廣州日報就公開信事件專訪鄒恒甫
關于學界：
1，有人認為，看了您和學生的一些發言，明顯感覺到您及支持您的學生有一種把學術神圣化的傾向。
鄒：這怎么能是把學術神圣化，我們中國從來都是“學而優則仕”，歷史上，學術是政治的工具和奴隸，現在學術是金錢的奴隸，包括余秋雨他們都曾公開承認過。我認為，在中國歷史上，學術從來都沒有被神圣化過。
2，您是否覺得中國高校科研人員的管理存在一些問題？您在美國待了24多年，那在您看來，中國和美國大學教授管理制度的“天壤之別”（您曾在信中用得詞）在哪里？
鄒：美國教授實行的是終身制，只要他沒有殺人，沒有犯強奸罪，開除一個教授簡直是不可想象! 即使開除, 也需要打多少年的官司! 還有, 院長和校長應提前告訴他，究竟他有什么問題必須被開除。
我的這件事情已經成了國外媒體的新聞，為什么引起這么大的關注? 因為教授是神圣的. 終生的正教授，除非他犯了法，否則沒有任何權利將他隨便解雇，對我的開除是對教授這個神圣稱號的侮辱。
世界銀行近期辭職的一個行長，他是主動辭職的，不是開除的，如果開除他，需要很長時間才能了結. 如果是被辭職的話，提出警告是六個月，允許你申訴6個月。然后再打官司.
他們不知道如何保持學術的獨立，在美國，為什么只有高校和最高法院是終身制? 這就是為了保護教授和大法官的獨立。這可不是一個投行公司!
在美國，大學的校長和院長都是給教授和學生服務的. 現在在中國，管理就是“管你”，而我把這些潛規則都破壞了。
4，有人擔心，您公開發表的致中國教育部部長周濟的信，走得過遠，不僅無助于驅逐庸俗風氣，反會助長庸俗風氣。
鄒：當然不會助長庸俗風氣，如果中國的教授都象我這樣維護自己的權益，怎么會助長庸俗風氣呢？光華有90多個人，只有我一個人敢于和張維迎公開叫板，而且從1998年叫板到現在。
我經常說，你說錯了! 我的有些學生就會提問如何解一道題，我說你去問張維迎，他也做不出來. 我活活把他們從高級的研究生的課堂里趕出來了，好過癮吶。
5，有人評論說，您是個悲劇。在中國的學界，沒有第二個比您更招人愛、更招人恨的教授，您是那種愛者極愛、恨者極恨的人物。您把西方現代經濟學的教育方式和研究方式引入中國；IAS經歷了由撤銷到被恢復的風波；最近，您又離開光華。幾年間，一切發生了翻天覆地的變化。這幾年的巨大變化，不知道在您的內心，究竟有些什么感受，和當初的雄心萬丈相比，是否會有一絲向現實妥協？
鄒：你說的很對，要么就是喜歡我喜歡的要死，要么就是恨我恨的要死，絕對沒有中間的，現在光華那些80、90人都不說話，讓我當唐吉訶德和唐潢。
我現在不是離開了光華，是被趕出來了，他們連通知都不通知我。但是我的心態很好，我仍然雄心萬丈，我還要去見陳至立委員。他們說我上課少，我和我的學生吃，玩，寫文章，讀書都在一起. 幾個手機一打，我的學生就到我家里來了，我家的大廳有100平米。光華地下室第五教室是我固定講學的地方。我從來連辦公室都不去，講完我就直接打個的或者走路回家里輔導，本來就沒幾個學生. 我真是不要見張維迎，他越是找我我越是不要見他，他都已經幾年沒到過我家里來了。
講完后，就在樓下的餐館里解決，一杯茶，一杯開水，一碟果點，我請客，從87年以來我從來都不要學生請我吃飯。
我告訴你我的精神世界。90年左右，我在羅馬尼亞工作時，被他們圍起來，一圍就是一個星期，開水都沒得喝；91年冬天，我到南非出差，在街上被7個黑人用7把刀逼著，被脫得只剩下一條短褲（大笑）；在波斯尼亞，我冒著槍林彈雨工作；911事件時，我們出差，正好要做8點45的飛機出差，當飛機撞進五角大樓的時候，我是看著它撞進去的.在這種混亂的硝煙彌的情況下，我還把一個老奶奶和孫子以及一個西藏人用了6個小時救出來，帶到我家里；1992年，我到印度尼西亞去，當時印尼國內非常排華，帶有一個中國字都是犯法的，我帶了三箱中文的書，包括四書五經.他們馬上把我隔離審查了，結果因為我有一本聯合國護照，才被放了出來。
6，您覺得您被辭這一事情，暴露了高校管理中的哪些軟肋？
鄒：當然，你說得對。你可以用組織的程序，先向我提出警告，如果無效，或者通過法庭向我提出警告，就給了我一封信，我為了維護北大的聲譽，兩個多月我沒有說話。
我現在在北京呆四個月，他就說他沒見到我，他是獨立的院長，我是獨立的教授。
在美國的一流大學,教授是多么神圣啊! NOBEL 獎獲得者STIGLITZ說過, 一,二流的博士生當教授; 三流的在世界銀行和國際貨幣基金組織，不入流的到投行。
關于這個事情：
1，您在接受采訪時說，您當然還“要回北大上課，不要錢也上課。”出現了這樣的事情，您為什么還要回去北大，不要錢也要上課，您覺得您還回得去嗎？
鄒：當然，我從來都是可以不要錢也上課的人. 所以張維迎說，他最恨不要錢的人. 我就是可以不要中國人的錢，因為我的世界銀行的工資福夠好了! 我進光華的時候，他第一個月給我3000元人民幣，3000元人民幣夠我做什么事情？但對北大的許多教授是一筆大錢啊!
2，雖然許多人都試圖聯系張維迎本人，但是打不通他的手機，但是最新有消息說，從可靠渠道獲悉，張維迎曾回應過這件事情，說“這件事情清者自清、濁者自濁，是非曲直很明了。”您怎么理解他說的話？
鄒：他這是在胡攪蠻纏，有事情說出來就是了，躲什么？這是典型的公開報復，你這是把全國13億人民當傻瓜。
3，周濟部長目前有沒有聯系您，或者您有沒有收到相關回復？
鄒：我不要他的立即回復. 我是為中華民族的普通教授干的，即使周濟部長有決定也一定是明智的決定，也是對得起中華民族的普通教授的決定。
4，您說您于4月6日接到北大光華學院院長張維迎的郵件通知稱，北京大學光華管理學院4月4日院長會議決定，從2007年5月1日起，您將不再享受學院的任何待遇，并開除您在光華管理學院的教授職務，人事檔案移交北京大學人事部。這個決定是“院長殘酷對待手下教授”，現在您的人事檔案是否已經從光華管理學院移出了，放在北大人事部了，為什么說這個決定是殘酷的？
鄒：當然殘酷，我還怕談話？我是為了北京大學的名聲啊! 他一人的決定啊! 他就說了一句話，I AM SORRY，就給了我這個開除我的正式信件。By the way，2004年3月28日的E-MAIL并不是我保存下來的，而是張維迎自己在發郵件給我的時候, 他把歷史的檔案發過來給我了. 我世界銀行的E-MAIL都是很快就消掉了的，我是不會保留的。之前，他曾經和我通過E-MAIL，后來，他自己從歷史檔案中把我的E-MAIL地址調出來給我發郵件，結果把歷史的郵件也發過來了。
5，這個事情，事先有沒有一些預兆，是否是完全出乎您的意料之外，而且極端突然的？
鄒：是極端突然. 是出乎意料之外! 他可以停我的工資，但不能如此簡單地把我趕了出去。
6，光華管理學院平時如何管理教授（包括您），您和北大簽訂的協議上，您有哪些必須要完成的義務？
鄒：1997年，他在CCER混不下去了，連正教授都當不了，結果是厲老師把他收過來的，后來他又造厲老師的反。我加入光華, 是真想為北京大學和全中國的經濟學教育辦點事. 我做事是從來不必要別人強迫的. 我想多辦一些實事啊! 他們兩邊都不幫忙.
7，您是否知道，光華管理學院關于開除一名教授的規定和程序究竟是怎樣的？如果是在規定之外還有一個底線，（光華管理學院也需要對在自己單位供職的教師進行管理，可能也會有一個最低限度的要求），那么您是否知道這一底線在哪里，您自己是否逾越了這個底線？
鄒：他沒漏過底線，我從來不知道（底線），他也沒通知我，他也沒到我家里來過，也沒給我打過電話，他后來連我的手機號都不知道，因為我換了。他也沒有提前來一個E-MAIL。等來了E-MAIL的時候，已經是4月6日（大笑），通知我被開除了. 5月8日他把我的辦公室拿走了，我還是積極配合的. 后來又要我把五道口的房子騰出來。我的書放哪兒呀?
9，有消息稱，張維迎此前曾多次就您在其他單位供職的事到家里勸誡，不知道是否有無此事，他都在家中向您勸誡些什么東西？
鄒：我是免費到其它大學辦學，我的經濟學行當里的好朋友要我到哪里報到我就去哪里.他三年多從來都沒有到我家里來過。
10，在被開除前，您是否在北大內部或者光華管理學院內部申訴過，或者得到過申訴的機會？
鄒：這哪里有呢？你是天方夜談!
11，您覺得光華管理學院解聘您，是否存在程序上的不合理？為什么您不通過申訴程序來解決自己所受的冤屈？
鄒：當然不合理，我怎么申訴？沒有申訴的程式。我進光華時, 我是非常受歡迎的. 我的革命干勁沖天! 我現在去哪兒申訴?我不是以卵擊石，自取滅亡嗎?!
12，有媒體采訪光華管理學院的老師，說認為您全年幾乎都在國外，還拿著全額的工資，這對其他老師不公平，您怎么看？
鄒：我一年有四個半月在國內教書啊，全額的工資是什么意思? 我是老人老辦法，我不享受2002年后光華海龜的待遇. 我強烈要求: 請光華把我從1998年到2005年的所有工資在<人民日報>上公布, 以正視聽!我又不是為錢才于1998年進光華。
13，還有消息稱，有知情者透露，這個事情主要是因為，您和張維迎在如何推進經濟教育理念上出現得分歧所導致，是否是這樣？您和他有些什么分歧？
鄒：那是真的，我是形而上學的，為學術而學術，學術, 學術, 再學術. 張維迎搞不了同國際接軌的學術，只好把我壓住，只好拿我開刀。他出版的有幾本書有些都是新聞報道和給公司作的演講稿: 多么丟學術的面子啊!
14，您說過，您和張維迎并沒有什么個人恩怨，那么您這樣的做法究竟希望達到一個什么效果？
鄒：要希望在全中國每一個學校都建立“教授治校”的新制度，這是我們知識分子的夢想，也是我們的一個奮斗目標，一個小目標之一，我也還有很多目標，辦歷史學，國學，包括新聞學.
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