時(shí)候紛紛宣布本國將在今年下半年率先走出危機(jī)。然而對(duì)于這場經(jīng)濟(jì)危機(jī)的走向，經(jīng)濟(jì)學(xué)家們卻始終眾說紛紜，在各種輿論當(dāng)中，《貨幣戰(zhàn)爭》一書作者宋鴻兵的觀點(diǎn)尤其令人關(guān)注。按照宋鴻兵的觀點(diǎn)，目前全球金融海嘯只是第一波，第二波金融海嘯即將爆發(fā)，而且爆發(fā)的時(shí)間很可能就在今年的4月到9月之間，我們先來看一個(gè)短片。

第二波金融海嘯是否將來臨？

解說：宋鴻兵，1968年在四川出生，畢業(yè)于東北大學(xué)，90年代初赴美留學(xué)，曾在美國金融機(jī)構(gòu)房利美、房地美和聯(lián)邦政府機(jī)構(gòu)擔(dān)任高級(jí)咨詢顧問。2007年底回國工作，現(xiàn)任環(huán)球財(cái)經(jīng)研究院院長、宏源證券首席國際金融戰(zhàn)略分析師、國務(wù)院發(fā)展研究中心客座研究員和多所大學(xué)客座教授。

宋鴻兵在其代表作《貨幣戰(zhàn)爭》中揭示了金錢的角逐，如何主導(dǎo)著西方歷史的發(fā)展和國家財(cái)富的分配，還有全球精英在政治和經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域不斷激起金融戰(zhàn)役的手段和結(jié)果，準(zhǔn)確預(yù)警了美國次按危機(jī)將掀起金融海嘯。近期宋鴻兵再度預(yù)言，第二波金融海嘯即將爆發(fā)，這次危機(jī)將由企業(yè)債券中的垃圾債引發(fā)，而且來的更快更猛烈，令更大規(guī)模的金融市場崩潰。

邱震海：好，現(xiàn)在宋鴻兵先生就在我們北京的現(xiàn)場，您好，宋先生。

宋鴻兵：你好，邱先生。

邱震海：第二次金融海嘯聽上去非常的聳人聽聞，這個(gè)觀點(diǎn)我們?cè)谄矫婷襟w上已經(jīng)聽了好多次了，這次由你提出，冒昧的問一下，您的根據(jù)是什么？

海嘯板塊擠壓能量逐漸爆發(fā)

宋鴻兵（《貨幣戰(zhàn)爭》作者）：因?yàn)槲矣X得金融海嘯它類似于自然現(xiàn)象，就好像地震。當(dāng)大陸板塊相互碰撞的時(shí)候，它實(shí)際上是存在一個(gè)擠壓，緩慢積聚能量的過程。但它到了危機(jī)爆發(fā)時(shí)刻，一定是以一種突發(fā)的形勢、猛烈的形勢發(fā)作出來。那么我覺得現(xiàn)在全球金融市場正在積蓄這種力量，我認(rèn)為它到了某一個(gè)時(shí)刻，仍然是會(huì)以一種猛烈和突然的形勢所爆發(fā)出來。

邱震海：如果是以地震來形容的話，您覺得震中到底是什么？因?yàn)槲易x到過您的一個(gè)觀點(diǎn)，以上游、下游和中游來比喻，您認(rèn)為目前各國政府所采取的各種刺激經(jīng)濟(jì)的方案都是在中游和下游做動(dòng)作，而在上游始終還在洶涌奔濤，那么這個(gè)上游，或者地震的震中到底是個(gè)什么東西？

上游危機(jī)：美元發(fā)行機(jī)制問題

宋鴻兵：我覺得很多人在分析這場危機(jī)中提出了各種各樣不的觀點(diǎn)，有人說是華爾街的貪婪，有的人說是美國政府監(jiān)管不利，有的人說是借貸者非常盲目。這些東西都構(gòu)成了這次金融危機(jī)的一個(gè)重要原因，但是我覺得這些都不是根本性的原因。根本性的原因也就是出在上游，總體說來就是美元的發(fā)行機(jī)制導(dǎo)致美元發(fā)行過量，從1971年到現(xiàn)在，已經(jīng)積累了三十多年的這種美元發(fā)行機(jī)制所造成的美國的債務(wù)增加，現(xiàn)在已經(jīng)增加到一個(gè)非常龐大的規(guī)模，已經(jīng)到了53萬億這樣一個(gè)非常驚人的規(guī)模，就是它的國債和所有的企業(yè)和私人的總負(fù)債。

那么這個(gè)構(gòu)成了債務(wù)的一個(gè)堰塞湖，在這個(gè)堰塞湖的上游，實(shí)際上積聚了大量的這種壓力。現(xiàn)在金融系統(tǒng)實(shí)際上就好像是一個(gè)水壩，就好像是一個(gè)堤壩，這個(gè)堤壩已經(jīng)越來越不堪承受這么大的債務(wù)的壓力，紛紛出現(xiàn)了裂口和決堤。那么在這個(gè)過程中，所導(dǎo)致下游洪水的泛濫，那么這個(gè)東西我認(rèn)為是這場金融危機(jī)的一個(gè)非常重要的一個(gè)現(xiàn)象。

各國救市均集中于下游流動(dòng)性

宋鴻兵：也就是上游，實(shí)際上是美國爆發(fā)了，從本質(zhì)上來看應(yīng)該是一個(gè)債務(wù)危機(jī)，那么各國救市方法，比如說美國這種救市，它現(xiàn)在主要集中在下游拯救流動(dòng)性。但這場危機(jī)本質(zhì)上不是流動(dòng)性危機(jī)，或者它體現(xiàn)出來的流動(dòng)性危機(jī)只是一種表象，真正的核心的問題是上游的支付危機(jī)，實(shí)際上是支付危機(jī)最后導(dǎo)致流動(dòng)性問題。那么從流動(dòng)性本身來解決問題，實(shí)際上是不可能從根本上緩解上游的支付壓力。

邱震海：您剛才說到支付，以及在上游形成的堰塞湖。在過去我們知道在去年8、9月份開始，整個(gè)的金融風(fēng)暴到現(xiàn)在持續(xù)了半年多的時(shí)間，這半年多您覺得堰塞湖在多大程度上面，雖然說不能完全舒緩，但在多大程度上已經(jīng)有所舒緩？

第二波海嘯將由垃圾債券引發(fā)

宋鴻兵：在半年以前我們看到了這種危機(jī)，主要是集中在美國按揭抵押貸款市場。這塊市場的壓力有多大，我們?nèi)绻e個(gè)形象例子，大概是一個(gè)13萬億規(guī)模的這樣一個(gè)市場。但是我們現(xiàn)在所看到一個(gè)新的危機(jī)的爆發(fā)點(diǎn)，實(shí)際上是一個(gè)更大的，就是美國的地方債券，美國的企業(yè)債、美國的金融債、美國的信用卡債和一系列的像消費(fèi)類貸款、像學(xué)生貸款、汽車貸款等等。這一塊總的規(guī)模加在一起是25萬億，它是按揭抵押貸款市場的接近兩倍左右。

垃圾債券總額兩倍于按揭貸款

宋鴻兵：那么在這個(gè)市場上所衍生出來的一系列衍生產(chǎn)品的結(jié)構(gòu)，跟按揭抵押貸款是類似的，規(guī)模是更大的。從這個(gè)角度來說，如果說半年以前由次貸問題所引發(fā)的整個(gè)按揭貸款市場，及其衍生品出現(xiàn)重大危機(jī)的話，已經(jīng)導(dǎo)致了整個(gè)全世界金融系統(tǒng)出現(xiàn)了重大混亂。那么這一次發(fā)生在企業(yè)債和金融債這個(gè)領(lǐng)域中，出現(xiàn)了大規(guī)模違約，將集中發(fā)作在垃圾債券這個(gè)市場。垃圾債變類似于企業(yè)債中間的次級(jí)債，那么它出現(xiàn)問題，以及它的衍生產(chǎn)品出現(xiàn)重大危機(jī)的話，它的發(fā)作的規(guī)模和它的影響力，我認(rèn)為將大于去年次貸問題所引發(fā)的第一波金融海嘯。

邱震海：對(duì)，我讀到過您的觀點(diǎn)，您說如果以海嘯的規(guī)模來衡量的話，如果說第一波是60米，那么第二波有可能是180米，是三倍于第一次的這么個(gè)規(guī)模。具體來說，它的爆發(fā)表現(xiàn)的形式可能會(huì)怎么樣？如果說第二波金融海嘯屬實(shí)的話，哪些機(jī)構(gòu)將會(huì)成為在第二波金融海嘯當(dāng)中的犧牲品？

第二波海嘯將沖擊商業(yè)銀行

宋鴻兵：我覺得如果第一波主要沖擊的是美國的影子銀行系統(tǒng)，也就是他的投資銀行和跟資產(chǎn)證券化相關(guān)的這些機(jī)構(gòu)，包括保險(xiǎn)機(jī)構(gòu)、對(duì)沖基金。第二波我覺得它沖擊的重點(diǎn)和中心地區(qū)將是美國的商業(yè)銀行，不光是美國，包括歐洲商業(yè)銀行體系在內(nèi)的大型商業(yè)銀行將是第二波金融海嘯集中沖擊的核心領(lǐng)域。當(dāng)然也包括一些大型的保險(xiǎn)公司和對(duì)沖基金，但是它危機(jī)的核心將爆發(fā)在商業(yè)銀行體系，商業(yè)銀行體系將是危機(jī)的中心和重點(diǎn)。

邱震海：您還有一個(gè)觀點(diǎn)，您認(rèn)為如果說第二波金融海嘯爆發(fā)的話，因?yàn)橹澳f可能會(huì)在今年年初到今年年底，但是現(xiàn)在提前了，而且你準(zhǔn)確的預(yù)測說有可能今年的4月到9月之間，為什么是4月到9月？

第二波海嘯為何四月后爆發(fā)？

宋鴻兵：這跟我在2007年作出2008年的判斷基本上一樣。關(guān)鍵是抓住問題的最主要的核心的問題的爆發(fā)點(diǎn)，如果說我們認(rèn)為第一波出現(xiàn)問題的核心是按揭抵押貸款中間的次級(jí)貸，那么次級(jí)貸爆發(fā)實(shí)際上是有一個(gè)準(zhǔn)確的時(shí)間表，也就是我們隨著次級(jí)貸款，可調(diào)息的這種貸款。這種貸款調(diào)息的利率進(jìn)行調(diào)整的時(shí)間表，基本上可以非常準(zhǔn)確的判斷整個(gè)次貸危機(jī)爆發(fā)的一系列的時(shí)間點(diǎn)。

比如說去年2008年6、7、8三個(gè)月，這個(gè)是我們?cè)?007年底可以非常準(zhǔn)確的看出來，到2008年的6、7、8這三個(gè)月，這三個(gè)月將會(huì)有集中的大規(guī)模的調(diào)息發(fā)生。那么這種調(diào)息將會(huì)導(dǎo)致美國整個(gè)家庭的資金鏈斷裂，尤其是次級(jí)貸款人。在這個(gè)過程中，就會(huì)引發(fā)整個(gè)固定類收益產(chǎn)品的價(jià)格出現(xiàn)定價(jià)紊亂，進(jìn)而導(dǎo)致金融危機(jī)的爆發(fā)。如果是這種邏輯成立的話，那么第二波的邏輯是類似的。

三月后垃圾債券違約率將上升

宋鴻兵：我們認(rèn)為第二波它發(fā)生在企業(yè)債、金融債這個(gè)領(lǐng)域，那么它的一個(gè)核心點(diǎn)，爆發(fā)最薄弱環(huán)節(jié)就是垃圾債。所以如果我們能夠準(zhǔn)確的判斷垃圾債券違約出現(xiàn)的高峰期這個(gè)時(shí)間段，我們就可以得到類似的概念，就是金融海嘯第二波發(fā)作的時(shí)間表。從現(xiàn)在我們所掌握的垃圾債券違約這個(gè)情況來看，從今年的3月份，也就是從現(xiàn)在開始，一直到今年的10月份，我覺得垃圾債違約率會(huì)上漲300%到500%，到今年10月份很可能突破20%，那么這個(gè)時(shí)間段，我覺得醞釀著重大的危機(jī)。

邱震海：有一個(gè)也許是比較外行的問題，既然像您這樣的專家，目前已經(jīng)能夠準(zhǔn)確的預(yù)測到第二波金融海嘯不但來臨，而且將會(huì)在4月到9月之間來臨。現(xiàn)在世界各國的金融機(jī)構(gòu)，或者金融體系，包括各國的政府，有沒有可能做一些什么事情來防止這個(gè)第二波金融海嘯，有沒有可能阻止，乃至推延？

各國刺激經(jīng)濟(jì)方案無濟(jì)于事

宋鴻兵：應(yīng)該說這個(gè)是有辦法拯救的，但是我認(rèn)為現(xiàn)在大家所采取的辦法是沒有效果的，或者說非但沒有效果，很可能會(huì)加重危機(jī)和使危機(jī)復(fù)雜化。我的基本觀點(diǎn)就是，這是一場債務(wù)危機(jī)。那么奧巴馬政府或其他的政府，特別是美國政府，他試圖以借更多的債務(wù)來緩解債務(wù)危機(jī)，這個(gè)我做一個(gè)比喻，他就是抱薪救火，抱著柴火去救大火，其最后的結(jié)果是將使危機(jī)更加復(fù)雜化和長期化。所以這個(gè)東西跟政府救市的方式跟方法有著直接密切的關(guān)系，如果按照現(xiàn)在這種救市方面的話，我覺得是不會(huì)奏效的。

邱震海：好的，非常感謝，我們先休息一下，廣告之后我們繼續(xù)討論，包括美國奧巴馬政府在內(nèi)的世界各國的刺激經(jīng)濟(jì)方案，目前有沒有奏效，如果奏效的話，它的成效可能是這樣，它目前的問題在哪里？第二波金融海嘯能不能爆發(fā)，它如果要爆發(fā)的話，它的規(guī)模到底如何？對(duì)包括中國在內(nèi)的世界各國的金融體系將會(huì)構(gòu)成什么影響，我們?nèi)绾巫龊靡恍╊A(yù)警方案？廣告之后，我們繼續(xù)回來。

宋鴻兵：第二波海嘯料在歐美同時(shí)爆發(fā)

邱震海：好，歡迎回到《震海聽風(fēng)錄》。剛才第一部分我們跟宋鴻兵先生討論了第二波金融海嘯有沒有可能爆發(fā)，而且它爆發(fā)的時(shí)間點(diǎn)，尤其是目前的全球規(guī)模的金融海嘯，它的癥結(jié)，或者它的震中到底在什么地方？有關(guān)這些問題，我們繼續(xù)請(qǐng)出宋鴻兵先生，您好宋先生。

宋鴻兵：您好。

邱震海：您有一個(gè)觀點(diǎn)，您認(rèn)為目前奧巴馬政府在內(nèi)的刺激經(jīng)濟(jì)方案都在源頭上出了問題。比如你有一個(gè)觀點(diǎn)說目前由政府出錢來購買銀行的濫資產(chǎn)，其實(shí)就等于在洪水爆發(fā)的地方的下游去抽水，如果說向銀行注資的話，就如同在加固堤壩，而上游還再繼續(xù)下暴雨。您剛才說在上游其實(shí)已經(jīng)有支付危機(jī)導(dǎo)致的許許多多的堰塞湖，那么難道奧巴馬政府他們那么多精英，難道看不到這點(diǎn)嗎？

研判危機(jī)布什團(tuán)隊(duì)九成出錯(cuò)

宋鴻兵：如果我們倒回去看2007年小布什團(tuán)隊(duì)，包括他們2007年發(fā)表的一系列言論和他們對(duì)市場的判斷來看的話，我認(rèn)為他們判斷，如果我們做一個(gè)仔細(xì)的比較，應(yīng)該是90%的判斷都是錯(cuò)誤的。所以說在這樣的情況之下，那么奧巴馬團(tuán)隊(duì)能不能比小布什這個(gè)團(tuán)隊(duì)做的更好呢？實(shí)際上在我現(xiàn)在的分析判斷來看，我覺得在他這個(gè)救市思路是有問題的。

美救市行動(dòng)未針對(duì)支付危機(jī)

宋鴻兵：也就是說，他主要的資源并沒有花在解決上游支付危機(jī)這個(gè)問題上，而是把主要的資源用來拯救下游的這種流動(dòng)性，也就是說他90%以上這樣的救助方法全部是投向的華爾街，幫華爾街去補(bǔ)窟窿。但是老百姓和真正的消費(fèi)者，老百姓納稅人包括企業(yè)所承受重大的債務(wù)壓力沒有得到有效的緩解。

邱震海：如果說在上游要補(bǔ)救的話，具體來說應(yīng)該做些什么？

宋鴻兵：有人做過估算，也就是把現(xiàn)在美國政府已經(jīng)投入到金融機(jī)構(gòu)的這種擔(dān)保也好，直接注入流動(dòng)性也好，還有一系列購買它的股份也好，不足資本金，把這些總額加在一起，這已經(jīng)數(shù)萬億美元了。那么如果把這筆資金直接用到上游去，直接去替納稅人去還錢，去消除這個(gè)按揭抵押貸款本質(zhì)的原因的話，那么從現(xiàn)在來看，我覺得上游的危機(jī)已經(jīng)得到緩解，關(guān)鍵這個(gè)東西就涉及到一個(gè)公平性的問題。

數(shù)萬億元應(yīng)可挽救支付危機(jī)

宋鴻兵：你到底是把救助的主要方向放在整個(gè)華爾街，放在整個(gè)金融系統(tǒng)，還是放在拯救納稅人，拯救消費(fèi)者，這是兩種截然不同的思路。在我看起來，如果是拯救銀行的話，實(shí)際上不足以從根本解決問題，你解決了一批濫賬，上游的經(jīng)濟(jì)在不斷的惡化，老百姓不斷出現(xiàn)下崗、被裁員，上游的違約將會(huì)持續(xù)不斷的爆發(fā)。

新危機(jī)將以增加國債為代價(jià)

宋鴻兵：也就是你清理完一批濫賬之后，過不了多長時(shí)間，新的一批濫賬又會(huì)形成，而且這一系列救市方法都以增加國債為代價(jià)，增加政府的負(fù)債為代價(jià)。這樣的話，會(huì)導(dǎo)致整個(gè)上游的壓力會(huì)持續(xù)不斷的在增加。

邱震海：如果說在上游要拯救支付危機(jī)的話，您覺得幾萬億美元足夠嗎？會(huì)不會(huì)是杯水車薪？

首先需緩解13萬億按揭貸款

宋鴻兵：這么說吧，如果美國的按揭抵押貸款是13萬億，如果你能夠有效的把這些債務(wù)，有效的得以降低的話，我覺得在我看起來，我覺得能夠比較可靠和有效減低上游洪水的壓力，但是很顯然現(xiàn)在他并沒有這樣做。

邱震海：我們這么說，如果說從今天開始，從3月10號(hào)開始，奧巴馬政府團(tuán)隊(duì)聽了您的話，他部分的把目前用于拯救流動(dòng)性危機(jī)的這些款項(xiàng)，用于上游來治理這個(gè)堰塞湖，您覺得在未來幾個(gè)月，有可能緩解第二波金融海嘯來臨嗎？

宋鴻兵：應(yīng)該這么來講，這場危機(jī)積累已經(jīng)不是一年兩年了的問題，不是說一個(gè)短期之內(nèi)積累的問題，我認(rèn)為這是從1971年布雷頓森林體系解體以來，美元處在一種無節(jié)制的發(fā)行狀態(tài)，它以前受黃金的剛性制約。

美元危機(jī)有來已久

宋鴻兵：那么在1971年之后，它既不受黃金剛性制約，又沒有國際組織能夠監(jiān)督它的這種軟制約。在這兩種制約都沒有的情況之下，我們知道中國經(jīng)常有一句名言叫“絕對(duì)的權(quán)利導(dǎo)致絕對(duì)的腐敗”，美元也不例外。美元的發(fā)行到了一種沒有任何人能監(jiān)督的程度，它就一定會(huì)走向這種絕對(duì)的權(quán)利導(dǎo)致絕對(duì)的腐敗，這樣一種狀態(tài)。

那么幾十年積累下來，美國它是通過實(shí)際上是多億美元，實(shí)際上是一種鑄幣稅向全世界搜刮這種財(cái)富。那么這種東西，對(duì)它來說，它必須要以增加國債，增加貿(mào)易赤字作為代價(jià)。那么整個(gè)這場危機(jī)，我覺得它的起源點(diǎn)就是1971年，到現(xiàn)在已經(jīng)積累了37年了，這個(gè)危機(jī)已經(jīng)是非常龐大的危機(jī)，它的調(diào)整不是一年兩年能夠奏效的，無論是誰，哪怕是羅斯福在世，要想拯救當(dāng)前這場危機(jī)，也不可能是半年，或者是一年，就能把這場危機(jī)給徹底解決。

邱震海：現(xiàn)在聽起來，似乎未來幾個(gè)月會(huì)比較悲觀，您覺得這個(gè)第二波金融海嘯，它的來勢洶涌，是一定會(huì)來的嗎？是無可避免的？

第二波金融海嘯無法阻擋

宋鴻兵：我覺得這是任何人都阻擋不了的，如果政府一出面所有問題都可以很快得到解決，這就不是一場危機(jī)，只是一場小問題。它之所以是一場這么大的危機(jī)，就是因?yàn)槟呐抡扇×朔浅Ｕ_的方法，也不可能一時(shí)半會(huì)就奏效，所謂病來如山倒，病去如抽絲。

邱震海：好，像您說的，如果第二波金融海嘯能夠來臨的話，它的時(shí)間點(diǎn)，或者它的爆發(fā)有沒有一個(gè)標(biāo)志，我們知道第一波金融海嘯，它是以雷曼兄弟的倒閉為象征，或者為標(biāo)志的。那么第二波金融海嘯，它的來臨它有沒有什么標(biāo)志，還是自然的過渡，還是到時(shí)候會(huì)有某一個(gè)或者兩個(gè)，乃至幾個(gè)突發(fā)事件？

第二波海嘯將以什么為標(biāo)志？

宋鴻兵：我覺得可能現(xiàn)在，在我看來最明顯突發(fā)事件就是歐美的一系列大型的商業(yè)銀行出現(xiàn)，它只有兩種可能，要么是破產(chǎn)保護(hù)，像雷曼那樣，要么被徹底國有化。

歐美大批商業(yè)銀行將倒閉

宋鴻兵：當(dāng)然我們看到，比如說美國的20個(gè)最大商業(yè)銀行，出現(xiàn)三五家，集中的出現(xiàn)三五家被徹底國有化，或者陷入破產(chǎn)保護(hù)的狀況之下，我覺得這就是一個(gè)標(biāo)志性的一個(gè)事件。當(dāng)然也包括歐洲，歐洲很可能也會(huì)出現(xiàn)若干家被徹底國有化，這些都可以作為金融海嘯第二波標(biāo)志性事件。

邱震海：從美國到歐洲，乃至到日本，乃至到香港或者到中國大陸，整個(gè)的連鎖反映，在未來第二波金融海嘯來臨的情況下會(huì)怎么呈現(xiàn)？

第二波海嘯料在歐美同時(shí)爆發(fā)

宋鴻兵：我覺得現(xiàn)在的第二波的海嘯，以前我們主要是分析美國，但是現(xiàn)在歐洲問題也是越來越嚴(yán)重，很可能金融海嘯第二波存在兩個(gè)爆發(fā)點(diǎn)，一個(gè)是在美國，另外一個(gè)是在歐洲，尤其是東歐引發(fā)重大的債務(wù)危機(jī)，導(dǎo)致了貨幣狂跌，最后拖累歐洲的西歐這邊，像德國、奧地利、瑞士這些國家信貸的質(zhì)量，導(dǎo)致他們的商業(yè)銀行體系也出現(xiàn)重大危機(jī)。這兩個(gè)爆發(fā)點(diǎn)有可能是同時(shí)爆發(fā)，也有可能是一邊先爆發(fā)，把另外一邊給拖下水，或者把兩邊互相拖累，一起進(jìn)入惡性循環(huán)。從這個(gè)角度來說，現(xiàn)在我們還不好判斷，到底是歐洲銀行系統(tǒng)可能先出問題，還是美國銀行系統(tǒng)先出問題，那么有可能是兩者同時(shí)出問題。

全球其它地區(qū)將受到嚴(yán)重波及

宋鴻兵：當(dāng)歐美同時(shí)出現(xiàn)商業(yè)銀行重大危機(jī)的時(shí)候，我覺得對(duì)全世界整個(gè)金融體系將會(huì)造成更加嚴(yán)重的沖擊和后果。這樣的話，會(huì)使其他國家，包括日本，包括一些南美，包括亞洲一系列國家都會(huì)受到危機(jī)的沖擊，這個(gè)危機(jī)的沖擊力很可能比去年更加嚴(yán)重。

邱震海：如果說第一波金融危機(jī)主要的爆發(fā)點(diǎn)，或者它主要沖擊的是投資銀行，像您說的第二波沖擊的主要是商業(yè)銀行，乃至保險(xiǎn)公司，而恰恰是商業(yè)銀行和保險(xiǎn)公司將會(huì)涉及到千家萬戶任何一個(gè)小老百姓利益。當(dāng)我們?cè)谡劯鲊畱?yīng)當(dāng)采取什么措施來拯救它的金融體系之前，我們先談?wù)勛鳛橄裎覀冞@樣的普通小老百姓，您覺得在面對(duì)第二波金融海嘯來臨的時(shí)候，有哪些自我救助之道？

商業(yè)銀行倒閉儲(chǔ)戶如何自保？

宋鴻兵：應(yīng)該說金融危機(jī)是一個(gè)影響社會(huì)方方面面的這么一個(gè)重大的一個(gè)事件，對(duì)于很多老百姓來說，實(shí)際上大家是無能為力的，這場危機(jī)的始作俑者，我覺得應(yīng)該華爾街，但是現(xiàn)在已經(jīng)到了這種程度，我覺得作為政府也好，作為老百姓也好，實(shí)際上是處在一種相當(dāng)無奈和無助的境地。

邱震海：具體來說，每個(gè)老百姓可能都在保險(xiǎn)公司有一定的保險(xiǎn)的一個(gè)款項(xiàng)，都在每個(gè)商業(yè)銀行有一定的存款，這些存款和保險(xiǎn)具體來說應(yīng)該怎么處理？

儲(chǔ)戶存款徹底損失可能性不大

宋鴻兵：應(yīng)該說由于美國的存款保險(xiǎn)制度的存在，包括歐洲的存款保險(xiǎn)制度，我覺得大家存在銀行的存款徹底損失掉，這種可能性并不是很大。比如說美國，現(xiàn)在已經(jīng)把每個(gè)賬戶的保險(xiǎn)額從10萬美元提高到25萬美元，也就是你只要在銀行一個(gè)賬戶中存有不超過25萬美元的情況之下，那么你的存款是安全的。從這個(gè)角度來說，我覺得大家對(duì)這個(gè)倒不必太過驚慌。那么一些大型保險(xiǎn)公司像AIG，政府也不能允許它破產(chǎn)，所以說如果出了再大的窟窿，政府必須要用財(cái)政來貼補(bǔ)它，或者是直接拯救它，或者把它國有化。

從這個(gè)角度上來說，大家的保險(xiǎn)金出現(xiàn)直接損失，或者存款出現(xiàn)直接的損失，這種可能性非常低。但是這并不意味著大家的投資是安全的。

政府捉襟見肘可能影響儲(chǔ)戶

宋鴻兵：因?yàn)檎詈笠人欢ㄒ闷渌胤降馁Y金來補(bǔ)救，如果政府現(xiàn)在錢不夠，比如說奧巴馬政府，現(xiàn)在預(yù)算赤字是1.5萬億，如果拯救的資金量太大，他錢不夠，他只能通過增發(fā)國債。增發(fā)國債如果在市場上銷售不暢，很可能是美聯(lián)儲(chǔ)來購買，這樣的話，會(huì)導(dǎo)致基礎(chǔ)貨幣投放，或者國債供應(yīng)過剩。在這兩種情況之下，實(shí)際上都是在稀釋整個(gè)美元的含金量，從這個(gè)意義上來講，對(duì)大家都是有影響的。

邱震海：好，非常感謝，談完了第二波金融海嘯，尤其在美國、歐洲到日本這些大的金融市風(fēng)險(xiǎn)之后，回過頭來讓我們看到在中國，中國的金融市場，中國未來得金融體系到底存在哪些風(fēng)險(xiǎn)，不要走開馬上回來。

宋鴻兵：中國外匯儲(chǔ)備如何管理風(fēng)險(xiǎn)？

邱震海：好，歡迎再次回到《震海聽風(fēng)錄》，按照宋鴻兵先生的觀點(diǎn)來說，第二波全球金融海嘯無可避免，而且它未來爆發(fā)的時(shí)間很有可能就在今年的4月到9月之間。那么既然這樣，作為全球最大的一個(gè)國家，中國它龐大的外匯儲(chǔ)備，以及中國的金融體系未來如何做一些風(fēng)險(xiǎn)管理？有關(guān)這個(gè)問題，我們繼續(xù)請(qǐng)出宋鴻兵先生，您好，宋先生。

宋鴻兵：你好。

邱震海：中國目前可以說是除美國之外，最大的一個(gè)外匯儲(chǔ)備國家。按照您的觀點(diǎn)來說，第二波金融海嘯無法避免，這么大的一個(gè)外匯儲(chǔ)備，應(yīng)該做哪些風(fēng)險(xiǎn)管理？

中國外匯儲(chǔ)備如何管理風(fēng)險(xiǎn)？

宋鴻兵：首先我覺得要從理念上進(jìn)行修正，我們現(xiàn)在主要是把外匯資產(chǎn)當(dāng)成一種普通的貨幣，很強(qiáng)調(diào)它的流動(dòng)性，很強(qiáng)調(diào)它的安全性。我覺得從金融海嘯爆發(fā)到現(xiàn)在，我覺得這一點(diǎn)應(yīng)該做一定的修正。實(shí)際上貨幣背后對(duì)應(yīng)的是實(shí)實(shí)在在的財(cái)富，也就是各種各樣的勞動(dòng)產(chǎn)品和服務(wù)，高薪技術(shù)和各種礦產(chǎn)資源。我們應(yīng)該轉(zhuǎn)化一種新的思路，就是在危機(jī)之中，對(duì)于外匯儲(chǔ)備來說，我們實(shí)際上要的是真正的財(cái)富的控制力，而不是它的一種票面價(jià)值。

外匯儲(chǔ)備應(yīng)加強(qiáng)財(cái)富控制力

宋鴻兵：所以在我看起來，真正有效的外匯儲(chǔ)備的管理，應(yīng)該是你這些外匯儲(chǔ)備能夠?qū)?yīng)多少實(shí)物的資產(chǎn)，能夠?qū)?yīng)多少實(shí)實(shí)在在的財(cái)富。實(shí)際上我們體現(xiàn)外匯管理一個(gè)重要的一個(gè)功能應(yīng)該體現(xiàn)在中國外匯管理對(duì)世界財(cái)富的控制力上，而不是說它的票面價(jià)格升和降，所以這個(gè)首先需要一定程度的觀念轉(zhuǎn)變。

邱震海：那么要做好中國實(shí)實(shí)在在對(duì)世界財(cái)富有所控制的話，具體來說應(yīng)該做什么？

中國應(yīng)趁低控制基礎(chǔ)資源資產(chǎn)

宋鴻兵：比如說中國現(xiàn)在應(yīng)該趁著國際資源價(jià)格偏低這樣一個(gè)比較良好的時(shí)機(jī)，大力在全世界，利用外匯儲(chǔ)備這樣一種資源，去控制各種各樣基礎(chǔ)的資源和資產(chǎn)，這個(gè)我覺得是當(dāng)務(wù)之急，而且是必須要做的。

中國應(yīng)同時(shí)增加黃金儲(chǔ)備

宋鴻兵：第二，我覺得應(yīng)當(dāng)適時(shí)和適量增加黃金儲(chǔ)備，因?yàn)辄S金是硬資產(chǎn)中間最重要的一個(gè)組成部分。我們以前可能過多偏重于美國國債、兩房債券和一系列這種金融類的這種資產(chǎn)，我覺得現(xiàn)在應(yīng)該關(guān)注實(shí)實(shí)在在的硬資產(chǎn)。

邱震海：具體來說，當(dāng)?shù)诙ń鹑诤[即將來臨的時(shí)候，您對(duì)中國的金融體系有些什么樣的建議？

中國金融體系存在問題

宋鴻兵：我覺得中國現(xiàn)在存在一個(gè)最大問題，一方面中國的儲(chǔ)蓄量非常大，一方面中國很多實(shí)體經(jīng)濟(jì)，特別是中小這種企業(yè)極端缺乏現(xiàn)金，極端缺乏資金。我覺得在這個(gè)過程中，中國應(yīng)該是大力推動(dòng)金融創(chuàng)新，這個(gè)概念聽起來好像有點(diǎn)奇怪，美國之所以出問題，不就是因?yàn)榻鹑趧?chuàng)新嗎？其實(shí)不對(duì)，我認(rèn)為美國出現(xiàn)問題最本質(zhì)的原因還是它的債務(wù)負(fù)擔(dān)過度，美國使用了過度的杠桿。

中國仍應(yīng)大力推動(dòng)金融創(chuàng)新

宋鴻兵：中國現(xiàn)在的問題是老百姓和企業(yè)，它的杠桿比率是比較低的，那么這么嚴(yán)重的金融危機(jī)沖擊之下，中國應(yīng)該適度放開這個(gè)杠桿比率，讓中國的老百姓能夠在一定程度上，比如說做到三倍杠桿，它是非常穩(wěn)定和安全的，那么這中間需要大量金融創(chuàng)新的這種工作。對(duì)美國來說，它可能是創(chuàng)新過度，但是對(duì)中國來說很可能是創(chuàng)新嚴(yán)重不足，導(dǎo)致這種儲(chǔ)蓄和實(shí)體經(jīng)濟(jì)沒有辦法實(shí)現(xiàn)對(duì)接。

邱震海：面對(duì)金融海嘯，或者說第二波金融海嘯，或者說面對(duì)即將來臨的更為嚴(yán)寒的金融的冬天，抱團(tuán)過冬是許多企業(yè)，或者許多企業(yè)家、許多金融界人士目前放在嘴上的一句話，那么對(duì)中央或者地方的企業(yè)來說，要做到抱團(tuán)過冬，您有些什么樣的建議？

抱團(tuán)過冬企業(yè)與政府需整合

宋鴻兵：我覺得抱團(tuán)過冬，在我看來一個(gè)最主要的一個(gè)思路就是，企業(yè)和政府必須要形成有效的一個(gè)整合。也就是政府在很多程度上必須要出面，比如說成立一系列這樣的，比如把國資委相對(duì)應(yīng)的這些國有資產(chǎn)進(jìn)行整合，整合在一起之后，有一個(gè)進(jìn)行融資的平臺(tái)，必須是一個(gè)實(shí)實(shí)在在的公司主體。

政府可牽頭成立融資平臺(tái)

宋鴻兵：由于地方政府的信用等級(jí)和地方財(cái)政的擔(dān)保，它應(yīng)該是具有信譽(yù)度比較高的這樣一個(gè)評(píng)級(jí)。在這樣的情況之下，由它在債券上進(jìn)行發(fā)債，可以募集到大量的資金，可以以比較低的成本募集到大量資金，來幫助這些企業(yè)進(jìn)行過冬，我覺得這個(gè)應(yīng)該是一個(gè)各個(gè)地方都可以采取的一個(gè)比較有效的辦法。其實(shí)政府對(duì)企業(yè)這種救助，在很大程度上體現(xiàn)在能不能落實(shí)資金的來源，能不能有錢，如果沒有錢是拯救不了企業(yè)的。那么這些企業(yè)之間也應(yīng)該相互形成一種統(tǒng)一體，跟政府綁在一起，形成一個(gè)抱團(tuán)過冬這樣一個(gè)局面。只有通過這個(gè)方式，才能有效的使企業(yè)也好，政府也好，度過這個(gè)寒冬。

邱震海：最后一個(gè)問題，你對(duì)中國經(jīng)濟(jì)今年下半年的走向怎么看？

中國經(jīng)濟(jì)走向取決于國際形勢

宋鴻兵：我覺得從政府的角度來說，它當(dāng)然是有一定的刺激，但是這個(gè)刺激在市場中能不能產(chǎn)生相應(yīng)的效果，我覺得在很大程度上取決于國際金融形勢，不完全是中國自己的事情。比如說國際金融市場和國際整個(gè)經(jīng)濟(jì)體系在今年下半年，或者明年上半年能夠筑底，能夠開始反彈，那我覺得中國這種判斷，基本上就是合理的。但是如果是國際金融市場繼續(xù)惡化和整個(gè)周邊的情況不太理想的話，我們很多形成現(xiàn)在這種判斷的基礎(chǔ)，它也就會(huì)被弱化掉，所以說最后會(huì)怎么樣，我覺得還有待觀察。

邱震海：好，非常感謝。宋鴻兵先生認(rèn)為全球金融海嘯的第二波將來嚴(yán)重爆發(fā)，而且它的規(guī)模將大大超出所謂第一波金融海嘯，屆時(shí)可能會(huì)有一大批的商業(yè)銀行和保險(xiǎn)公司倒閉，這一論斷是否正被驗(yàn)證，人們將拭目以待。但各國政府和業(yè)界，包括個(gè)人如何未雨綢繆，做好準(zhǔn)備，這似乎并非多余的提醒。

感謝您的關(guān)注，也感謝您收看這一期的《震海聽風(fēng)錄》，我們下周同一時(shí)間再見。

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