孔慶東：民資進國家重要領域 或把社會主義制度摧毀　　

　2012-02-22　   文字來源：第一視頻　　

　 首發：http://www.szhgh.com/?action-viewnews-itemid-9554　

    文章摘要:日前，國家發展改革委召開由45個部門參加的會議，部署落實鼓勵和引導民間投資健康發展實施細則制定工作。 　　

　　主持人：各位網友大家中午好，這里是第一視頻新聞網為大家直播的《孔慶東有話說》，我是石菲。　　

　　孔慶東：中午好各位網友，今天是陽歷2月22日，今天陰歷也進入到2月份，按照陰歷算，正月結束了?！　?/p>

　　主持人：我們來看一下今天的新聞。日前，國家發展改革委召開由45個部門參加的會議，部署落實鼓勵和引導民間投資健康發展實施細則制定工作。一起來看一下?！　?/p>

　　主持人：歡迎回來。好久沒聊到有關發改委的新聞了。　　

　　孔慶東：前一段聊過國務院開會，要求民間金融資本進入很多重要的領域部門，我們已經談過這個話題，并且對這個問題表示擔憂。剛才我們看播出的新聞，新聞內容寫的簡潔扼要，播新　聞的　先生有氣無力，我也這樣，我覺得這個新聞對我沒有什么好處，我不是經濟專家，我對這個不是很了解。但是我聽別的經濟學家說，對這個很擔憂，強迫大量民間資本買國企。有一些學者說，這是一次瓜分國企的狂潮和大躍進。我們知道國企有很多問題，我們老百姓對國企有意見，你開車對中石油中石化有意見，因為他們老漲價，但是有意見怎么辦，是不是把國企改成民營企業就好了，以后油價就不漲了。　　

　　主持人：該漲還得漲?！　?/p>

　　孔慶東：或者比以前漲的少了?，F在如果我們國家把這些大型的國家支柱型國企，全都改成民企，或者不都改，在一定程度上加大民企持股比例，我們國家還是社會主義國家嗎，一個國家的制度體現在什么方面，主要體現在生產力上，國企表面上是國家，實際上在法律層面上是人民，國企跟人民的關系處理不好，我們應該繼續改革，向哪個方向改變，是改的更能代表全民，還是改得只代表一部分人，我覺得這是一個挺嚴肅的問題，我自己對這個問題，老是說沒有深入研究，沒有下斷言，但是我只能說對現在這個問題有不同的看法?！　?/p>

　　孔慶東：在大量不同意見存在情況下，我覺得是不是不要這么著急，這么著急用行政命令召集各部門，恨不得一夜之間讓把所有國有企業賣了，萬一以后出事怎么辦?我知道有很多人這樣想，社會主義不好，資本主義比社會主義好，咱們得搞資本主義，資本主義咱們不是沒搞過，解放前搞過資本主義，最后證明不行，搞得民不聊生，天災人禍，老百姓死多少，餓殍遍地。社會主義在發展過程中，由于是新生事物，存在這樣那樣的問題，如何面對這些問題，我體會溫總理那句話講得好，不改革是死路一條，應該向著有利于國計民生的社會主義方向去改，完善社會主義制度，而不是把社會主義制度徹底摧毀?！　?/p>

　　主持人：我們來看一下網友。看他們怎么說?！　?/p>

　　網友：公有制公有制公有制，公有制何在呢?　　

　　網友：警惕，民間資本就是私人資本肢解國有資產，有人已經瘋了，我們怎么辦?　　

　　孔慶東：更令人擔憂的是，假如說我們中國許許多多的民族資本家買這些國企的股份也可以，我覺得還算肉爛在鍋里，問題我們國家沒有這么多實力的人，買不了小企業，咱們只能通過行賄的手段，把企業低估了，比如說企業值一個億，咱們想辦法弄50萬買下來，大量買國企都是這樣買的，可能50萬都出不起，咱們后面找一個外國公司，前面咱們當買辦，咱們是買辦資本家，表面上是民營，實際上是外資，最擔憂的是一下子把中國國企都賤賣給外國人了，我們還有后路嗎，我們祖孫后代吃什么?　　

　　主持人：繼續往下看?！　?/p>

　　網友：資金是用在實處，還是部分掌權者中飽私囊，百姓的錢可是血汗錢。　　

　　孔慶東：國企的錢就是大家的錢，把它改成民企之后，不是我們大家的了，只是老板的，這個問題大家必須清楚認識到，國企有很多問題存在，但是是不是到了國企真的就垮了，真的辦不下去了嗎，真的搬倒了嗎?　　

　　網友：民間資本是否進入軍工領域?！　?/p>

　　孔慶東：不用進入軍工領域，現在已經進入到我們國家要害部門核心領域，最后進入軍工廠，有什么了不起的?！　?/p>

　　主持人：繼續往下看。　　

　　網友：國企依法破產，破不了怎么辦，政府還有一個辦法叫做政策性破產，非破產不可，就是要通過國有資產流失鯨吞，讓一部分先富起來?！　?/p>

　　孔慶東：網友里面有比我水平高的，比我講的精煉多了，我想國務院、發改委領導不明白這個道理嗎?如果明白這個道理，能不能給老百姓解釋清楚一點，為什么著急開這個會，著急敦促民間投資?！　?/p>

　　主持人：繼續往下?！　?/p>

　　網友：從幾百萬下手，打垮你幾萬億的產業不是不可能。　　

　　孔慶東：關鍵不是錢的問題，關鍵是政權的問題，如果人民失去了政權，失去代表人民利益的掌權者，失去了代表人民利益的領導干部，政權不在你手里，那么經濟、文化都被別人瓜分，不受你控制?！　?/p>

孔慶東：太原鐵檢移交地方 責任劃分不清則進退兩難　　

　2012-02-22　  文字來源：第一視頻　　

    文章摘要:　1月12日　，山西省政府、山西省檢察院與太原鐵路局，三方簽訂協議，太原鐵路檢察機關全面移交地方，其人、財、物全部從鐵路系統剝離，改由地方財政承擔，這是全國第一個鐵路檢察機關正式從鐵路系統中剝離。　　

　　主持人：歡迎回來，我們繼續來看新聞。1月12日，山西省政府、山西省檢察院與太原鐵路局，三方簽訂協議，太原鐵路檢察機關全面移交地方，其人、財、物全部從鐵路系統剝離，改由地方財政承擔，這是全國第一個鐵路檢察機關正式從鐵路系統中剝離。一起來看一下?！　?/p>

　　主持人：歡迎回來?！】住±蠋?，怎么看全國首個鐵路檢察院移交到地方?　　

　　孔慶東：這條新聞，我對背景不太了解，也不敢胡說，剛才讀新聞這個哥們，也是跟我一樣，比較謹慎的讀一遍，我們大家都不知道如何評論，就我們常識看這個情況。我們常識知道中國鐵路和其他國家鐵路不一樣，中國鐵路是一個獨立王國，我們不帶褒貶，鐵道部跟一般的部不一樣。還有我們原來的鐵道兵都劃到鐵道部了，鐵路部門有自己完整的公檢法體系，什么事鐵路自己就辦了，鐵路是一個自己小國家。我在哈爾濱長大，哈爾濱是全國鐵路最稠密的城市，東北很多小村子都有火車站，鐵路工作的人特別多，我有很多鐵路上的親戚朋友，我很羨慕他們，在鐵路上，在毛澤東時代，不是人們說的大鍋飯，鐵路上的人福利待遇比較好，我們比較羨慕在鐵路上工作的人。鐵路從來有很多油水的地方，人家愿意到那個地方工作，尤其有公檢法，咱們第一視頻自己弄一個法院，跟別人有糾紛，法院肯定向著自己。所以鐵路外面的人覺得不公平，我坐火車的時候，我跟乘警打架，到鐵路上告狀，所以吃虧，所以大家一視同仁，要求把鐵路部門的公檢法拿出來移交給地方，在哪兒打官司，在哪兒開庭，比如說在北京，就在北京檢察院就好了?！　?/p>

　　孔慶東：可是這個事情看來挺難，是歷史形成的，這個不是腐敗的問題，也不是個人道德的問題，是歷史的問題。你要把鐵路檢察院拿出來交給地方，地方還不愿意要，比較麻煩。不像國企一樣，國企大拍賣，大家都來買，檢察院好像是鐵路上，給人剝離出來了，地方上沒人要，你給地方檢察院，沒人要。所以這個事情比較復雜。我在這里有一個質疑，你把檢察院移交給地方了，鐵路上還有法院，還有公安，還有執法人員，他們跟檢察院是一個體系的，我們老百姓俗話說公檢法，單把檢拿走了，公安和法院還在，這個是不是造成一定的不協調，所以我覺得這個事情得通盤考慮。　　

　　孔慶東：不是一個地方反對，很多地方的檢察長不愿意要。具體原因咱們不知道，可見里面有麻煩，有很大很大的麻煩，什么麻煩，我估計第一個鐵路上來的，不聽我的，指揮不動，我想是這樣。我現在是北大教授，現在教育部說，我劃歸南大教授，十個西大教授歸你指揮，我肯定不要，我估計是這種關系，這些檢察院不敢指揮鐵路老爺?！　?/p>

　　主持人：我們看到有一些反對理由，反對理由是鐵路有自身特點，鐵路局是由鐵道部直接領導，不歸地方領導，地方的省檢察院沒辦法去指揮鐵路局。經費也是問題，地方的財政只辦地方的案件，鐵路案件移交過來，經費不夠。還有很多具體問題，地方反映非常強烈。這些爭論被作為情況專報提交中央?！　?/p>

　　孔慶東：這個很有意思，問題看來很麻煩，還涉及到錢的事，辦案有辦案經費，本來是各管一塊兒，現在把鐵路上的事給我了，錢從哪里來，還有這樣一個道理，不是把檢察院的錢移交給我，還有一個辦案的問題，還有多重領導的問題，這些人是鐵路上取得，有老上級老同事，關系一到這兒來，關系理不順。　　

　　主持人：到底聽誰的?！　?/p>

　　孔慶東：我是支持改革的，但是每一次改革具體的方案，能不能想的盡量周全一些，細密一些，嚴謹一些?！　?/p>

　　主持人：我們聽聽網友的意見?！　?/p>

　　網友：大家別高興太早，這可能是鐵路私有化的前兆?！　?/p>

　　孔慶東：這位朋友受上一條新聞的啟發，可能把鐵路也私有化了，私有化之后，先把公檢法拿走?！　?/p>

　　主持人：再來往下看?！　?/p>

　　網友：要客觀看待他，那些法學大佬就是希望司法獨立，誰都不能過問。　　

　　孔慶東：司法獨立是一個很好聽的話，獨立都是好聽，我還希望文學獨立，藝術獨立，問題是司法怎么叫獨立，什么叫司法獨立，我認為司法獨立就是不聽長官意志，不聽媒體忽悠，這叫司法獨立，不能說法官一個人說得算叫司法獨立，法官給你判十年就判十年，判五年就判五年，這叫司法獨立嗎，這叫司法獨裁，不叫司法獨立?！　?/p>

　　網友：接受人民監督好，認真落實人民鐵路為人民?！　?/p>

　　孔慶東：這個說的好，鐵路不管怎么改革，要本著有利于人民，有利于鐵路建設，有利于鐵路運輸，有利于鐵路反腐敗，以這個為標準，檢察院移交和不移交，人民都沒有意見了?！　?/p>

　　網友：司法改制的口號被法學家和漢奸利用。　　

　　孔慶東：我今天看到一條微博，是　孫宏剛　先生寫的，我們前三十年，從來不提加強法制建設，但是那個時候治安良好，人心必須純樸，現在一年一年更加強調法制建設，結果道德滑坡，治安也滑坡，人民沒有安全感，這種事實擺在我們面前，還不夠我們反省的嗎?　　

　　網友：難道說原來鐵路系統的檢察院不歸高檢管嗎，獨立于高法之外嗎?　　

　　孔慶東：他們不聽地方政府的，最高的領導是鐵道部?！　?/p>

　　網友：鐵路檢察院移交地方都是錢惹的禍。　　

　　網友：人家是專業的公檢法系統，這就司法獨立了，司法公正了。　　

　　孔慶東：學者從理論到理論里，很希望什么東西搞得很純粹和獨立，但是一旦我們走入生活，面對人生的時候，發現空對空的理論是沒有用的。不能你想寫什么就寫什么，世界上沒有百分之百純粹的文學，也沒有純粹的法律?！　?/p>