11月26日下午,任志強和中國房地產業協會再次召集業內企業召開緊急座談會,就央視報道房企巨額欠稅發表聲明。任志強在會上再次批評央視“愚蠢無知過分”,并呼吁媒體聲討央視。
任志強稱,到目前為止我沒看見哪個紙媒轉載央視的報道,看到好幾個網站把央視的轉載了,有的網站是兩面都轉載,這不錯,有個對立,有的只轉載央視,央視是錯誤的,這早夠500條吧,應該把他們抓起來,這不是一般的錯誤問題。
以下是文字實錄:
主持人:各位領導、各位業界的朋友、媒體界的朋友,最近央視發出了房企欠繳稅款的報道,引發了社會高度的關注。關聯的行業房地產企業也好,稅務部門研究機構,普遍分析認為,欠稅說法判斷有誤基本是這個判斷,媒體也做了相關的報道。為了更好的把握和了解企業依法納稅合理經營規范運作的一些實踐,更多的了解和把握這些情況,我們今天下午想開一個中國房地產協會牽頭的一個情況通報會,了解一些情況。出席今天會議的有中國房地產業協會副會長朱中一先生,有我們中國房地產業協會的秘書長、中國房地產研究會協會副會長兼秘書長苗樂如先生,有中國房地產研究會副會長著名企業家、理論家,大家很熟悉和喜歡的任志強先生。我們同時還請了一家融創地產集團的財務副總監梁海波先生,還有幾家企業因為已經做了一些交流,所以今天的會就不再來了,同時出席會議的還有一些媒體的,新華網的、中華網[-0.86%]及人民網[-2.94%資金研報]的幾位朋友,在此一并表示感謝,今天下午的會由中國房地產業秘書長苗樂如老師來主持。
苗樂如:請朱會場做個開場白。
朱中一:第一點,作為我們協會來說,我們是歡迎央視跟主流媒體對我們行業的監督,我們非常歡迎。而且我們要求我們的企業,對央視反應的問題進行質查,看有沒有這個問題,因為現在我們還在進行黨和群眾教育,要求各行各業認真聽取社會的意見,某種程度上講央視反映的意見也是我們現在正在考慮的一個問題,我們協會在群眾問題教育當中,怎么樣廣泛聽取意見,怎么樣提高我們行業協會的公信力,加強行業的自律和企業的誠信建設,我們最近一直在考慮這個問題。要求企業一方納稅一方接應作為基本的內容,看將來怎么樣更好的貫徹。
對于央視報導,有些他畢竟根據兩個,一個是行業律師,一個是會計業的測算的數字里頭,難免有不完全準確的東西,我想這個企業有待澄清,作為我們來說,我自己覺得可能有些數字上的問題也需要商量。報導當中提出來,房地產行業的毛利率是超過34.63%需要繳納土地稅,是不是有這個規定我還不知道,他引用這個數據55.72,我有請有些人查了一下,在2005年到2012年,國內A股的上市企業當中,房地產開發與經營業各年度平均毛利率依次為26.01%、28.71%、33.78%、36.46%、35.47%、37.79%、39.92%和33.37%。如果用這個數字的話,當然這個數字你們用的時候再核對一遍,報導里講的房地產行業的毛利率是55.7%顯然有差距。而且我們這些公司都是上市公司,上市公司一般來說他的經營質量和企業的盈利水平相對比較高,上市公司都沒達到這個水平,對不對?你想整個行業可能這個數字就有點偏離了。就是舉這個例子,并不是說這個問題不存在。
第二個觀點,根據2010年國家稅務局兩個文件。土地普遍采取預征的辦法,它有一個規律就是什么呢?預征了以后到最后項目可能銷售額結算,從預征到結算有一個時間,因為項目開發時間還比較長。有一些企業它客觀上在預征的時候,作為企業來說它就預提了。會計上的預提,跟可能報導里頭說的及時的繳納它可能兩個是不同的概念,房地產企業有點預期,按照會計上的配比與謹慎性的原則,與尚未達到清算條件的項目進行預提,預提可能分年度的,這個里頭操作可能依然有一些差距。
還有一個我又看了一下這個文件,還是國稅法201035號,還有一個核定征收,一征收預期的,核定征收的。對于核定征收的,嚴格按照稅收法律法規的要求,從嚴從高核定收購。核定征收原則上不低于5%,區別不同類型制定征收率。我想可能實際上有兩種,一種是預征的,一種是核定征收的,當然核定征收多少心里有數,它在征收過程當中,加上最后的清算,有三個方面的辦法。報導里的數字,預征的數字,核定的數字最后清算的數字,它難免有一個出入,這是第二個我的觀點。
第三個我的一個觀點,就是根據國家的要求,我們還是要求我們的企業能夠及時的依法進行清算,如果你項目完了,那么就依法進行清算。當然在清算過程當中,由于各類的扣除成本可能比較復雜,那個可能跟稅務部門開會交涉,按照國家的規定,應該是多退少補的,實際過程當中,稅務部門是不是多退少補也有一些操作上的問題,這些問題應該咱們企業和稅務部門協商解決好這個問題。
我當時說了這么一個觀點,我自己看了一下,因為昨天我認真的學了一下這個規定,就是國家土地征收稅清算有關問題的通知,根據現行的方法來說,有些條款可能需要調整,它譬如講房地產開發費用的扣除問題,財務費用中的支出,轉讓房地產項目計算分差,并提供金融機構證明的,容許據實扣除,最高不得超過商業銀行同類同期貸款利率。這款在2010年時是可以的,這幾年實際上房地產融資渠道,多渠道一個,有些通過基金,有些通過什么東西,它的利率肯定是比商業銀行的貸款利率肯定要高,這種情況下怎么樣來客觀的來扣除財務當中的一些錯誤問題,還要研究。與稅務部門交涉的時候,這個也是需要處理的問題。這是我的第三個觀點。
第四個觀點我也談了一下,目前我還是講的第三個觀點。從方向上來講,我自己感覺到,房地產的稅費種類很多,從今后的改革方向上來講,我就說了一下,十八屆三中全會對房地產的有關規定,在18條里頭專門講到了,要健全房地產的立法,房地產稅的立法,然后在27條里頭講到了稅收的法定原則,我自己我以前也建議,就是在房地產的整個的立法當中,怎么樣咱們,因為有些稅費該清理的清理,有些稅費該合并的合并,按照過去十六大精神一個原則,減稅制,寬稅基,低稅率,嚴征管的原則來清,該合并的合并。當然將來在房產稅問題上也有這個問題,怎么樣開征房產稅的問題。土地征收稅、企業所得稅之間有沒有重疊,因為這些問題沒有正式考慮。這類問題要考慮,房地產今后的發展方向,十八屆三中全會定的一個原則,要健全房地產稅的立法,而且稅收是法定原則,這種改革方向是進一步需要解決的。
這四個方向是昨天我跟人民網的小李打電話時基本上把這些觀點都說了,其它的當然作為企業操作層面上的東西,可能還有好多具體問題,但是我們整個來說,歡迎各位媒體對我們這個事業的關心,對于我們來說我們還是希望媒體對我們這個行業的監督,我們也要求我們的企業,能夠對照咱們國家的法律法規對照看看,怎么樣做好依法納稅的工作,有些工作該建議,我們會提出我們的建議反映我們的情況。我這幾個觀點是一樣的,昨天我跟人民網小李講的觀點。
苗樂如:感謝朱會長。下面請志強就有關題目講講你的看法。
任志強:朱會長就是客氣,本來就是他錯了。商會發一個生命,生命最后寫了一個,依法維護企業合法權益,第一條是依法納稅,第二新聞國家機器涉及民生不能瞎披露,聳人聽聞的嫌疑。我們做一個房產稅有關條例。新浪的樂居他們剛發了一個文件不知道你們看了沒有,新浪樂居把央視每周質量報告里計算錯誤的事說了一下,中國公司和香港公司執行的不同會計制度,上市公司欠繳稅款的項目他們引用的不對,國內外欠繳稅款包括其它稅和土地增值稅,他們在引用時,有的用的是全部的應付所得稅的稅額,作為土地增值稅的數額,這兩個之間,有的用的前面數,有的用的后面數,有的后面數沒披露。中國會計準則也是,應用稅金和企業所得稅混在一起,都當成企業所得稅。連最基本的會計錯誤他們都能犯,這種會計錯誤從國內到國外,國內的指在A股市場上市的這些,國外的就是在香港的和H股上市的,有不同的標準,可以看出來他在計算當中錯誤差別非常大,錯的非常多。
到現在為止,剛才已經有12、3家企業發了正式通告,估計今天明天所有企業都會發公告,他點名的。萬科和招商沒有發公告,但通過媒體做了回應,他們做了回應叫違規。證監會交易所還不要求他們,用公告的形式對股民重說一遍,我們公告也是,以行業名義發的,交易所認為這里有你的名字,所以我們發公告,現在是12家發公告,30家媒體一共15家做了公開反映。從網上也可以查到這12家的公告。我個人覺得央視干這個事干的非常愚蠢,我不知道是不是有人故意,據說5月份就有一家報紙做了相關的報導和這個類似,沒有引起大家重視,大家覺得這個錯誤太大,但央視幾乎原封照搬,找了幾個專家就報導了,我覺得央視是故意的。就像報導星巴克一樣,比如說他們到各地稅務局采訪,從來不會問這家企業是不是欠稅,他們問的都是他們應該交多少土地增值稅,這個問題問的很蠢,搞過地產的媒體都知道,這幾家大的企業在全國各地不同區域開發,土地增值稅交到各地不是交到母公司,匯總報表在母公司,央視采訪母公司稅務局這種做法是很愚蠢,我說愚蠢和無知根本不懂。萬科在北京項目算,每個區項目在每個區,然后這個區收它的土地增值稅,大興項目在大興交,海淀項目在海淀交,通州項目在通州交,門頭溝在門頭溝交,在不同區域交。特別是土地增值稅一定落在本區,北京市稅務局也不會知道萬科應該交多少土地增值稅,除非把每一個都問清楚說,在你這個項目的土地增值稅怎么樣,把所有加起來,把萬科幾百個項目跑齊了,才能說明哪個土地增值稅交了,哪個項目沒交。這是第一個。
第二個他們沒搞清楚預提在樂居文章里寫的很清楚,預提他寫的是"應交未交",應交未交和預提是兩個概念。大部分地區按預交算,預交1%-5%,有的地方高一點有的地方低一點,2%、3%都有,預交2%、3%是很大一個數,按照土地出讓金加上房子總額的2%、3%,房子賣一萬塊錢,按一萬塊錢交這預交土地增值稅,地價可能七千多,計算土地預交七千塊錢扣,算出利潤再扣百分之多少的費用,20%計算的,再算你的利潤率是多少。如果你的利潤率不到20%,毛利率應該四十,有20%的費用,毛利率沒扣費用,允許扣費用,各種費用按20%扣除,然后再有20%毛利率,這個是不交的土地增值稅。預交時先把3%交了,這3%一萬塊錢,3%應該三百,送了三千塊錢,就變成三千塊錢10%,是非常大的一個數,如果我只有一千塊錢利潤,這10%應該退給我,因為我的凈利潤沒有40%,即使有也不是很多。可能今年賣一萬,明年賣一萬五,一萬五和一萬塊錢房子平灘,按項目算,前頭賣一萬后頭賣一萬五的房子統一算成本,攤薄,超過60%按60%。分成好幾級,最后我們賣的房子高了,可是提時有的單位按20%提,有的按30%提,有的按40%提,最后結算不是交給你,預提我可能都提了。有的地方稅務局要求你多提,有的地方要求你少提。利潤這塊交所得稅,有的地方希望你不提,多按利潤填點所得稅行了。在各個地方稅務局執行的不一樣,可以肯定先預交7%,有的地方1%、2%、3%都有是很大的數,如果倒過來有的地方需要退稅,有的在最后結算時知道應該交多少土地增值稅,或者不應該交,或原來預交的超過我的土地增值稅,有的企業多一點,今天可能賣一萬五,明天可能賣一萬三,一攤平多交了,但當時一萬五好房子提了很多,一萬二的房子應該賣一萬八但變一萬二了。85%不賣了,可能暫時不交,但不能都不賣。
銷售完了后頭這塊金融用了也得清算,好幾個結點,有的人在這個結點上,算了萬科大概44億,44億里頭如果它有44個項目,相當于一個項目一個億,如果是60個項目,我估計萬科是112個項目,那就是每個項目有的結算完了,有的很靈活。
朱中一:它是這樣說近年來萬科每年繳納的稅都要為凈利潤的2倍,2012年萬科總繳納稅額是271億,其中土地增值稅52.8億。
任志強:答復媒體。按照全部上市公司所有稅費計算,稅都比例很高,比如我有五個億的利潤,可能交六個億的稅,稅里可能包括土地增值稅包括其它稅。百分之五點幾的營業稅,算完以后一百塊錢,九十二沒了,剩八塊多,沒攤其它成本,否則這么干沒意義。錢都扣到稅里。納稅的辦法中,文件里也寫了,預提和及時應交是兩個不同的概念,及時應交是買東西得兌付得交。但是它個人所得稅原始住戶,后頭總結算發展要澄清,那個是不是帳上就不提了,提,帳上存在按照比例提是合理的,比如我賣70%的房子,這70%房子把土地增值稅提了,把利潤率提了才能結算,剩下30%沒完。預交土地增值稅扣除去,只要你賣了房子,預交2%、3%。如果項目周轉多,可能帳上留很大一塊。政策這么定,我們符合法律,十幾家公報里有好幾家,公報里特別寫,應交未交不屬于欠繳,好幾家公報里有這句話,不是及時應該交的我沒有交,是兩個不同概念。沒有說提前把稅給交了,沒事撐的。招商賺了多少利息,預繳土地增值稅2%、3%很多,國稅總局說了算,這個不是央視的主要目的,央視最主要,報導就先學學稅法,找兩個明白人,說清楚再去報,不能讓大家看你計算錯誤一大堆,這個在樂居文章里,你們要沒有可以下載一下,都寫的非常清楚。其它稅費你給加進去這都是錯誤,我覺得這就是故意的,央視如果你對行業故意用這種方式去做更惡劣。
袁毅宏有篇文章,六千多億的稅六千多的利潤,稅比利潤大,他舉了好多例子,3.8億根本不存在。所以在土地增值稅欠繳問題說,這個說法存在巨大錯誤,不知道它那個數字從哪兒來的,就是因為他的上市條件里兩類根據一類算,等于把兩個數加起來,所得稅應付稅金里包括所得稅和其它的。所有買房人的錢都叫應付款,你拿錢買我東西,我沒買我房之前叫應付款。把錢付給你買什么房,只有結算時把應付款轉成營業收入。不是你給我錢就變成營業收入,央視這么多博士生、研究生,連這基本道理都不懂,央視不就故意的嗎,我覺得他們是故意對行業采取措施,也許背后有什么貓膩,給他錢了,跟某個記者似的。
行業協會不代表企業,商會本身是不掙錢不開發的。我希望房協也需要一個證明,不需要說企業有沒有,稅收制度上規定的這個搞清楚再發布,不搞清楚發布,對整個行業社會老百姓產生誤導。我沒把它當回事,一看后面貼帖子那么多都被央視騙了,所以我寫了兩句,意思說央視騙人騙的太狠了,對國家主要支柱產業采取這樣不負責任的態度,我希望媒體聲討央視,你們不敢聲討也沒關系,起碼你們說央視哪些地方錯,不敢說央視哪錯等著央視說你們,文字錯誤純屬在科目,連科目錯誤央視沒搞清楚,怎么敢大張旗鼓發。據說新聞頻道發完以后,財經頻道央二又重播一次,如果出錯在兩個欄目都出錯,經濟頻道出錯更沒有道理了,經濟頻道都號稱經濟專家,博士、碩士專家,袁毅宏說我們經濟上最專業,廣告詞一大堆,不能干這個蠢事,央視干這個蠢事太過分了。到目前為止我沒看見哪個媒體文字的紙媒把央視的轉載,我看到好幾個網站把央視的轉載了,有的網站是兩面都轉載,這不錯,有個對立,有的只轉載央視,央視是錯誤的,這早夠五百條吧,應該把他們抓起來,這不是一般的錯誤問題,央視發布這些東西是國家形象,我個人覺得,我們都是國家機器指定官媒,得罪誰了,稅務局壞了,欠3.8億稅都收不上來,可能陸陸續續有其他稅務局也會說,稅務局整個系統都壞了。是不是把所有會計師都給弄死了,所有會計師這些上市公司所有公告會計師蓋了章的,會計師應該知道哪個應該交錢哪個不應該交錢,哪個是及時應該交的。是不是證監會都得換人,因為證監會兩個交易所,證監會對這么多上市公司,包括香港包括新加坡,公司里有新加坡上市的有香港上市的還有其他的,外國這些證監會也都是壞人,發現你有這么多稅務問題就沒查你?不清理?有毛病吧。這些數字大部分是上市公司,上市公司敢說出來敢寫上,我不會那么傻,跟稅務局說我告訴你這么多稅沒交,該交稅務局拿著報表就找你,稅務局沒拿著報表找你,稅務局認為沒到結算不該交,否則好幾百億稅務局不急了,這么簡單的道理搞不懂。我覺得央視是故意的,萬科說的比較委婉,跟朱會長似的,誤讀。稅務局也是叫概念搞錯了,反正他是錯的,這個說的很清楚,用的詞比我用的詞善良一點,我直接說他們愚蠢和無知,他們說誤讀搞錯了,搞錯是替央視掩蓋錯誤,什么叫搞錯了故意的。這么多博士不懂,稅務局干嘛的,證監會干嘛的,他們在里頭借用幾個,一個什么研究員,我看那研究員反正傻的夠嗆。然后賈康那個副所長他說幾句話,和土征稅沒關系,也許問了其它采訪把這個話擱進去,說不清楚問的什么,搞不清楚問問題用什么辦法問,掐了擱到上頭,搞的好像真是這樣,這種事我上當上的多了。他寫的時間段是很長的時間段,我在書里專門寫了一段,意見都貼在書上做了附錄。在這個期間國稅總局專門抽查了全國36家企業的稅,其中額外抽查除了大型國有企業這18家,又抽查了18家,這18家里包括萬科、華遠、SOHO。
登了大報紙的,國稅總局下了狠心查的,央視說八年期間,正好在查稅期間,是查連續三年,最后你們看到國稅總局對這幾家公司做出什么處罰,點名批評誰了,至少沒批評萬科沒批評SOHO沒批評華遠,還有首開還有幾家地產公司。別以為國稅總局看著你的稅不查,眼饞著呢,說要交五個億就不查了,最后罰我兩千多萬的稅,罰我歷年贊助的錢,都得交所得稅還得交滯納金罰我兩千多億,但他不好意思登都是公益的,都是公益基金的捐款,捐的錢應該企業交所得稅,我們捐的錢沒交,你還得多交25萬所得稅,還有滯納金什么罰了我。除此以外,還有兩張什么假發票之類的,也不知道誰開的,這事都難免,餐館什么弄的假發票有可能。國稅總局到地稅,查了遛夠,我們為什么敢說,我們不干這欠稅,我這是國家企業,反正錢是國家的我能不交嗎,個人的我不說,潘石屹,我交稅不交稅和我沒關系,我一分錢拿不著,他們搞錯了,我覺得央視醞釀了一個巨大的陰謀想把地產商弄一弄,我覺得是小青年想買好房子開發商不給,結果沒想到弄外行了,沒弄對。是不是我們發了公告完了不做交代,稅務局說完了不欠稅,沒交代交代,起碼得跟稅務局解釋我們錯了,沒有。我的意思得承認錯誤,美國一個娃娃弄錯了還得承認錯誤,把欄目都取消了,央視弄這么大一個活,整個行業,不承認錯誤?至少得跟稅務局說搞錯了,或者跟萬科說我誤讀了,你得承認錯誤。我們作為協會要保護整個行業,跟媒體通報就是想說明,央視這個事擺烏龍擺的太大,不是一般的小烏龍。
我們送遞給央視去,有人說我要跟央視打官司,不是要打,因為我說這句話,公報時證監會特別要求,你得注上一句,我這里說的很清楚,我們以行業協會名義跟他掰扯,不是我個人跟他掰扯,要求他挽回名譽。我們公開。應交是到結算時點叫應交,沒到結算時點不叫應交。這個都有,每個企業的公告我們都帶著,各個企業的公告,惠譽評級公司的,關于土地增值稅不是問題,它是物業交付和結算時間差導致的,由他們解釋,楊榮旭有楊榮旭解釋,還有稅務局,各個局的,各個公司的公告,一共有十幾個公司的公告我都帶著,這個網上可以查到,看這個也可以。還有沒有做公告的,這十幾份公告都在這。中糧的公告都在這。深圳地稅局采訪問,還有各種評論,名詞解釋什么都有,不懂的都可以看。還有"任八條",惠譽的公告文章都有,大把的證據證明央視夠五百條了。我們這個都是公開信息。
苗樂如:下面請文創梁海波。
梁海波:剛才任總分析的從稅法角度分析的比較透徹,這不作贅述,其它企業也在網上做了回復,基本情況差不多。文創是香港上市,每年會計報表按照四大會計師事務所管理審計披露,都符合國際會計守則的。這次根本問題還是說,對會計準則和稅法差異沒有深刻的理解,別的我也就不多說了。
苗樂如:謝謝。感謝梁總裁。從協會的角度來說,剛才朱會長講了他的看法,朱會長的看法也是代表咱們行業協會。一個是歡迎我們媒體的監督,作為協會來說要求我們行業自查,前面朱會長談到這個觀點,提高我們的公信力,第二今天會議安排是請了任志強先生和梁總裁進行情況通報,掰開了揉碎了說明,也為了我們更好的溝通,應該從任總的介紹當中,預交增值稅本身就是國務院多年來為了防止企業的暴利,防止大伙對這個行業的誤解采取的一個調控的措施。這本來在過程落實當中各個方面都是嚴格的,預收本身就是一個加碼的調控措施,來引導企業的發展,來抑制我們投資投機。
最后作為我們企業依法守約誠信經營照章納稅,是企業基本要求,從協會的角度來說,我們歡迎社會各界不光是新聞媒體,加強對我們這個行業的監督。同時,我們也要求和希望我們的企業,通過這件事情要"舉一反思"認真自查嚴格自律,特別在我們國家經濟發展為國家穩增長促改革,這樣一個重要時期,大伙關心的,全國的商品房銷售不到五萬億,整個發展中將近26%、27%的這樣的比重,它的行業的發展輕重,對于我們整個國家落實中央這個決策是有著舉足輕重的影響的,我們也愿意通過這樣的事情,我們各界推動我們行業的健康發展。使得我們為了實現住有所居也好,在我們經濟發展過程當中,更好的做好貢獻。同時也希望房地產開發企業,因為你投資做大,關系到社會的穩定,產品密切聯系群眾,關系到家家戶戶。所以一定在依法守約、誠信經營、嚴格納稅高標準嚴要求,作為我們基本的這樣一個要求。
我想今天跟大家安排這個活動做一個情況通報,主要是說想達到這樣一個目標,再次感謝咱們這么多媒體界的朋友。
任志強:單獨項目公司有沒有逃稅的?有。但綜合性的項目公司逃不了。單獨項目干完不干了有可能,最后連公司都不要了錢拿走了。我們不是辯護,他選的都是大公司,有證監會、紐交所多個機構監督的,你讓萬科跑跑不掉的。有的說年初企業稅不夠,過頭稅有,沒有的話也不會在中央電視臺播過頭稅的事,然后做了交換,這種交換不排除某些企業會,一點不排除。但是大的企業嚴格執法去做,別以為拿著稅人家該收不收,沒這事。國土資源部每個地方國土也有這個事,今年的稅明年交,有,今年任務高了不好交代,明年交,這個沒人敢說他違法,稅務局他先違法,一般稅務局不會去。有些納稅大戶說,有的部門收了過頭稅以后,后頭去交換,他自己愿意,按年度調節。沒有一個稅務局說該我錢不拿,沒有。小企業里頭先抓著兩家說就是沒交很可能,我們不排除有這可能,不是為自己行業辯護,我們文件中專門寫著,首先我們自查,我們要求所有的企業你得依法納稅,這是前提,朱會長剛才也說了,首先要求企業納稅,然后我們去查,有問題我們商業協會會共同維護法律。
苗樂如:任總又做了一些補充。
任志強:別誤解了。好像為行業辯護。房地產企業依法納稅,我們不是為了袒護他。
苗樂如:任總又做了說明,這樣的話請大伙在報導中能夠全面的反映我們的意見。
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