【環(huán)球時報駐英國特派記者 李文云】倫敦大學戈德史密斯學院政治學客座教授、肯特大學教授戴維•麥克萊倫是國際知名的馬克思主義研究學者，他寫的《馬克思傳》被公認為是最權(quán)威的馬克思生平、思想研究文獻之一，也是第一部全面講述馬克思的英文版?zhèn)饔洝＜磳碇袊v學的麥克萊倫日前在接受《環(huán)球時報》記者專訪時表示，馬克思的學說對當今世界的重要性在于他對資本主義的剖析。目前西方發(fā)生的經(jīng)濟危機，更證明馬克思在其著作中對資本主義制度的解析，尤其是關(guān)于信用及虛擬資本產(chǎn)生的闡述，比以往任何時候都更切合實際。麥克萊倫說，西方面對金融危機時表現(xiàn)出的無能，對所有人來說都是極好的歷史教訓。

　　馬克思主義在金融危機背景下仍適用

　　問：馬克思主義對英國社會有什么影響?

　　麥克萊倫：在當前全球金融危機的背景下，馬克思主義對任何國家都仍然適用。同樣，它也仍然適用于英國，但馬克思學說對英國當代政治的適用性不那么直接，其中部分原因是歷史形成的：英國是世界上第一個工業(yè)化國家，當馬克思主義在19世紀末成為有組織的政治力量之前，英國本土就存在強大的社會主義運動，所以，英國不像法國與德國，英國從未有過大規(guī)模的共產(chǎn)黨組織。

　　問：西方對馬克思主義學說爭議最多的是什么，能普遍接受的又有哪些?

　　麥克萊倫：目前西方對馬克思主義學說的學術(shù)研究，主要集中在經(jīng)濟帝國主義及全球經(jīng)濟危機的成因。從更大范疇看，馬克思主義有兩個方面在西方的爭議最大，第一是唯物史觀，認為經(jīng)濟基礎(chǔ)在社會結(jié)構(gòu)中的優(yōu)先重要性是存在爭議的，有一種趨向強調(diào)政治與文化元素在社會演進過程中的重要意義；第二，對于階級以及由此衍生的階級斗爭是否真是社會的基礎(chǔ)，而不是性別、種族等具有同樣重要作用的因素，也一直存在爭論。最近，對于試圖將馬克思學說與環(huán)保、生態(tài)等社會關(guān)注熱點掛鉤的學術(shù)趨向也引發(fā)很大爭議。這些新的關(guān)注點，在此前馬克思主義學說傳統(tǒng)中是沒有出現(xiàn)過的。

　　“歷史地、長遠地看，資本主義的本質(zhì)是破壞性的”

　　問：您認為社會主義與資本主義還將在相當長的歷史階段中平行發(fā)展一段時期嗎?

　　麥克萊倫：長期以來，對社會主義與資本主義是否要在一個相當長的歷史階段中平行發(fā)展，還是一個必將取代另一個的問題，一直受到學界高度關(guān)注。預(yù)言未來是很冒險的，但我認為，資本主義與社會主義還將平行發(fā)展幾十年，最終，人類社會如果能夠幸存延續(xù)，社會主義就必將取代資本主義。因為歷史地、長遠地看，資本主義的本質(zhì)是破壞性的。故此，馬克思在《共產(chǎn)黨宣言》中就說過，對社會的選擇要在社會主義還是野蠻蒙昧主義之間做出。

　　問：請您談?wù)勸R克思當年是如何闡述與分析資本主義的自我調(diào)節(jié)功能的，在資本主義危機重重的今天，這些學說仍然適用嗎?

　　麥克萊倫：馬克思確實認為，資本主義有著很強的自我調(diào)節(jié)功能，也有能力從它周期性的危機中自我修復。馬克思在《資本論》中說，在從工人身上榨取剩余價值的機會完全枯竭前，資本主義是不會自動終結(jié)的，距離這一點還有很長的路要走。在馬克思看來，資本主義的問題在于，這個制度要么繼續(xù)發(fā)展，要么退出歷史舞臺，但無論是自然資源還是人力資源都不是無窮盡的。

　　“需要是有限的，需求卻可能是無限的”

　　問：您即將去中國講學，您此次講學將重點涉及哪些主題?

　　麥克萊倫：我目前專注于對馬克思學說文化傳統(tǒng)的新思考與闡釋，這也是我今秋到北京講學的主題。我的結(jié)論是，在馬克思的著作中，蘊涵兩種不同的文化傳統(tǒng)，一是來源于啟蒙運動，強調(diào)科學、理性與進步;另一種是浪漫主義元素，生發(fā)于德國劇作家席勒與法國啟蒙思想家盧梭，這一元素強調(diào)對資本主義進行文化批評，而同時對資本主義及前資本主義制度保持著某種興趣及一定程度的熱情。

　　在《共產(chǎn)黨宣言》中，馬克思認為資本主義是兼具解放與壓迫兩種特性的制度體系，馬克思學說中的啟蒙運動學派傳統(tǒng)，強調(diào)的是解放特性，而浪漫主義元素則強調(diào)其壓迫特質(zhì)，它使我們看到，馬克思并不主張生產(chǎn)力的無限擴張。馬克思說過，共產(chǎn)主義會在它的大旗上標榜“各盡所能、各取所需”。在這里，“需”是需求而非需要，需要常被看做一種目的，要做什么—“我需要一輛汽車代步上班”。但需求，則純粹是為了擁有。人們的需要是有限的，而需求卻可能是無限的，這一方法論的致命弱點在于，為了生產(chǎn)出足以滿足人們需求的產(chǎn)品，將給地球帶來嚴峻的生態(tài)挑戰(zhàn)。

　　問：您對中國近年的發(fā)展有何印象與評價?

　　麥克萊倫：我始終關(guān)注著中國的發(fā)展。在過去20多年里，中國的經(jīng)濟社會發(fā)展，無論以何種標準衡量，都令人嘆為觀止。中國所表現(xiàn)出的能量，經(jīng)受住了此次全球金融危機的考驗。

　　當然，中國面臨的挑戰(zhàn)也是顯而易見的。西方總是批評中國是專制主義，但中國的體制有一個巨大優(yōu)勢，那就是高效。比較而言，美國總統(tǒng)奧巴馬的很多立法草案，在經(jīng)歷國會漫長程序后仍原封未動。因此，中國政府在啟動改革或某項具體工作時，常占據(jù)著強有力的地位。我相信，在新一屆班子的領(lǐng)導下，中國完全有機會取得更好成就。

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