我為什么寫《中國怎么辦——當(dāng)次貸危機(jī)改變世界》
 ——答《中國報(bào)道》記者問

>>《中國怎么辦——時(shí)寒冰談當(dāng)次貸危機(jī)改變世界》 書摘
         

       一.關(guān)于寫作

    《中國報(bào)道》記者：您是在什么時(shí)候.什么情況下開始構(gòu)思《中國怎么辦——當(dāng)次貸危機(jī)改變世界》的？
    時(shí)寒冰：當(dāng)次貸危機(jī)的苗頭剛剛露出來的時(shí)候，我就開始密切關(guān)注并收集資料，因?yàn)槲掖饲皩γ绹姆康禺a(chǎn)問題有比較深入的研究，又比較喜歡金融，兩個(gè)領(lǐng)域的結(jié)合，使得我對次貸危機(jī)的起源、發(fā)展進(jìn)程、嚴(yán)重后果和未來趨勢，看得更清楚一些，隨后寫了一些分析文章，對次貸危機(jī)的發(fā)展趨勢及危害性發(fā)出預(yù)警。這也是《中央電視臺(tái)》做專題節(jié)目時(shí)，稱我是“國內(nèi)最早預(yù)警次貸危機(jī)嚴(yán)重后果的學(xué)者之一”的原因。
    當(dāng)時(shí)我還沒有打算寫書，但是，當(dāng)我看到國內(nèi)國外出版的有關(guān)次貸危機(jī)的書后，我驚訝的發(fā)現(xiàn)，這些書對次貸危機(jī)的研究過于膚淺，很多都不得要領(lǐng)，沒有觸及實(shí)質(zhì)，更沒有提出針對性的對策，尤其中國應(yīng)該采取什么對策很多都沒有提及。于是，我決定自己動(dòng)手寫一本深度剖析次貸危機(jī)，及相關(guān)對策建議的書。這個(gè)時(shí)間是2008年第2季度，動(dòng)手寫則是在第三季度。

    《中國報(bào)道》記者：市面上關(guān)于次貸危機(jī)的書有一種“亂花漸欲迷人眼”的感覺，您這部書帶給讀者最重要的是什么？這是您的第一部作品，您對它有著怎樣的期待？
    時(shí)寒冰：是的，市面上的書很多都是資料的摘錄，而這些資料網(wǎng)上到處都是，就好比做飯，各種蔬菜.調(diào)味品很容易買到，關(guān)鍵是烹飪環(huán)節(jié)。而許多次貸危機(jī)的書，恰恰烹飪環(huán)節(jié)一團(tuán)糟。這既與當(dāng)下浮躁的學(xué)術(shù)氣氛有關(guān)，也與出版社過于趕時(shí)效性的急躁有關(guān)。就次貸危機(jī)而言，最關(guān)鍵的幾個(gè)問題，很多書都沒有涉及，而是避開了。比如，次貸危機(jī)誰是贏家？巨大的財(cái)富哪里去了……諸如此類的危機(jī)，這些書幾乎都避開了。問題是，如果避開這些實(shí)質(zhì)性問題，就等于連次貸危機(jī)最基本的表層都沒有突破，哪里還會(huì)有深入剖析和針對性的切實(shí)可行的建議？
    我寫的這本書一開始就沒有回避這些要害問題，而是層層解剖，逐步深入，讓哪怕缺乏金融專業(yè)知識(shí)的人也能讀懂，并能思考對策。這本書出來后，改變了許多人對次貸危機(jī)的認(rèn)識(shí)，包括許多研究者（既有國內(nèi)的也有國外的），也開始接受我的觀點(diǎn)。
    作為我的第一部傾注了心血的作品，我期待這本書帶給大家的不僅僅是結(jié)論，還有研究的態(tài)度、分析的方法和思考的方式，我相信，后者更能讓讀者受益。

    《中國報(bào)道》記者：這部書不僅資料非常詳盡，而且很多觀點(diǎn)都非常具有啟發(fā)性。您在寫作過程中一定費(fèi)了不少心力。這個(gè)過程中，有什么記憶深刻而且有意思的事情？
    時(shí)寒冰：謝謝您的肯定！是的，這部書雖然寫的時(shí)間不長，卻是我十幾年的積累。我十多年前開始做經(jīng)濟(jì)趨勢研究，這本書是對研究的一個(gè)總結(jié)。寫書的過程是忘我的過程，大約有十幾天，我都是通宵工作，即從第一天中午開始寫作，一口氣寫到第二天的深夜，連續(xù)工作達(dá)30多個(gè)小時(shí)，所以，很多人讀這部書都是一下子讀完的（我也是這樣寫完的）。中間有幾次連飯都沒有吃，就在單位吃些餅干之類的，再喝點(diǎn)白開水就行了。當(dāng)時(shí)并不覺得苦，強(qiáng)烈的責(zé)任感督促著，是感覺不到累的。但是，等書出版后，我連續(xù)生病，當(dāng)時(shí)透支太厲害了。如果說記憶最深的是什么？那就是那種純粹的投入，那是一種完全忘我的狀態(tài)。那時(shí)，為了寫書，我推掉了幾乎所有的商業(yè)活動(dòng)。做學(xué)問、做研究必須投入，必須踏踏實(shí)實(shí)。這是我最深的感受。

    《中國報(bào)道》記者：聽說您的一個(gè)粉絲專程從國外趕來參加這部書發(fā)布儀式。在您與這些讀者朋友交流的過程中，他們最關(guān)心什么問題，為什么？
    時(shí)寒冰：是的，但不只一位。網(wǎng)友們的支持一直是我前行的最大動(dòng)力。新書首發(fā)式那天，在德國和美國工作的幾位朋友，特意飛到北京，還有福建、黑龍江、江蘇、河南、遼寧等地的朋友，總共五、六百人。根據(jù)以往的經(jīng)驗(yàn)，出版社準(zhǔn)備了幾百本書，但不到一個(gè)小時(shí)就售完了，然后又送去了幾百本，又一搶而光，大大出乎出版社的意料。
    這些讀者大都是長期關(guān)注中國經(jīng)濟(jì)，關(guān)注我作品的，他們與我一樣，期待這個(gè)國家能夠向前走，能夠?qū)崿F(xiàn)復(fù)興的夢想。面對愈演愈烈的次貸危機(jī)，他們迫切需要知道，這個(gè)世界到底發(fā)生了什么，次貸危機(jī)的真相到底是怎樣的，它的破壞性到底有多大，它會(huì)延續(xù)到何方，我國該如何應(yīng)對等等，正是這種責(zé)任感，把我們聚集到了新書的首發(fā)式。我非常感謝這些真誠的朋友給予我的親人般的信任和支持。他們的支持和鼓勵(lì)是我研究、前行的最重要?jiǎng)恿Α?/p>

    《中國報(bào)道》記者：請用一句話總結(jié)本書。
     時(shí)寒冰：揭開次貸危機(jī)幕后的層層謎團(tuán)，讓世界看到真相，讓國人找到應(yīng)對次貸危機(jī)的總體策略和具體的應(yīng)對措施。

      二.關(guān)于次貸危機(jī)

    《中國報(bào)道》記者：您在書的一開始就預(yù)言，盡管現(xiàn)在表面上面臨通縮，但實(shí)際上可能面臨全球性的通貨膨脹。據(jù)您預(yù)測美國次貸危機(jī)的影響還將持續(xù)多久，是否最糟糕的還在后面？
    時(shí)寒冰：是的。我在書中寫道：次貸危機(jī)惡化之后，全球大宗商品價(jià)格普遍深幅下跌。但這次下跌只是為下一次更嚴(yán)重的通貨膨脹做準(zhǔn)備——醞釀期越長，未來的全球通貨膨脹越可怕，道理再簡單不過：各國數(shù)額驚人的救市資金所帶來的貨幣的貶值效應(yīng)早晚會(huì)釋放出來，這些“廉價(jià)資金”必然會(huì)讓世界付出代價(jià)。因此，我在書中大膽預(yù)言：緊隨次貸危機(jī)之后，全球性通貨膨脹即將到來。
    次貸危機(jī)對中國的危害要遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于歐美等國，為什么？因?yàn)槲鞣絿以诖钨J危機(jī)中，受影響最大的是虛擬經(jīng)濟(jì)，而我國卻是實(shí)體經(jīng)濟(jì)。因此，次貸危機(jī)在西方國家演變?yōu)榻鹑谖C(jī)，而在中國卻演變成局部的經(jīng)濟(jì)危機(jī)。這是因?yàn)椋袊且粋€(gè)民窮社會(huì)，中產(chǎn)階級(jí)沒有培養(yǎng)起來，加之社會(huì)保障機(jī)制不健全，導(dǎo)致內(nèi)需嚴(yán)重不足。
    因此，次貸危機(jī)對中國而言其實(shí)是一個(gè)導(dǎo)火索，它加速了中國民窮弊端的暴露。次貸危機(jī)后，美國等國實(shí)行貿(mào)易保護(hù)主義政策，這將進(jìn)一步加大中國經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇難度。因此，談到次貸危機(jī)后的糟糕局面，我們首先應(yīng)該想到的是我們自己而不是西方國家。
    次貸危機(jī)不會(huì)在短時(shí)間內(nèi)結(jié)束，我估計(jì)，從開始爆發(fā)到結(jié)束這個(gè)周期，即使樂觀的看，至少也應(yīng)該在5年以上。而且，民窮的現(xiàn)狀決定著，中國將遭受比西方國家更長的痛苦調(diào)整階段。

    《中國報(bào)道》記者：書中揭示了美國強(qiáng)大的利益集團(tuán)才是這場次貸危機(jī)的最大贏家，而全世界都在為這場危機(jī)埋單。這樣一個(gè)結(jié)論，您認(rèn)為是否早有征兆？您是如何發(fā)現(xiàn)這其中錯(cuò)綜復(fù)雜的關(guān)系的？
    時(shí)寒冰：第一個(gè)問題我在書中其實(shí)解答得非常清楚了。美國的資產(chǎn)證券化始于1970年，在研究美國住房政策變化的事情，我驚訝的發(fā)現(xiàn)，也正是從這個(gè)時(shí)候起，美國公共住房建設(shè)在住房政策中的核心地位被淡化！資產(chǎn)證券化在小布什時(shí)期發(fā)展到了極致。美國正是借助資產(chǎn)證券化的羽翼，推動(dòng)了房地產(chǎn)業(yè)的快速發(fā)展。當(dāng)美國拼命向全世界推銷其基于次級(jí)貸款創(chuàng)設(shè)出來的各種證券時(shí)，危機(jī)的隱患其實(shí)就已經(jīng)種下了。
    要弄清楚次貸危機(jī)的根源，看透其真相，既要懂美國的房地產(chǎn)政策，又要熟悉美國的金融運(yùn)作、虛擬經(jīng)濟(jì)的發(fā)展軌跡，只有將這些結(jié)合起來，融會(huì)貫通，才能發(fā)現(xiàn)其中的利益聯(lián)結(jié)點(diǎn)。這就是我所研究的“利益分析法”，我用這種方式解析次貸危機(jī)，就找到了答案。

    《中國報(bào)道》記者：您在書中指出美國的種種救市措施，表明“大政府時(shí)代”的到來，認(rèn)為這是具有轉(zhuǎn)折點(diǎn)意義的事件。為什么？
    時(shí)寒冰：這個(gè)問題我在書中專門做了闡述。從羅斯福開始，在西方國家，政府的強(qiáng)力干預(yù)走向前臺(tái)，發(fā)揮威力。為了應(yīng)對始于1929年的經(jīng)濟(jì)危機(jī)，羅斯福實(shí)行了“新政”。而羅斯福干預(yù)經(jīng)濟(jì)的“新政”，與小布什政府和美聯(lián)儲(chǔ)所主導(dǎo)的國家接管有著本質(zhì)的區(qū)別，前者，是對市場失靈后的強(qiáng)力修復(fù)，而后者，則是政府直接接管，讓政府的有形之手直接插入經(jīng)濟(jì)體中，從而，催生出一個(gè)更強(qiáng)勢的政府。
　　事實(shí)上，羅斯福“新政”改革的過程，也是聯(lián)邦政府權(quán)力迅速擴(kuò)張的過程。正是從羅斯福的大政府開始，美國的對外政策發(fā)生了重大變化，美國開始以世界領(lǐng)導(dǎo)者的身份走向世界。那么，在布什通過救市建立起來的大政府遺產(chǎn)，交到新任總統(tǒng)奧巴馬后，為了應(yīng)對次貸危機(jī)，政府的權(quán)力會(huì)進(jìn)一步強(qiáng)化。而像美國這樣的起著全球經(jīng)濟(jì)火車頭作用的國家，其大政府的形成對世界政治、經(jīng)濟(jì)格局將產(chǎn)生深遠(yuǎn)影響，它依托軍事強(qiáng)權(quán)和貨幣強(qiáng)權(quán)形成的在金融和經(jīng)濟(jì)方面的侵略性和掠奪性，將會(huì)使未來世界政治、經(jīng)濟(jì)形勢的不確定性進(jìn)一步增強(qiáng)。一句話：大政府將加大世界的變數(shù)。

    《中國報(bào)道》記者：比次貸危機(jī)更嚴(yán)重的是經(jīng)濟(jì)危機(jī)，比經(jīng)濟(jì)危機(jī)更嚴(yán)重的是糧食和石油危機(jī)。而以美國為主導(dǎo)的這兩場危機(jī)，是否無可避免地要到來？它們會(huì)帶來哪些危害？
    時(shí)寒冰：美國是金融衍生品高度發(fā)達(dá)的國家，期貨業(yè)尤其發(fā)達(dá)，而這常被作為操縱實(shí)物價(jià)格的工具使用。比如，利用期貨的發(fā)現(xiàn)價(jià)格功能，通過對未來商品價(jià)格變動(dòng)趨勢的演繹，來影響、左右和操縱現(xiàn)實(shí)生活中的油價(jià)、糧價(jià)，早已經(jīng)被華爾街的金融專家運(yùn)用得非常嫻熟。一旦石油危機(jī)尤其糧食危機(jī)到來，世界很容易陷入動(dòng)蕩不安的狀態(tài)中。
　　曾任美國里根政府農(nóng)業(yè)部長的約翰·布洛克就這樣說過：“糧食是一件武器，用法就是把各國系在我們身上，他們就不會(huì)搗亂。”在未來，糧食戰(zhàn)爭將是比石油戰(zhàn)爭和貨幣戰(zhàn)爭更可怕、殺傷力更強(qiáng)的武器。
　　糧食戰(zhàn)爭古已有之。春秋時(shí)期，齊國國王命令大臣們必須穿絲制衣服，但國內(nèi)只準(zhǔn)種糧食而不準(zhǔn)種桑樹。齊國絲需求量大，價(jià)格上漲，鄰近的魯.梁等小國紛紛停止種糧改種桑樹。幾年后，齊王又命只準(zhǔn)穿布衣，且不準(zhǔn)賣糧食給其它小國。結(jié)果，魯、梁等小國因饑荒而大亂，不戰(zhàn)而亡，齊國漁翁得利，坐享其成，使疆土得以擴(kuò)張。
    如果我們熟知這段歷史，就應(yīng)該對未來的石油戰(zhàn)爭和糧食戰(zhàn)爭做好足夠充分的準(zhǔn)備。

    《中國報(bào)道》記者：重建新的國際貨幣體系任重而道遠(yuǎn)，這次金融危機(jī)是否為此提供了契機(jī)？
    時(shí)寒冰：其實(shí)，更確切的說法，應(yīng)該是這場次貸危機(jī)，讓世界更清晰地認(rèn)識(shí)到了重建新的國際貨幣體系的重要性和緊迫性，這種緊迫感將促使一些國家走到一起，就如同當(dāng)初歐洲國家抱團(tuán)取暖的做法那樣。因此，這使得我們對新的國際貨幣體系的重建充滿了期待。但是，在短期內(nèi)，美元的強(qiáng)勢地位是很難撼動(dòng)的。

    《中國報(bào)道》記者：從長遠(yuǎn)來看，這場經(jīng)濟(jì)危機(jī)將世界經(jīng)濟(jì)格局有什么決定性影響？
    時(shí)寒冰：這個(gè)題目比較大。從長遠(yuǎn)來看，這場金融危機(jī)將使得世界格局逐漸發(fā)生變化：強(qiáng)權(quán)掠奪下的國家經(jīng)濟(jì)破產(chǎn)，失業(yè)率驟然上升下的社會(huì)動(dòng)蕩，大政府的形成，區(qū)域化貨幣合作的深入，對金融衍生品過度膨脹的反思，從通貨緊縮向提前到來的局部通貨膨脹的過渡再到全球性通貨膨脹的到來等等，將使得現(xiàn)有的弱肉強(qiáng)食下的規(guī)則體系逐漸打破，并催生出新的強(qiáng)權(quán)體系與合作體系。如果站在更悲觀的角度來看問題，甚至，倘若局面進(jìn)一步惡化，一些國家可能會(huì)為了轉(zhuǎn)嫁危機(jī)而發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭。簡而言之，未來的世界將更加動(dòng)蕩，我們應(yīng)做好過冬的準(zhǔn)備。

    三.關(guān)于中國怎么辦

    《中國報(bào)道》記者：近年來，中國對金融創(chuàng)新十分重視，對金融衍生品的態(tài)度也很積極，這場席卷全球的金融危機(jī)，對金融創(chuàng)新提出了怎樣的警示？
    時(shí)寒冰：應(yīng)當(dāng)承認(rèn)，國內(nèi)對于金融戰(zhàn)爭的認(rèn)識(shí)是非常膚淺的，更別說應(yīng)對金融戰(zhàn)爭的能力了。如果站在世界的角度去研究金融衍生品就會(huì)發(fā)現(xiàn)，過度發(fā)展金融衍生品，說的再直接點(diǎn)，通過金融衍生品掠奪世界的能力，中國并不具備（也不應(yīng)那樣做），身處食物鏈低端的中國，應(yīng)該考慮到，金融衍生品過度發(fā)達(dá)的一切后果都將獨(dú)自承受，不僅不能向世界轉(zhuǎn)嫁，還有可能被強(qiáng)權(quán)者利用。所以，中國不應(yīng)盲目相信金融創(chuàng)新，過度的創(chuàng)新可能會(huì)埋下無窮隱患，導(dǎo)致嚴(yán)重意料的后果。這是必須要警惕的。

    《中國報(bào)道》記者：金融危機(jī)對中國實(shí)體經(jīng)濟(jì)的沖擊程度，大于對美國和歐洲，在某種程度上，是由于中國政策的滯后決定。這一弊端是否比危機(jī)本身更值得注意？如何才能改變這種現(xiàn)狀？
    時(shí)寒冰：是的。我覺得應(yīng)該從兩個(gè)方面來看這一問題。
    第一：中國實(shí)體經(jīng)濟(jì)受沖擊大，的確與中國應(yīng)對政策的滯后有關(guān)。中國已經(jīng)習(xí)慣了根據(jù)自己的感覺去對國際環(huán)境的變化進(jìn)行判斷，而缺少對趨勢的前瞻性的判斷與把握。甚至，當(dāng)次貸危機(jī)惡化以后，許多人還把次貸危機(jī)當(dāng)成僅限于歐美的區(qū)域危機(jī)，沒有對危機(jī)給中國可能帶來的負(fù)面影響作出足夠理性的分析，再加上決策體制本身的官僚化，使得次貸危機(jī)對中國實(shí)體經(jīng)濟(jì)造成的沖擊遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于歐美。并且，即使在次貸危機(jī)惡化的趨勢清晰顯現(xiàn)出來后，中國也未及時(shí)像西方國家那樣，實(shí)行大規(guī)模的減稅等措施，小心地呵護(hù)實(shí)體經(jīng)濟(jì)。比如，即使是在2008年上半年6.7萬家企業(yè)倒閉的情況下，央行也沒有及時(shí)地調(diào)整貨幣政策，而是繼續(xù)采取緊縮政策，直到9月份才發(fā)現(xiàn)緊縮走錯(cuò)了，又180度大掉頭，實(shí)行寬松的貨幣政策。也就是說，不僅決策滯后，也未能做到對癥下藥，甚至某些方面是南轅北轍。
    第二，與中國經(jīng)濟(jì)自身的嚴(yán)重缺陷有關(guān)。中國的實(shí)體經(jīng)濟(jì)之所以比西方國家在次貸危機(jī)中受到更大更直接的沖擊，是由中國經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)本身的缺陷所決定的。中國的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)形態(tài)本身就是一種隨時(shí)可以發(fā)生經(jīng)濟(jì)危機(jī)的形態(tài)，為什么？因?yàn)槊窀F導(dǎo)致的內(nèi)需不足隱患越來越嚴(yán)重。如果對照一下世界上所有發(fā)達(dá)國家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展歷史，就會(huì)發(fā)現(xiàn)一個(gè)非常明確的特點(diǎn)：所有的國家在人均GDP超過一千美元的時(shí)候，其國民收入分配機(jī)制都是向個(gè)人和企業(yè)傾向的。只有中國在2003年人均GDP突破1千美元以后，財(cái)富分配機(jī)制依然是大幅度地向政府傾斜，由此導(dǎo)致民窮，由于民窮中國內(nèi)需起不來，而我們的生產(chǎn)產(chǎn)品是嚴(yán)重過剩的，只能借助外部的需求才能維持。像美國和歐洲、日本這些地方的需求和中國過剩的產(chǎn)品供應(yīng)形成了一種平衡，延緩了中國發(fā)生經(jīng)濟(jì)危機(jī)的時(shí)間，但中國發(fā)生經(jīng)濟(jì)危機(jī)的隱患始終是存在的。所以，次貸危機(jī)一發(fā)生，美國的消費(fèi)、歐洲、日本的消費(fèi)稍微一下降，中國制造業(yè)集中的地區(qū)首先就發(fā)生經(jīng)濟(jì)危機(jī)。我們應(yīng)該把這看做一種警示。

    《中國報(bào)道》記者：伴隨著美元的貶值，中國的外匯儲(chǔ)備持續(xù)縮水。書中提到，中國應(yīng)該扭轉(zhuǎn)重貨幣儲(chǔ)備而輕實(shí)物儲(chǔ)備的思路。目前阻礙這種思路通行的原因是什么？
    時(shí)寒冰：我覺得最大的阻礙還來自于我們的觀念和對問題認(rèn)識(shí)的局限性。誠如我在書中所言，世界正在步入“資源為王”的時(shí)代，如果不扭轉(zhuǎn)重貨幣儲(chǔ)備而輕實(shí)物儲(chǔ)備的固有思維模式，我們的財(cái)富將大幅度縮水。

    《中國報(bào)道》記者：您提到用資源的賤賣換來紙幣儲(chǔ)備，是一種謬誤。造成這種謬誤的原因是什么？
    時(shí)寒冰：紙幣的印刷成本非常低廉，并且，各國對紙幣都存在濫印傾向。紙幣是可以無限擴(kuò)張的，而資源的儲(chǔ)量則是相對固定的，很多資源隨著消耗的加快而逐漸減少，稀缺性因素越來越明顯。如果連這種對比分明的狀況也認(rèn)識(shí)不到，就不僅僅是愚昧的問題了，原因可能更為復(fù)雜。以黃金儲(chǔ)備為例，這些年來，我國的黃金儲(chǔ)備仍然是600噸（相當(dāng)于美國的1/14），沒有增加，我國目前的外匯儲(chǔ)備中，目前絕大部分仍然是美元。為什么？據(jù)悉，這里面有一個(gè)潛規(guī)則，有關(guān)部門儲(chǔ)備美元等貨幣，一旦升值，就會(huì)有部門收益，如果儲(chǔ)備黃金，即使升值，也沒有任何部門收益。這種明顯的制度漏洞導(dǎo)致了激勵(lì)機(jī)制的偏離。這樣的制度必須盡快加以糾正。

    《中國報(bào)道》記者：書中說次貸危機(jī)引發(fā)的全球經(jīng)濟(jì)衰退，將影響中國經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)型，甚至可能導(dǎo)致其暫時(shí)中斷。危機(jī)中是否也蘊(yùn)藏生機(jī)？
    時(shí)寒冰：危機(jī)從來都是與機(jī)會(huì)相伴的。事實(shí)上，在任何危機(jī)中，都有人傾家蕩產(chǎn)，有人一夜暴富。關(guān)鍵在于個(gè)人的選擇。站在國家的立場上來看這一問題，同樣遵循這一原理，至于結(jié)果，都是由決策者的選擇所決定的。次貸危機(jī)引發(fā)的全球經(jīng)濟(jì)衰退，并不必然影響中國經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)型，關(guān)鍵在于中國自己是堅(jiān)持還是停止經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型。我個(gè)人認(rèn)為應(yīng)該堅(jiān)持而不是放棄經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型，因?yàn)椋瑘?jiān)持科學(xué)發(fā)展觀，從耗費(fèi)資源污染環(huán)境的低級(jí)經(jīng)濟(jì)模式中走出來，提高產(chǎn)品的技術(shù)含量與附加值，盡快保護(hù)我們已經(jīng)嚴(yán)重惡化的生存環(huán)境，幾乎是唯一的出路。
    必須認(rèn)識(shí)到，低級(jí)經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式已經(jīng)走不通了，因?yàn)槲覀兊脑S多產(chǎn)能是嚴(yán)重過剩的。比如，截止到2007年底，中國粗鋼產(chǎn)量占全球的36.4%，水泥更占全球產(chǎn)量的48%（主要為出口工業(yè)生產(chǎn)、投資和國內(nèi)房地產(chǎn)建設(shè)服務(wù)）；中國的汽車工業(yè)的產(chǎn)能超過1300萬量，但是能賣掉的不過900萬輛；中國每年生產(chǎn)各種鞋超過100億雙,占全球制鞋總量的近七成，是世界最大的鞋類制造基地。這些例子說明，以低價(jià)格滿足美國及全球消費(fèi)需求的中國制造業(yè)，在本次金融危機(jī)引發(fā)歐美經(jīng)濟(jì)衰退導(dǎo)致進(jìn)口需求縮減的情況下，正面臨非常嚴(yán)峻的以生產(chǎn)過剩為主要特征的經(jīng)濟(jì)危機(jī)。停止經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型，繼續(xù)刺激鋼鐵.水泥等過剩行業(yè)的發(fā)展，只會(huì)加劇產(chǎn)生過剩的局面，使中國未來陷入更加艱難的境地。因此，我認(rèn)為4萬億救市計(jì)劃的主導(dǎo)思想應(yīng)該糾正。

    《中國報(bào)道》記者：書中多次提到內(nèi)需，“內(nèi)需不振一直是困擾中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的頭號(hào)障礙”。您認(rèn)為中國在這次經(jīng)濟(jì)危機(jī)中擴(kuò)大內(nèi)需的措施是否能夠起到理想的效果？
    時(shí)寒冰：通過上面的分析我們知道，中國內(nèi)需不振的根本原因是民窮，是社會(huì)保障機(jī)制不健全，它源于中國的財(cái)富分配機(jī)制沒有能夠像西方國家那樣，大規(guī)模地向個(gè)人和企業(yè)傾斜。中國應(yīng)該作出調(diào)整，走民富路線，盡快讓人民富裕起來，培養(yǎng)起龐大的中產(chǎn)階級(jí)隊(duì)伍，這是消除經(jīng)濟(jì)危機(jī)隱患的唯一有效選擇。同時(shí)，政府必須裁員、節(jié)儉，壓縮開支，將有限的資源用到民富方面。中國應(yīng)該在這個(gè)方向上多努力。

    《中國報(bào)道》記者：日本在二戰(zhàn)后經(jīng)濟(jì)飛速發(fā)展的例子證明“民富才能國強(qiáng)”，而中國的國情與日本不同，在中國怎樣才能實(shí)現(xiàn)“民富”？
    時(shí)寒冰：在中國，有一個(gè)不正常的現(xiàn)象：一提到收費(fèi)等問題，就強(qiáng)調(diào)與國際接軌；一提到權(quán)利等問題，又會(huì)強(qiáng)調(diào)我們的國情。雖然，我們與日本的國情不同，但是，經(jīng)濟(jì)規(guī)律是相同的。事實(shí)上，從發(fā)達(dá)國家的發(fā)展歷史來看，沒有任何一個(gè)國家的發(fā)展，不是以民富為基礎(chǔ)的。民富是激活內(nèi)需的唯一有效途徑，無論什么樣的國情都如此。要實(shí)現(xiàn)民富，糾正錯(cuò)誤的認(rèn)識(shí)是第一步，只要走出這一步，實(shí)現(xiàn)民富的措施就水到渠成了。否則，談?wù)撊绾螌?shí)現(xiàn)民富就沒有實(shí)質(zhì)性意義了。

    《中國報(bào)道》記者：您提出中國應(yīng)該積極主動(dòng)地推動(dòng)國際貨幣新秩序的建立，使人民幣成為國際貨幣。這一目標(biāo)將會(huì)通過哪些步驟.多長時(shí)間才能實(shí)現(xiàn)？
    時(shí)寒冰：我在書中詳細(xì)解答了這個(gè)問題。最關(guān)鍵的，首先是掃除我們自己設(shè)置的一些障礙，比如，人民幣執(zhí)行對外結(jié)算貨幣職能，是人民幣國際化的必走之路。當(dāng)年的日本就是這樣做的。但是，在現(xiàn)階段，人民幣對外結(jié)算仍面臨著一些絆腳石，比如，用人民幣結(jié)算長期無法享受出口退稅，就是一大障礙。根據(jù)國家稅務(wù)總局1994年印發(fā)的《出口貨物退（免）稅管理辦法》，辦理邊境小額貿(mào)易出口退稅必須提供收外匯的“出口外匯核銷單”，而人民幣結(jié)算只能辦理“出口收匯核銷單”，無法享受出口退稅政策。貨幣政策這個(gè)低級(jí)的瑕疵，是嚴(yán)重影響我國企業(yè)把人民幣作為對外結(jié)算貨幣的重要原因。
　　用人民幣結(jié)算意味著中國企業(yè)將承受出口退稅的損失。令人驚詫的是，這種弊端雖經(jīng)多方呼吁，依然存在數(shù)年。這導(dǎo)致了兩個(gè)不良后果。第一，導(dǎo)致企業(yè)經(jīng)營成本增加，商品出口競爭力下降，制約了我國邊境貿(mào)易的快速健康發(fā)展。第二，不利于人民幣國際化和人民幣在周邊國家地位的鞏固。
　　在世界上許多國家想讓你貨幣成為結(jié)算貨幣而不能的情況下，中國放著這么好的機(jī)遇不去抓，卻眼睜睜看著人民幣因?yàn)橹T如出口退稅政策這樣的瑕疵而受阻，且連續(xù)十幾年都如此，是令人痛心的。
    如果自己設(shè)置的障礙，在長達(dá)十幾年中企業(yè)不斷呼吁的情況下都不能移除，人民幣成為國際貨幣的道路實(shí)在過于漫長。

    《中國報(bào)道》記者：亞洲國家的貨幣互換機(jī)制在部分區(qū)域已經(jīng)實(shí)現(xiàn)，但亞洲的情況比歐洲更復(fù)雜，您對這一機(jī)制發(fā)展的預(yù)期如何？
    時(shí)寒冰：是的，亞洲的情況非常復(fù)雜，大的經(jīng)濟(jì)體之間的邊界爭端、戰(zhàn)爭遺留問題、文化沖突等等，都比歐洲復(fù)雜得多，但是，這并非意味著貨幣的區(qū)域化合作是沒有可能的。事實(shí)上，亞洲國家由于在貨幣鏈的低端吃的虧更多，無論日本還是中國，都是受害者，都有迫切通過合作擺脫被掠奪命運(yùn)的需求，這本身就是合作的基礎(chǔ)。因此，我認(rèn)為，在亞洲貨幣合作方面，中國可以主動(dòng)出擊，做這種合作的主導(dǎo)者。事實(shí)上，也只有亞洲的大國攜手，區(qū)域化合作才能進(jìn)行下去。
    應(yīng)該認(rèn)識(shí)到，中國日漸崛起的實(shí)力和影響力，已經(jīng)使它可以擔(dān)任亞洲游戲規(guī)則的制定者，中國應(yīng)該根據(jù)國際形勢的變化，加快自身的轉(zhuǎn)型，這可以使中國占據(jù)更大的主動(dòng)。
　　退一步說，即使我們領(lǐng)導(dǎo)的亞洲貨幣一體化進(jìn)程，由于種種原因進(jìn)展不順，這種姿態(tài)一旦擺出來，也足以令美國等西方國家感到震撼，而僅此一點(diǎn)，就可以使得我國在與發(fā)達(dá)國家的談判中，獲取更多的籌碼和更大的主動(dòng)權(quán)。中國還可以借助引領(lǐng)亞洲貨幣同盟的羽翼，為人民幣的國際化進(jìn)程搭建舞臺(tái)。
　　同時(shí)，當(dāng)中國愿意承擔(dān)起領(lǐng)導(dǎo)貨幣一體化的責(zé)任，亞洲各國一盤散沙的狀況就能逐漸得到改善，加強(qiáng)亞洲國家的團(tuán)結(jié)與合作，增強(qiáng)中國的影響力，并加快人民幣的國際化進(jìn)程，以此化解人民幣升值壓力，是最佳選擇。
            答問于2009年2月，公開發(fā)表于2009年3月

另外：我本周五即3月6日下午3：40至6：00在上海國際華城簽書，相關(guān)信息詳見周曉鳴先生博客

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