《貨幣戰爭》作者宋鴻兵（資料圖）
　　"我認為奧巴馬上臺后的日子會異常難過，某種意義上，他與伯南克的處境是一樣的，伯南克注定成為格林斯潘的一只替罪羊，奧巴馬同樣會淪為美國經濟蕭條時代的另一只替罪羊。"1月20日奧巴馬正式入主白宮，無數人對這位"變革"的總統拯救美國經濟寄予厚望，而在《貨幣戰爭》中準確預測了本次次貸危機的作者宋鴻兵，本周四接受《紅周刊》記者專訪時卻做出如上的判斷。
　　奧巴馬不是羅斯福
　　《紅周刊》：被稱為"羅斯福第二"的奧巴馬，能否重現羅斯福時代經濟復蘇的奇跡？
　　宋鴻兵：這是一個非常牽強的類比。羅斯福與奧巴馬所處時代的不同使得二者不具備可比性。首先，美國當前是世界上最大的債務國而不是上世紀30年代的債權國；第二，美國實體經濟與上世紀30年代完全不可比擬，當時美國工業生產能力非常強，而現在工業生產已經完全沒落。另外，奧巴馬與羅斯福最大差別是羅斯福面對的是怎樣清理龐大的過剩生產能力，用一系列財政措施去提高消費能力，消化大量的過剩的生產；奧巴馬現在面臨的最大問題是，如何清理、消化如此龐大的債務。由于美國現在面臨的并不是嚴重的生產過剩問題，而是龐大的債務問題，所以用財政赤字辦法，對于經濟現狀的改善并無本質性的幫助。另外，奧巴馬的能力是不足以對抗這么大的危機的。
　　《紅周刊》：你怎樣看奧巴馬大規模刺激經濟計劃？
　　宋鴻兵：奧巴馬的8000億~10000億美金只是拉動經濟增長的一個財政刺激計劃，該計劃不包括拯救美國金融系統未來潛在虧損；8000億加上日常虧空，形成了1萬2千億的財政赤字，這些財政赤字全部通過國債來彌補；美國金融系統其實已經出現了重大危機，美國政府可能最終拿出2萬~3萬億美元，才能把危機控制住，因此國債的發行量就會達到一個相當驚人的程度，即3萬億甚至4萬億，我認為這是歷史上從未出現過的現象，可能醞釀著大規模惡性的通貨膨脹，這是一種可能性；第二種可能性是，如果大量發售國債，而美國政府、美聯儲任由國債票面價值狂跌，美國長期貸款的利率和利息成本會狂漲從而嚴重損傷經濟。
　　美國政府只能面臨這兩種選擇的一種，要么承受惡性通貨膨脹，從而威脅美元的地位，要么忍受長期貸款利息的突然上漲，從而更加嚴厲地打擊全球經濟，包括美國經濟實體在內。而且高達數萬億美元的虧空，解決起來也不是一蹴而就的。
　　美國國債就是有史以來最大"龐氏騙局"
　　《紅周刊》：有觀點認為美國制造泡沫來挽救經濟危機，但金融危機恐將延續更長時間。
　　宋鴻兵：我把泡沫分成兩個層面的概念：是制造一個更大的資產泡沫來消化這次房地產泡沫破裂所產生的流動性緊縮現象，這個資產泡沫背后實質上是一個更大的債務泡沫，這個債務泡沫靠什么來拉動比美國房地產更大的負債？到目前為止可能就是國債。美國有可能通過制造一個龐大的美國國債市場的泡沫，來消化房地產按揭抵押貸款泡沫破裂之后所需要拉動的資產價格上漲的一種動力。因此，美國國債才是最大的泡沫，而依托于美國國債發行的美元是更大的泡沫。
　　《紅周刊》：金融危機發展到現在，我們面臨的問題是什么？
　　宋鴻兵：我們正面臨的一個巨大的危機是商業銀行系統，不光是美國，包括歐洲在內，我認為美國與歐洲整個商業銀行系統已經處在資不抵債的狀態之下；現在的問題是，怎么去拯救？拯救危機的鏈條：商業銀行體系把它的爛賬轉移至美國政府的資產負債表上，美國政府再把資產負債表上的爛賬轉移至每個納稅人的家庭資產，美國老百姓實際上已經是在嚴重負債之下，還要承受更多的負債，即必須出錢幫助美國金融機構擺脫困境，這將導致美國家庭的負擔會加重，即每個納稅人潛在的負債和所要承受的債務的壓力會增加，而這一切最終以國債的形式來體現，但是美國政府實際上沒有錢，財政赤字已經連續很多年了，2008年財政赤字達到4800億美元，2009年預計達1萬2千億美元，所以稱之為"赤字之王"；要拯救如此龐大的商業銀行體系這種虧空，有可能高達2、3萬億美元以上，而美國政府是沒有積蓄的，這個錢只能通過增發國債來借。
　　《紅周刊》：美國國債今年的發行量怎樣？
　　宋鴻兵：美國往年的國債發行量平均一年是5、6千億美元，若按照美國現在的赤字規模1萬2千億美元，再加上拯救商業銀行系統必不可少的2、3萬億這樣的規模，美國國債今年的發行量將會達到一個相當驚人的程度，很可能是往年的5、6倍以上。如果這樣，國債市場以及整個金融市場將會面臨一個巨大的危險。很多人想當然地認為，政府出面拯救市場一定能奏效，但這是建立在一個潛在假設之上：美國國債市場可以無限制地容納國債的增發量。今年國債的增發量是去年的5、6倍，美國的金融機構現在已經嚴重虧損。絕大多數人認為美國國債要壓在國外投資者身上，但除了中國，其它各國都在減持美國國債，即便中國還要增持美國國債，其消化能力也是有限的，中國全部持有的美國國債是6千億美元，未來如果依靠中國承擔2、3萬億美元的國債是不現實的。而在此情況下，其他各國還在紛紛拋售國債，這就存在一個巨大問題：這些國債誰來買？如果最后賣不動，最后的購買者是誰？那就是美聯儲。
　　美聯儲如果從一級市場或者財政部直接購買國債，意味著可能要有數萬億美元的基礎貨幣投放，這將是非常驚人的、史無前例的巨大的基礎貨幣增發的行為。這會使整個市場對通貨膨脹預期會發生大規模的逆轉，那就會使更多人減持美國國債，美聯儲的壓力更大，就要購買更大規模的國債才能消化，這是個惡性循環。那么在此情況下，整個全球金融市場會孕育一場非常嚴重、惡性的通貨膨脹趨勢。當這種力量一旦爆發出來，整個世界經濟會讓很多人大吃一驚，會出現一個突然反轉，這是一個比較可能出現的一個現象，惡性通貨膨脹將會在全球范圍重新抬頭。至于何時抬頭，要取決于美國政府以多大的力度去拯救金融市場，力度越大，通貨膨脹來得越快越猛。
　　《紅周刊》：奧巴馬有可能成為最大的"赤字之王"，美聯儲主席伯南克號稱"直升飛機大奔"，不停往外撒美元，造成美元的泛濫。那么黃金是否看漲？未來恢復黃金本位制的可能性有多大？
　　宋鴻兵：恢復黃金本位制的一個基本前提是美元系統崩盤，黃金才可能貨幣化。理論上講美元系統最終崩盤是一定的。但在什么時間點崩盤，誰也不知道。美元體系，或者美國國債體系是人類有史以來所創造的最大的"龐氏騙局"。因為龐氏騙局最典型的特點是靠新的現金流的不斷大規模流入，用新募集來的錢償還以前債務的本金、利息，一旦新資金中斷，游戲就會崩盤，這就是典型的龐氏騙局。美國國債所面臨的就是這個情況，一旦外國投資人對美國國債停止投資，立刻就會陷入崩盤。
　　這種"龐氏騙局"總是以破產而告終。當它破產時，世界投資人、整個世界體系該如何運作，我相信那時不會再有人相信紙幣制度。美國尚且如此，歐洲、日本能好到哪里？那時大家可能只認可黃金，這就是恢復金本位的時刻，這就是歐美央行儲備了大量的黃金而不出售的原因。而亞洲國家如中國、日本只儲備了很少的黃金。當游戲最后翻盤的時候，就要看誰手上的黃金籌碼多，中國、日本兩國將是最大的輸家。
　　黃金是每個公司、家庭最后一道財富保險，應該在財產儲備中儲備一些黃金，作為財產的保險金。全球貨幣體系30年之內美元是必出問題的，我有生之年肯定會碰到類似美元崩盤的全球貨幣體系的重大變遷。我不知道這次是不是。
　　大規模的商業銀行危機已現
　　《紅周刊》：未來是否會出現銀行危機，導致經濟大衰退演變為大蕭條？
　　宋鴻兵：我認為現在美國已經出現了銀行危機，但是否會導致從衰退演變為大蕭條，現在做這個預測還為時尚早。銀行危機現在可以確信無疑，不只是美國，包括歐洲在內，包括我們認為的最好的商業銀行如德意志銀行、巴克萊銀行、匯豐銀行、蘇格蘭皇家銀行、花旗銀行，從它們股價的巨大跌幅看，就可以知道現在正在發生什么：一場嚴重的席卷整個歐美的商業銀行體系的重大危機。
　　理論上說，魯比尼（美國紐約大學教授，2006年準確預測了美國次貸危機并聲名鵲起，此后他又在2008年上半年預言了投資銀行的傾覆--編者注）有個估算，整個美國商業銀行系統全部潛在虧空，已經達到3.6萬億美元，這個數字意味著整個美國銀行系統都已經破產了，英國的情況也差不多，所以我們面臨一個全面的商業銀行體系破產的局面，在這樣的局面下，還奢談奧巴馬能夠變革，這不是天方夜譚嗎？
　　《紅周刊》：蘇格蘭皇家銀行創造了英國銀行業歷史上最大的虧損，怎么看當今銀行的國有化？
　　宋鴻兵：國有化這條路不可行，美國的救市計劃已經經歷了三個時代，第一次就是保爾森2008年9月提出的，財政部在緊急情況下可以購買銀行的優先股，意味著進行國有化，但是事隔兩個月，11月底的時候，這一招就失敗了，由于商業銀行股票跌得太快，以至于政府所注入的資金仍然抵償不了財務狀況惡化所造成的損失；第二招，把銀行所發行的賣不動的債券、問題資產全部買下，這是第二代救助方案，也是迄今在用的方法。代價是美聯儲資產負債表在過去6個月內，從8900多億美元一直漲到2萬多億美元。迄今此招也失靈，因為規模越來越大，國會批的7000億已經用掉了一大半了，剩下的3500億美元根本是杯水車薪。因此，第二代救助方案現在也基本失敗。第三代救市方案是奧巴馬政府提出的成立一個"問題銀行"，把所有的銀行系統爛賬全部剝離出來，放在問題銀行，這一招能否奏效？還是不行。由于是剝離，政府要拿錢去買，政府的錢從哪里來？還得靠發債。最后一切的問題會落實到美國的債主身上，尤其是國債。
　　2012年之前美國經濟很難走出衰退
　　《紅周刊》：您曾判斷2012年美國經濟才會出現反轉，有何根據？
　　宋鴻兵：按照慣常規律，房地產價格會跌5~7年左右，我取一個中間值6年，作為一個中性的評估，從2006年的高峰期，一直會跌到2012年才可能見底，但是考慮到這一次的規模遠遠超過歷次金融危機的規模，這個周期就有可能拉長，但在2012年以前，房地產很難見底。如果房地產不見底，美國資產價格下跌就不會見底，因為房地產是資產價格的一個主要指標。在此之前談經濟反轉，我認為沒有意義。
　　中國情況與美國不同，中國樓市會怎樣，取決于中國的房地產公司資金鏈會不會斷裂、何時斷裂，大多數房地產公司會撐多久。樓價跌到什么時候不好預測，因為不知道還有多少房地產公司會倒閉。
　　《紅周刊》：次貸危機對中國經濟影響如何？溫總理說今年是新世紀以來中國經濟最困難一年，是不是意味著今年經濟會見底？
　　宋鴻兵：現在很多人還沒有認識到美國商業銀行整體會發生如此嚴重的危機，因此對危機的深入程度認識還不到位。如果以商業銀行為中心而爆發一場危機，則比去年要嚴重很多，去年倒閉的不過是幾家投行，投行和商業銀行能比嗎？商業銀行倘若不倒閉而國有化，就是導致國債增發，而國債增發能否發出去？發不出去，要么是利率狂漲，要么是惡性通貨膨脹，在此情況下，全球經濟形勢很難好轉。無論是大規模通脹還是利率狂漲，對中國周邊的所有金融生態環境會產生極其嚴重的顛覆性影響，中國能夠完全無視于周邊的原材料價格、農產品價格、大宗商品價格等一系列外部市場需求，到第三季度出現一個奇跡般的好轉？
　　《紅周刊》：國家統計局公布的12月CPI是1.2％，大家都很擔心CPI在2009年初會由正轉負，出現通縮，通縮影響股市的機制是什么？通縮對股市有何影響？
　　宋鴻兵：CPI是物價流動性的體現，現在說流動性在緊縮，其原因是銀行放貸在減少；而最近由于4萬億刺激政策導致信貸規模不斷恢復，一定程度上緩解了流動性壓力（這對流動性而言很可能會發生相反的方向，從緊縮變成重新開始通脹），但是周邊環境制約了擴張程度，在不太好的經濟形勢下，擴張會導致壞賬率上升。
　　如果流動性緊縮，大宗商品、股票、房子等都會降價。建議投資者首先規避銀行股，而中國股市在很長一段時間不具備投資價值。因為判斷股市是否成熟，關鍵是看企業分紅，企業分紅比率越高，說明企業真正把這些錢用在投資上、發展經濟，分紅比率越低，股息越低，這個市場泡沫就越大。

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