1940年上映的美國影片《傲慢與偏見》劇照，改編自英國作家簡·奧斯汀的同名小說。皮凱蒂引用了不少奧斯汀的文學作品內(nèi)容，說明繼承財富對英國社會曾經(jīng)多么重要

　　近300年來的資本變形記

　　“抱歉，我說英語的法語口音太重，大家可能會不習慣。”在做演講之前，皮凱蒂總是為他濃重的口音感到不安。這位43歲的娃娃臉經(jīng)濟學教授，有著深棕色的短發(fā)，除了兩個眉頭偶爾會近乎豎直地挑起來，略顯凌厲之勢外，他很多時候像一個略微靦腆的年輕人，聽著中國的經(jīng)濟學家和讀者爭論著他書里的觀點，偶爾讓他激動地聳聳肩膀，或者臉色泛紅。皮凱蒂《21世紀資本論》的中文版今年9月出版，之前只聽說他在歐美刮起一場爭論旋風的中國讀者，現(xiàn)在已有充分的時間，讀讀他在書里到底說了些什么。

　　如果你確實靜下心來看完了這本近700頁的《21世紀資本論》，你會相信，皮凱蒂并沒有刻意制造熱門社會話題的企圖。人們喜歡把他的書與馬克思的《資本論》相比較，或用流行詞語“拼爹資本主義”等解釋他的結(jié)論。但正如皮凱蒂自己提到的，經(jīng)濟學家往往喜歡簡化他們的結(jié)論，使之看起來更容易傳播，或者被政治家簡化他們的結(jié)論來加以利用，皮凱蒂希望主觀上可以避開這種機巧。

　　我們可以把《21世紀資本論》分為兩個部分來看待。在頭三個章節(jié)里，皮凱蒂提供了大量的數(shù)據(jù)和由此得出的一個個小結(jié)論，有些結(jié)論可能不夠堅實之處，他誠實地表明了其中的不足。在第四個章節(jié)，皮凱蒂提出了根據(jù)前面結(jié)論而給出的個人見解。讀者大可以不贊同他在第四章里的解決辦法(比如建立全球資本稅)，但是沒法否認他在前三個章節(jié)里大量扎實數(shù)據(jù)所提供的文本意義。

　　《21世紀資本論》

　　皮凱蒂和同事們采用了近3個世紀內(nèi)20多個國家的歷史資料和對比數(shù)據(jù)，試圖了解財富和收入從18世紀至今，到底經(jīng)歷了怎樣的演變。在某種程度上，可以說他在研究近300年里的資本變形記。

　　皮凱蒂的獨特之處，并不在于他說英語時的法語口音，而在于他區(qū)別于以美國經(jīng)濟學家為代表的英語世界的經(jīng)濟學流行做法。也就是說，皮凱蒂的法國式思考頭腦和他潛心遵從歐洲傳統(tǒng)學術(shù)研究的做法，使西方世界(尤其是美國)通過他，看到了大視野里將經(jīng)濟學和傳統(tǒng)社會科學結(jié)合起來的美妙，以及對常識有著顛覆性的研究發(fā)現(xiàn)——資本主義發(fā)展到高級階段，并不會自動縮小不平等的趨勢。

　　這本書最強大的優(yōu)勢是，皮凱蒂立論的資料來源比以前任何作者的收集范圍都要廣泛。在財富分配領(lǐng)域，如今很少學者去追尋“一戰(zhàn)”之前的數(shù)據(jù)，更不用說在300年的跨度里，將宏觀財富分配和個人財富分配結(jié)合起來研究。皮凱蒂通過研究提出，資本主義的核心矛盾是r>g，即私人資本的收益率r可以長期顯著高于收入和產(chǎn)出增長率g。這意味著，過去的財富積累比產(chǎn)出和工資增長要快得多。

　　如果用一個普通人更有相關(guān)性的角度來理解，這本書關(guān)注的問題具有很強的社會性，比如皮凱蒂提出的現(xiàn)在年輕人的困惑——靠工作還是吃遺產(chǎn)?他通過大量歷史數(shù)據(jù)，表明在經(jīng)濟增長率很低的18世紀以及之前(18世紀的年增長率為零或0.1%)，社會一直在重復(fù)自我。從上一代人到下一代人幾乎沒有改變，職業(yè)結(jié)構(gòu)相同，財產(chǎn)結(jié)構(gòu)也相同。而每年增長率達到1%的社會(就像大多數(shù)發(fā)達國家從19世紀初以來的情形)，則發(fā)生著持續(xù)而深刻的改變。這對于社會不平等結(jié)構(gòu)和財富分配有著重大影響。

　　19世紀法國最富裕人群的生活水平是僅靠勞動收入生活的人無法企及的。在這樣的條件下，為什么還要去工作?做事為什么必須遵守道德?既然社會不平等本質(zhì)上是不道德、不正當?shù)模菫槭裁床荒軓仡^徹尾地不講道德，使用一切手段獲取資本呢?

　　皮凱蒂書中用了不少巴爾扎克和簡·奧斯汀的作品為例子，由此讓讀者從感性上了解18～19世紀英法社會的財富狀況。對簡·奧斯汀筆下的主人公來說，工作不是問題：唯一重要的是財富的多寡，而不管財富來源于繼承還是婚姻。

　　皮凱蒂對于18、19世紀資本主義強國的財富描述并不讓人意外，它更多是用數(shù)字證實了多數(shù)人頭腦中對那個年代的印象。但是，如果皮凱蒂接著告訴你，21世紀正在快速回歸那個年代，這就在歐美世界產(chǎn)生較大沖擊了。因為“二戰(zhàn)”之后的幾十年里，繼承來的財富似乎顯得不再重要，并且也許是歷史上第一次，工作和學習成為出人頭地最可靠的路徑。這是以“美國夢”為代表的讓西方社會自豪的價值觀。“現(xiàn)代民主的基礎(chǔ)是認為，源于個人天賦和勤奮的不平等，比其他不平等更合乎情理——至少我們希望向這個方向發(fā)展。”

　　且慢，皮凱蒂要用數(shù)據(jù)和分析告訴大家，資本收入的不平等可能大于資本不平等本身，這一機制會使不平等成倍地擴大，21世紀尤其如此。擁有大量財富的人更能獲得較高收益率。當下的歐洲，資本/收入比已升至5～6年的國民收入，與18、19世紀直到“一戰(zhàn)”前夕的水平相當，而美國社會的不平等更是嚴重。在這樣的發(fā)展趨勢下，承襲制資本主義又在回歸。

　　《高老頭》里不惜一切手段去獲取資本積累，而不是靠勞動收入致富的人物，在今天又有了大量出現(xiàn)的土壤。國家內(nèi)部的不平等，比國家之間的不平等更顯著。而在國家內(nèi)部，“同齡人之間的不公平”最為明顯。市場化本身解決不了不平等的問題，這種不平等體現(xiàn)出的趨勢，讓人驚訝。

　　這當然戳中了歐美年輕人的心窩，他們看到2008年經(jīng)濟危機后低迷不振的經(jīng)濟、不小的失業(yè)人群，繼承大量財富的人可以秒殺辛勤工作的老實人。如果今天與兩三個世紀前相比，整個社會的不公平并沒有得到有效改善，那么，現(xiàn)代民主社會真的有大家之前認為的那樣合理嗎?

　　上世紀30年代大蕭條時期，德國警察搜查路人的包，以防止人們從黑市購買食物

　　不同于《資本論》

　　如果從宏觀的角度來看待近300年來的財富動態(tài)，皮凱蒂發(fā)現(xiàn)，20世紀兩次世界大戰(zhàn)，帶來了財富不平等的顯著降低。

　　兩次世界大戰(zhàn)帶來的財政和政治沖擊，對資本的破壞力要遠遠超過戰(zhàn)爭本身。除物質(zhì)上的毀滅外，資本/收入比在1913～1950年急劇下降的主要原因，一方面是在外國的投資組合大幅減少，以及儲蓄率降至極低水平;另一方面是戰(zhàn)后實行混合經(jīng)濟與強化監(jiān)管的政治背景下，資產(chǎn)價格走低。這段歷史時期內(nèi)，英國在國際投資方面的損失比法國和德國受戰(zhàn)爭破壞的國內(nèi)資本的程度還大得多。資本/收入比在1913～1950年的下降，是歐洲走向自我毀滅的歷史，被看作是歐洲資本家的安樂死。

　　由于財富的不平等被世界大戰(zhàn)削弱，“二戰(zhàn)”后的幾十年，繼承財富明顯不像以前那么重要。但是在不知不覺中，經(jīng)濟增長掩飾下的不平等愈演愈烈。皮凱蒂試圖提醒人們注意，資本主義的發(fā)展在拉大不平等，而不是逐步消滅它。除了世界大戰(zhàn)這樣沖擊力極大的外力作用外，資本主義的發(fā)展并不能改變其深層的結(jié)構(gòu)性矛盾。

　　于是乎，不少人拿《21世紀資本論》與馬克思做比較了，甚至稱這是向馬克思致敬的一部著作。但是如果仔細讀了這本書，讀者就不會有這樣牽強的解釋了。作為資本的研究者，皮凱蒂將馬克思作為歷史研究者之一，分析了馬克思的研究特點和局限所在。皮凱蒂認為馬克思意識到資本積累的強大動力。“馬克思對于資本積累有重要直覺，但他通常沒有系統(tǒng)對待手頭的統(tǒng)計數(shù)字。最讓人驚訝的是，他的著作主要涉及的是資本積累問題，卻從不參考18世紀初到19世紀許多人為估算英國資本存量而做出的努力。”

　　馬克思認為，隨著資本收益率的降低，資本家之間會有劇烈沖突;或者是資本收入在國民收入中的比重無限制增長，成為工人運動的導(dǎo)火索。這兩方面無論哪種情況發(fā)生，都會導(dǎo)致資本主義必將滅亡。但皮凱蒂認為，馬克思完全忽略了持久技術(shù)進步的可能性以及穩(wěn)定增長的生產(chǎn)率。

　　也就是說，皮凱蒂也認為資本積累有著深層次的問題，會導(dǎo)致社會貧富差距增大。但他并不認為這必將導(dǎo)致資本主義的崩潰，因為政府干預(yù)可以起到更積極的作用。所以他試圖尋找一種更有效的治理社會的方式，來控制資本主義，而并非部分讀者認為的，他認為應(yīng)該拋棄資本主義而親近社會主義制度，后者才是他更不認可的。

　　在我對皮凱蒂的采訪中，他也認為我們沒必要老是用“資本主義”和“社會主義”的概念去理解他的研究。當他提出資本主義的不足時，并不代表從根本上否認這種社會形態(tài)。皮凱蒂更愿意從經(jīng)濟市場和政治治理兩方面來講述這個問題，即當經(jīng)濟市場存在明顯不足時，有效的政治治理比想象中更加重要。

　　皮凱蒂的中國之行反響熱烈，從11月12日到16日，他5天的時間幾乎按分鐘來安排活動。由于時差問題，皮凱蒂晚上只能睡著兩個小時，白天要面對一次次的演講、討論和采訪。即使這樣，他堅持在離開前的頭一天下午，又增加了一場大學里的演講。他希望有更多機會與熱情的學生交換想法，像一個樸實的大學老師那樣。

　　雖然不少中國學者或者記者，希望皮凱蒂能給中國經(jīng)濟開藥方，但是皮凱蒂對財富不平等的研究，主要是基于歐美發(fā)達國家的數(shù)據(jù)。所以對他的采訪，我覺得主要還是應(yīng)該談?wù)勊煜さ念I(lǐng)域。

　　皮凱蒂

　　三聯(lián)生活周刊：你在20歲出頭的時候，就把財富分配作為自己的研究領(lǐng)域。很長時間以來，西方經(jīng)濟學研究更多關(guān)注生產(chǎn)和效率，較少關(guān)注收入分配和社會公平問題。你為什么對分配感興趣?

　　皮凱蒂：我開始研究財富分配歷史，是因為我發(fā)現(xiàn)有很多歷史數(shù)據(jù)沒有被搜集過，這方面的研究是個冷門。直到最近這些年，科學技術(shù)的發(fā)展使大量數(shù)據(jù)的搜集成為可能。這些大數(shù)據(jù)可以讓我們從很寬廣的事業(yè)來研究21世紀的資本，做這件事情會讓我覺得興奮。

　　三聯(lián)生活周刊：你很年輕就獲得了美國學術(shù)界的認可，但是為什么你認為自己和美國經(jīng)濟學界的主張很不一樣，又回到歐洲進行資本的經(jīng)濟學和歷史學研究?

　　皮凱蒂：我22歲的時候就體驗了一次所謂的“美國夢”。那時候我剛剛獲得博士學位，受聘于波士頓附近的一所大學。我的工作得到美國社會的認可，自我感覺也很不錯。但是，當我25歲的時候，我很快意識到我想要回到法國和歐洲。一方面是我希望在法國養(yǎng)大我的孩子，另外我發(fā)現(xiàn)美國經(jīng)濟學家的工作并不是那么有說服力。

　　從研究財富分配來說，自庫茲涅茲之后，再也沒有同行花精力去收集不平等的動態(tài)變化的歷史數(shù)據(jù)，反而是在不知道要解決什么問題的情況下，大量生產(chǎn)純理論的成果，并期望我也這么做。

　　目前的經(jīng)濟學科不惜犧牲歷史研究，犧牲與其他社會科學相結(jié)合的研究方法，而盲目地追求數(shù)學模型，追求純理論的、高度理想化的推測。我為經(jīng)濟學表現(xiàn)出的傲慢感到震驚。在美國，經(jīng)濟學似乎高人一等。但是在法國，經(jīng)濟學并不比其他社會科學有更高的地位，所以經(jīng)濟學家略微更感興趣的是，如何讓歷史學家、社會學家以及非學術(shù)圈的人相信，他們在做的事情很有趣。

　　我把《21世紀資本論》看作一部經(jīng)濟學作品，但同時也是一部歷史學作品。

　　三聯(lián)生活周刊：你在15年的研究里，一直關(guān)注分配領(lǐng)域，也陸續(xù)出版過著作，為什么今天這本書獲得了更大的成功呢?

　　皮凱蒂：《21世紀資本論》把時間跨度很大的數(shù)據(jù)結(jié)集在了一起。以前我的書中沒有這么多數(shù)據(jù)，而且是針對經(jīng)濟學家而非普通讀者的。而這本書大家都可以讀，沒有太多術(shù)語，用較為簡單的模式解釋問題。我覺得經(jīng)濟學研究不應(yīng)該沉迷于顯得高深或炫目的經(jīng)濟學模型和理論框架中，有些經(jīng)濟學家這么做，往往是在掩飾研究證據(jù)的薄弱。學者們能夠提供有力的證據(jù)，幫助我們思考：何種公共政策和制度可以引領(lǐng)我們更加接近理想社會?

　　三聯(lián)生活周刊：你提到你的研究結(jié)論是：如果放任自流，基于私人產(chǎn)權(quán)的市場經(jīng)濟包含強有力的趨同力量(尤其是知識和技術(shù)擴散的影響)，但是它也包含強大的分化力量，這將潛在威脅各民主社會以及作為其基礎(chǔ)的社會正義價值。你認為政府應(yīng)該發(fā)揮更有效率的治理作用，這種認為政府應(yīng)該更多干預(yù)社會的理念，是不是與凱恩斯主義很類似呢?

　　皮凱蒂：在某種程度上有類似之處，不過凱恩斯的重點不是解決不平等問題，他所處的環(huán)境和我很不一樣。他當時主要是為了解決經(jīng)濟大蕭條帶來的問題，情況緊急，需要一種臨時應(yīng)對措施，他的方式很有效。而我更多的是考慮資本的長遠的發(fā)展。

　　我的研究顯示了，兩次世界大戰(zhàn)很大程度將過去推倒重來，顯著降低了資本收益，從而制造了資本主義基本結(jié)構(gòu)矛盾(r>g)已經(jīng)被克服的假象。但真正的情況是，如果任由社會自然發(fā)展，財富分配長期動態(tài)變化的結(jié)果可能很可怕。

　　特別是進入到21世紀，經(jīng)濟重新回到長期低增長時代，財富在過去的積累遠比未來的收入重要得多。資本在低增長制度下，卷土重來。財富的這種巨大不平等與企業(yè)家精神沒有任何關(guān)系，也對提高增長毫無益處。

　　三聯(lián)生活周刊：你在研究中也提到，從歷史數(shù)據(jù)來看，比起國家之間的不平等，一個國家內(nèi)部的不平等更為顯著。我們之前在理解歷史格局變化時，往往是拿國與國之間的沖突作為一種有力解釋。你的結(jié)論是不是給我們提供了另一種思路，即一國之內(nèi)的嚴重不平等，對大的歷史格局也是有明確影響的?

　　皮凱蒂：從一個國家內(nèi)部來看，價格和工資、收入和財富的漲跌，幫助形成了政治觀點和態(tài)度，這些表現(xiàn)方式反過來產(chǎn)生了政治制度、規(guī)則和政策，最終形成社會和經(jīng)濟變遷。在這樣的社會演進基礎(chǔ)上，我們產(chǎn)生了所得稅、產(chǎn)生了養(yǎng)老金制度。

　　我完全不否認，一定程度的不平等對于推動社會發(fā)展是有好處的。可是人們往往忘了，過度的不平等，對于經(jīng)濟社會的長期發(fā)展，是有明顯損害的。歷史經(jīng)驗仍然是我們知識的主要來源，我們應(yīng)該從以前的歷史中得到經(jīng)驗和教訓(xùn)。

　　三聯(lián)生活周刊：你提到21世紀頭幾年風行一時的承襲制資本主義好像是新生事物，然而它在很大程度上，不過是重復(fù)過去的歷史。與19世紀相似。這是低增長環(huán)境下的典型特征。如果今天歐洲的不平等與19世紀相似，難道是在證明民主社會的失效嗎?

　　皮凱蒂：我確實在提醒人們注意資本的強勢回歸，但我的結(jié)論是歐洲比一二百年前要更平等，因為福利稅收政策發(fā)揮了作用，它們是有效的。我是想說我們不應(yīng)該視其為理所當然，我們應(yīng)該保護這些已經(jīng)建立起來的社會機制。如今各國之間的競爭會使福利機制變得比我們認為的更脆弱。

　　在現(xiàn)階段，事實上不平等不是歐洲的主要問題。歐洲各國的首要關(guān)切是使福利國家更高效，使歐盟發(fā)揮更大作用，我們需要協(xié)調(diào)18種財政政策和關(guān)稅不同的國家。因為如果有不同的稅額，一些大公司可能比小企業(yè)上稅還少。對歐洲來說，歐盟成員國關(guān)系更密切、更統(tǒng)一才更重要。歐洲小國如果想改善福利制度就要聯(lián)合起來，規(guī)范21世紀的資本。如果不平等持續(xù)，福利制度得不到改善，長遠來看后果會很嚴重。

　　三聯(lián)生活周刊：也就是說，你認為歐洲走在了正確的道路上。

　　皮凱蒂：是的，歐洲需要聯(lián)合起來解決問題。效率和公平在某種程度上可以兼得。現(xiàn)在歐洲的主要問題是，人們信心不足，會質(zhì)疑歐元區(qū)政策是否還要繼續(xù)。我認為要真正解決這些問題就要歐洲更緊密地統(tǒng)一在一起，當然也要保證各國的自由，平衡這兩點比較難，但不是做不到的。如果我們18個不同的財政、稅收體系可以統(tǒng)一，我們對走出經(jīng)濟危機的信心會更大。

　　我認為21世紀的主要挑戰(zhàn)之一，是在民族國家的平臺上，使社會和財政政策更加現(xiàn)代化，發(fā)展新的治理形式和介于公有制和私有制之間的共享產(chǎn)權(quán)。

　　三聯(lián)生活周刊：我看你在書中回顧歐洲經(jīng)濟歷史時，有一些有趣的發(fā)現(xiàn)。比如英法德三國在對待通貨膨脹上不同時期的不同態(tài)度，比如德國“萊茵資本主義”的走強?

　　皮凱蒂：在20世紀利用通貨膨脹來消減公共債務(wù)負擔的國家之中，德國是做得最過分的一個。尤其是20世紀20年代的惡性通脹，導(dǎo)致飽經(jīng)滄桑的德國民眾形成了強烈的反通脹情緒。由此也導(dǎo)致了今天我們看到的另一個自相矛盾的情形：曾經(jīng)在20世紀最無以復(fù)加地利用通貨膨脹來擺脫債務(wù)負擔的德國，現(xiàn)在拒絕容忍每年的物價漲幅超過2%;而從來都老老實實還債的英國政府，即便是超過了合理的范疇，卻顯示出更加靈活的態(tài)度，開明地允許其中央銀行購買很大一部分公共債務(wù)，哪怕這會導(dǎo)致稍高的通貨膨脹壓力。

　　說到幾個歐洲發(fā)達國家，它們資本主義的形式不盡相同。比如德國的“萊茵資本主義”或者說“利益相關(guān)者模式”。在這種經(jīng)濟模式里，企業(yè)不但歸股東所有，而且還受其他“利益相關(guān)者”的控制，包括企業(yè)工人的代表，以及地方政府、消費者協(xié)會、環(huán)保組織等機構(gòu)的代表。雖然此類分享式社會所有制模式并不能說完美，尤其是利益相關(guān)者模式不可避免會造成企業(yè)市場價值被低估，但是其社會價值卻未必。這在今天值得我們思考。

　　有關(guān)資本主義不同形態(tài)的討論在20世紀90年代早期隨著蘇聯(lián)解體而爆發(fā)，其激烈程度后來有所降低，部分原因是德國的經(jīng)濟規(guī)模在統(tǒng)一后的數(shù)年看似失去了活力，甚至在1998～2002年，德國經(jīng)常被視為歐洲的“病人”。現(xiàn)在德國在2007～2012年的全球金融危機中表現(xiàn)相對穩(wěn)健，關(guān)于資本主義更應(yīng)該以何種形態(tài)存在的討論，不可避免會卷土重來。

　　三聯(lián)生活周刊：德國的這種穩(wěn)健，使它走出來一條不同于英法的路子。

　　皮凱蒂：截至2010年，德國的凈國外資產(chǎn)已接近國民收入的50%，和1913年的水平相差無幾，其中超過一半是自2000年之后積累下來的。同英法兩國在19世紀末的國外資產(chǎn)規(guī)模相比，今天的德國并不算多，但兩個昔日殖民帝國的國外資產(chǎn)目前已接近零，和今天的德國有天壤之別。我們能通過研究圖表，一目了然地看到英國、法國和德國自19世紀以來發(fā)展軌跡的差別：在某種程度上，它們的相對位置出現(xiàn)了互換。考慮到德國的經(jīng)常貿(mào)易盈余極其巨大，這種位置上的分歧幾乎是必然的結(jié)果。

　　三聯(lián)生活周刊：美國作為新大陸上的國家，在建國之初，其財富的不平等程度是遠遠低于歐洲國家的。但是你的研究表明，今天美國的不平等程度最為劇烈，你認為其中的主要原因是什么?

　　皮凱蒂：歐洲社會曾形成了“超級世襲社會”或“食利者社會”，美國過去幾十年則產(chǎn)生了一個“超級明星社會”或者用“超級經(jīng)理社會”。美國當下主要的特征是：前所未有的勞動收入不平等(可能高于世界上過去任何時間、任何地方的任何社會，包括那些技能差距非常大的社會)以及與傳統(tǒng)社會或1900～1910年的歐洲相比不太極端的財富不平等。

　　作為新大陸，資本在美國的重要性不及舊大陸(主要是指歐洲國家)。20世紀的沖擊對美國的影響遠遜于歐洲國家，因此其資本/收入比也顯得穩(wěn)定得多。但是，美國的財富也不可避免地受到了1914～1945年危機的沖擊。其公共債務(wù)由于戰(zhàn)爭開支(尤其是在“二戰(zhàn)”期間)迅速增長，在經(jīng)濟動蕩時期影響了國民儲蓄率。在富蘭克林·羅斯福執(zhí)政時期，美國與歐洲國家一樣采取了旨在削弱私人資本影響力的政策，如租金管制。在“二戰(zhàn)”后，房地產(chǎn)與股票價格也跌至歷史谷底。在累進稅方面，美國也比歐洲走得更遠。美國并沒有開展宏大的國有化運動，但在20世紀30～40年代進行了大規(guī)模的公共投資，特別是對基礎(chǔ)設(shè)施的投資。

　　近幾十年的超級經(jīng)理社會，則大大加劇了美國社會的不平等。另外一方面，我認為美國不平等主要是教育不平等，美國有世界頂尖的大學，但社會底層人群很難進入這些大學，總體來說，教育和社會制度都要比歐洲不平等。

　　三聯(lián)生活周刊：中國的讀者也忍不住想向你討一點“藥方”。

　　皮凱蒂：我認為中國階級流動性變差了，因為很多年輕人是從上一輩那里得到的財富。歐洲也是有階級固化問題，任何一個社會里都有財富的轉(zhuǎn)移。只有在戰(zhàn)后的時候，財富繼承很少，作用不大。年輕人如果只靠工資收入，很難和擁有大量資本的人競爭。在中國有獨生子女政策，這就使得遺產(chǎn)稅非常有必要。

　　稅收對民眾有好處，可以有更多公共服務(wù)，當然這取決于政府的運行和稅收的花費。而法國政府現(xiàn)在做得不夠好，因此我們應(yīng)該一直使公共開支更有效，從而進行改革。中國如果做得好，也會收效。在一定程度上，和其他國家相比，歐洲的社會政策、教育制度仍然是最好的。但歐洲也有大量失業(yè)，這就需要勞動力市場更有效率。美國大學教育是最好的，而這也是它巨大的優(yōu)勢。歐洲和美國可以相互學習。我希望可以打破知識國家主義，不要認為自己是最好的，這一點各國需要向美國學習。

　　我認為累進稅制在公平社會能起到重要作用。其中一個作用就是使得收入和資產(chǎn)變化透明化、公開化。如果缺乏這樣的信息，政治辯論往往憑借對不同階層的人群所占有資源的想象來討論問題，導(dǎo)致民粹主義產(chǎn)生，得出錯誤結(jié)論。不要體溫計是不能讓發(fā)熱的人降溫的。

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