查韋斯：真正的革命不單靠一個人

亞洲周刊  張翠容

查韋斯說：「革命是有階段性的。在這個玻利瓦爾革命的階段上，我扮演了角色，但終有一天，我會離去……但革命長存，就像大海里總存在一點一滴的水，陽光總會穿透大氣照耀，年復一年。」

為了得以近距離追訪查韋斯，我在零六年及零七年兩度前赴委內瑞拉采訪。當我向委內瑞拉新聞局詢問采訪查韋斯的機會時，新聞局負責國際媒體的官員斯薩告訴我，已向他們遞交申請采訪查韋斯的全球傳媒機構共有六百四十多家，即使駐委內瑞拉首都加拉加斯的美聯社，也無法進入總統府進行面對面的采訪，他們只獲安排跟隨查韋斯的出巡車隊，坐在查韋斯后面追問。

斯薩說，查韋斯會親自檢閱每個申請并決定接受誰的采訪，在旁的官員只能提供一點意見。盡管如此，我仍然不放棄每一個接近查韋斯的機會，試圖了解他的思想行為。在此過程中，我發現在他的「瘋狂」背后有另外一面，新聞背后的查韋斯不是不為人所知，而是沒有傳媒愿意去報導。

兩度身在委內瑞拉，我多次采訪查韋斯出席各種場合，發現這位總統凡事都親力親為，無論大小，他都要親自向群眾解釋一番，他主動采訪每一個小區，每一條村落，而群眾也愛找他反映他們的訴求。只要他一出現，群眾就遞上各式各樣的建議書。一位居民對我說，他們過去從沒試過與總統的關系這么接近和親密，大家都稱他為「人民的總統」。

由于建議書越來越多，查韋斯索性在總統府旁開設一個窗戶，接收人們的信件。我看到，在這里男女老幼，絡繹不絕，他們手中除了建議書外，還有字條，字條上滿載他們的心聲，據說查韋斯都會一一審閱，就如同審閱記者的采訪申請一樣。

也許，你會問，他哪來那么多時間？我也想不通，在委內瑞拉，幾乎每天都可在政府的電視臺上看到他不斷發言，他還自創一個電視節目《哈羅！總統》。每逢周日，該節目都會在不同小區或村落舉行，并現場直播，除當地居民代表可親臨與總統直接對話外，其它小區也可通過衛星實時與總統交談，檢討政策得失，在場還有相關政府官員，他們經常會被總統質詢有關政策推行的進度。

節目一開始，誰都不知道何時會結束，查韋斯手上沒有時間表，他要和大家把所有事情都說完了，但這可能需要一整天。在這一整天中，查韋斯不吃午餐、不上洗手間，只顧講解他的計劃以及聽取民眾的響應，因此一些委內瑞拉的媒體稱他是「超人」。

究竟查韋斯是一個怎樣的人？我再次向新聞局要求，至少爭取機會參加他的《哈羅，總統》王牌節目，近距離觀察他的所言所行，同時向他提問。在我快要離開委內瑞拉的前兩天，新聞局局長來電，表示查韋斯同意邀請我出席節目。

出于安全的原因，節目舉行地點事前不得公開，新聞局告訴我，要隨時作好準備，他們會為我安排行程。節目舉行的前一個晚上十一時，局長再次親自來電，指他們會派專機接送，囑咐我第二天一大早在專機機場等候。

一部用來接載部長級官員的小型飛機停泊在那＿堙A同機的有國會議員、節目助理，及另一位受邀的英國《衛報》記者。其中一名助理告訴我，過去查韋斯還讓記者參與節目，但由于有太多記者申請采訪他，最近他才做出選擇性的邀請，每次不超過兩人。

經過四十五分鐘的飛行，我們抵達一個軍用機場，再轉乘總統直升機，前往節目舉行的地點Valle Seco，一個美麗的沿海市鎮。講臺臨時搭建在沙灘上，海灘有一條長堤伸至海中央。查韋斯一抵達，即興奮地走到這條長堤散步，他似乎十分享受海風送爽，做了一個深呼吸后，未幾更唱起歌來。大家不知道他下一步還會做什么，或者連他自己也不知道，因為很多時候，他都是率性而為，想做什么就做什么，正如他想說什么就說什么。

事實上，查韋斯經常表現出理性與感性的雙重性格，他可以在滔滔雄辯＿??M來個詩篇朗誦，又或引吭高歌。雖然他是百分之百的政治人物，但他又是文學藝術的愛好者。在他于一九九二年發動政變不遂被關押在監獄時，他便是以寫詩消磨時光，而在零七年夏天，他更灌錄個人唱片，免費派送給民眾分享。

在長堤踱步完畢，查韋斯終于坐到講臺上。不過，他沒有立刻進入當天的話題，反之，他東拉西扯，一如與家人?話家常，這種方式平民百姓頗為歡迎，而這也是他在國內演說的特色。與他在國際會議上向美國張牙舞爪的作風，判若兩人。

當地展開節目的開場白期間，一群小孩子跳到海里游泳，拍打出嘩啦嘩啦的水聲，發出天真的歡笑聲。他不僅沒有責怪孩子的打擾，反而向孩子呼喊，稱贊他們的游泳技術了得，而他則在十一歲才開始學習游泳，沒有他們游得好。他又把孩子們叫過來，孩子們一擁而上，非常高興。而在場的支持者不斷高喊「查韋斯」。但反對派卻指這是典型的民粹主義作風，只懂一味煽動群眾的情緒。

不管怎樣，查韋斯繼續向外賓展示他的親切作風。對記者也不例外，他不但親切，而且表現得開明，至少他沒有事前審查我和《衛報》記者的問題。有經驗的記者都知道，在白宮以至其它國家領導人在接見記者前，必須審視記者問題才接受訪問，查韋斯不按慣例的做法，從中也顯出其極自信的一面，這同時也給記者留下深刻的印象。即使美國著名主持人芭芭拉．華特（Barbara Walter）亦不例外，她訪問過查韋斯后，在節目中以友善、聰慧、有尊嚴（friendly, intelligent, and dignified）來形容查韋斯，致使她遭到美國一些人士的責瘞。

以下是亞洲周刊特約記者張翠容和《衛報》記者羅力（Rory Carroll）對查韋斯進行采訪的摘錄。

（查：查韋斯，張：張翠容，羅：羅力）

查：今天有一位來自中國的記者張翠容出席我們的節目，她代表的媒體是《亞洲周刊》，請鼓掌歡迎……請問你居住在中國嗎？中國哪個地方呢？

張：香港。

查：呵！香港，好，你的翻譯也是中國人嗎？哦！是在委內瑞拉出生的華裔人士，你們體內同樣流著中國人的血液呢！除你們外，與我們在一起的還有另一位記者羅力，他來自英國……我知道記者心中永遠有很多問題，我洗耳恭聽。

羅：你最近積極推動修憲，＿?惘釩?h重要的修改方案，也十分具有爭議性，你把總統連任限期取消了，但這卻又不適用于市長和省長身上，有批評者指你將逐步走上獨裁之路。

查：這就是你的問題，今天我還要用很多時間來解釋憲法的疑問，不如我們先聽聽張翠容有什么問題吧！

張：貴國所推動的改革舉世矚目，我們在亞洲對你的革命構想感到好奇，而修憲如何推動你所說的二十一世紀社會主義？為什么要強調二十一世紀？這與二十世紀有何不同？

查：謝謝！一位來自英國和一位來自中國的記者，我想，你們都代表著不同文化的傳媒機構，有不同的意識形態。比如羅力，你的問題其實是反映了英國的觀點，我不是在說你的觀點，而是你的傳媒機構觀點。我知道歐洲記者對我們總是帶著批判，但你們如何看待你們祖先在拉美地區所做過的事情？一些加勒比海國家到現在仍然掛著英女皇的頭像，又如歐洲殖民者在非洲，他們至今也不承認非洲的大屠殺與他們有關……

回到你的問題，其實，在歐洲很多國家都沒有為領導人設連任限期，例如英國、德國、法國、意大利、希臘、葡萄牙等等，幾乎大部分歐洲國家都沒有期限。你來自歐洲，為什么反過來問我取消連任是否會走上獨裁？我知道這與你個人無關，這只是與你所代表的傳媒機構有關……

我作為改革的推動者，就像一位畫家正在繪畫出一幅圖像，當然希望有足夠時間把這項工作完成，并看到成果，試想一位畫師畫了一部分，不能繼續下去，要由另一位又或再一位畫師繼續，結果這已不再是原來構思的一幅畫了……

好了，再看看來自中國的張翠容，她關心我們的改革，二十一世紀社會主義方向，我們的修憲正是要加深二十一世紀社會主義的改革，消滅不公義。在修憲內容＿堙A除總統任期外，其實我還提出如何加強勞動階層的社會保障，提高老百姓的政治參與小區的力量。這是我所相信的民主，真正的民主，二十一世紀社會主義的民主，這同時是今天節目的主要討論內容。翠容，你會從中找到答案。

張：我還有一個問題，你除了受到玻利瓦爾和格瓦拉的思想影響外，也有受到毛澤東思想的影響嗎？你如何看待毛澤東思想和中國的改革，這會是你的革命參考藍本嗎？

查：我深知中西有別，我尊敬中國，她在世界革命上做出過貢獻。至于毛澤東，我可以告訴你，他的思想影響了拉美一代人。當我還是一個年輕的軍人時，我愛讀他的軍事理論著作……但我們有自己的道路，并沒有企圖復制別國的模式；這包括古巴在內，古巴革命有其時代背景，中國也有她的國情，不過，中國用有限的土地解決了十三億人的吃飯問題，這是政府成功解決了土地問題，這是我們值得參考的，事實上，我們推出土地法，也有這個作用。我深知全世界都在觀察我們的革命，這包括翠容你所來自的亞洲地區，我們要加強合作和團結，立個榜樣……要知道，美國正要全力打擊我們，他們已舉動傳媒機器來抹黑我們。目前，我們除了處于一場石油戰外，還有傳媒戰，對抗傳媒的霸權。記得一次我接受一來自美國邁阿密的電視臺訪問，我細心解釋我的治國理念，節目主持人表現出一派理解的態度，結果節目播出時，卻是另一回事，有關方面鉆空隙，在我談話前后加插抹黑的段落。電視臺的解釋理由，竟然是受到邁阿密黑幫的壓力，他們不欲看到節目的播出，更不愿看到我可以向美國民眾講解波利瓦爾革命藍圖。

張：我同意您所批評的美國傳媒霸權，但，總統先生，你不也是得要承認美國傳媒在世界的影響力而接受他們的訪問嗎？在過去，你給與英美媒體無數的專訪，亞洲傳媒卻絕無僅有，我作為亞洲記者深知要打破美國媒體霸權，是非常艱難之路，如果不能打破媒體霸權，那就無法打破政治霸權。總統先生，在您面前，我能與西方記者一樣受到重視？

查：我很高興你受邀來到這里，我知道全球有不少記者對我有好多的問題，我很難滿足大家的要求，至于傳媒霸權，我希望將來有機會與你討論。事實上，我們成立南方電視臺，并與半島電視臺合作，目的就是不愿再依賴西方傳媒而擁有自己的聲音，屬于發展中國家的聲音……羅力，你也有問題嗎？

羅：有，委內瑞拉的革命沒有你也可以繼續嗎？

查：在世界的歷史上，真正的革命不是單靠某一個人，而革命是有階段性的。在這個玻利瓦爾革命的階段上，我扮演了角色，但終有一天，我會離去，這可能是我的政府，又或是我的生命，但革命長存，就像大海中存在一點一滴的水，陽光的光線總會穿透大氣照耀，年復一年。在此我向你們推薦Plejanor所寫的書《歷史中的個人角色》（西班牙文）多謝翠容，多謝羅力！

當節目結束之際，我托一名新聞局官員轉交一張字條給查韋斯，表示還有向他發問的問題，其中就有關革命的前景，正如他所說，革命不光靠一個人的愿望，但亦不光靠群瀧的熱情，還要有經濟實力，既然委國的革命在很大程度上依靠石油財富支持，如果碰上油價大跌，致使石油財富終有耗盡的時候，那么，革命會否就此崩潰？

其實上述問題都是大家心中的疑問，查韋斯曾就此表達過他樂觀的看法，而他再次強調說：「我想革命不會崩潰，因為石油始終有價，是珍貴資源，更何況玻利瓦爾革命的延續不僅依賴石油，還是出于全國的意志、構想，這是一個全國的項目。現在，我們正推行的策略性政策名為『石油播種』，這即以大量的石油財富來發展國家的農業、旅游和其它工業，我們要在委內瑞拉建設一個多元的經濟，今年我們在基礎建設上作出龐大的投資，這包括興建乙太陽能源為主的發電站、鐵路網絡、高速公路、新市鎮、新大學、新中學、收購土地、制造拖拉機、推出農民借貸計劃等。或許，我們終有一天再沒有石油，但這只會是二十二世紀之后的事情，委內瑞拉未來二百年仍可繼續擁有豐富的石油和天然氣資源。」

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