胡伯博士確認：2011年，中國國家質量監督檢驗檢疫總局的科學家給胡伯寫信，報告在中國進口的轉基因大豆中也發現了胡伯博士在美國轉基因大豆、玉米與流產動物死胎中發現的這種新的病原體。胡伯強調：農業不是一種可以采取解決一切問題的“銀彈”方式的行業。農業耕作是對整個生態系統的管理。草甘膦除草劑對根瘤菌所需要的有益微生物有毒性，同時它會螯合對這些有益微生物至關重要的營養物礦物質，使大豆原本數以千計的根瘤菌減少到我們能夠數過來的程度。美國轉基因作物種子的價格越來越昂貴，推動美國許多地方的農民開始轉向非轉基因作物，但是發現已經很難找到足夠的非轉基因的種子了。“顧客還是上帝”。在美國，最強有力推動種植轉基因作物轉向種植非轉基因的因素，是對轉基因食品進行標識。在美國，癌癥好像已經成了流行病！目前的預測是，到2020年時，每兩個孩子當中出生時就患自閉癥。30年前每出生10萬個孩子中才會有一到兩個患自閉癥。現在每50個孩子有一個患自閉癥，而且急劇上升。與這些情況始終如一唯一密切關聯的因素是轉基因作物和草甘膦除草劑。營養缺乏的家畜與人類，沒法百分之百依靠營養補劑進行補償，因為這樣的營養補劑抵不上動物與人類食用健康飼料與健康食品自然過程的作用。但是這是我們處于一個過渡時期邁向健康的第一步。我們希望從轉基因作物系統到非轉基因作物系統的過渡。情況是否改變，取決于我們每個人士作為消費者是否要求改變，取決于為了我們孩子們，我們要求什么樣的食品安全？我們要求我們的孩子有什么樣的未來？
與會者與胡伯博士問答以及其他科學家對胡伯博士講演的補充評論
--失敗了的保證；錯誤的科學：
在土壤、植物、動物與人類健康中存在的草甘膦和轉基因的相互影響
講演者：頓·胡伯博士(Dr. Don Huber)
《2013·轉基因與食品安全國際研討會—北京》 2013年7月13日上午的講演
主辦單位：中國戰略與管理研究會
(陳一文顧問審校整理，參考了胡伯博士的文章與訪談)
法國分子生物學家塞拉利尼教授
法國科學家色拉里尼教授補充與強調：對抗草甘膦轉基因作物“食用安全性”毒理學做動物試驗時，一定要“拿真實的在噴灑過草甘膦除草劑農達的農田中生長的抗草甘膦轉基因作物本身喂給動物，因為（在經過滅菌的土壤中生長的不含草甘膦除草劑農達殘留的）僅轉基因作物將降低對于動物健康的危害”！
法國科學家色拉里尼教授插話：感謝您的精彩的介紹。請允許我補充一點說明。孟山都使用的除草劑叫“農達”，是草甘膦為基礎的配方除草劑。公眾應該知道，如同胡伯所介紹的那樣，草甘膦從來不會單獨使用。草甘膦與一些助劑一起使用。這些助劑，對于非滅菌過的土壤中生長的植物加強草甘膦的作用。草甘膦單獨使用時，無法滲透進入植物內可控的深度。但是農達中的某些助劑，單獨使用時能夠滲透進入植物內可控的深度。草甘膦在這些助劑幫助下能夠發揮作用，而且這些助劑的毒性甚至比草甘膦還厲害。因此可能應當強調：1)草甘膦永遠不會單獨使用;2)這些助劑幫助草甘膦發揮生物功能作用，而且加強草甘膦的生物積累性毒性作用，而且加強配方除草劑的毒性。所以，進行動物毒理學試驗時，喂養動物時很重要的一點是，要拿真實的在噴灑過草甘膦除草劑農達的農田中生長的抗草甘膦轉基因作物本身喂給動物，因為(在經過滅菌的土壤中生長的不含草甘膦除草劑農達殘留的)僅轉基因作物將降低對于動物健康的危害。我只想補充這一點。
胡伯博士：感謝你說明這一點，僅用草甘膦除草劑農達的表面活性劑會產生一些影響，但是不會對玉米造成本質上的變化。農達的這些助劑非常厲害，但是目前的監管制度不提出任何這樣的要求。感謝你。
胡伯博士確認在美國抗草甘膦轉基因大豆、玉米與流產動物尸體內發現的的不明病原體是造成許多動物，包括牛、鴕鳥、羊、豬、家禽與人類，不育癥與流產的成因。對中國科學家2011年胡伯博士關于這種不明病原體信息在網絡上公布以后，很快在中國進口的抗草甘膦轉基因大豆里發現了這種不明病原體的能力，以及他們與胡伯博士分享信息印象深刻！
提問：我的問題是這樣的，胡伯博士曾經提到中國科學家在中國進口的抗草甘膦轉基因大豆里面也發現了胡伯博士在美國抗草甘膦轉基因大豆、玉米與流產動物尸體內發現的的不明病原體，我希望您再提供一點細節。
胡伯博士：我對中國科學家與我分享他們的信息印象深刻，對他們很快找到這種病原體的能力印象深刻，而且對他們表達的擔心印象深刻，他們必須確保中國食品供應足夠安全，這非常重要。但是，直到我們對這種病原體確定了名稱之前，這也一直是一個困難的問題，因為我們的研究遭遇很多障礙。如我所表明的那樣，對我們目前的處境應怎么描述我們缺乏把握，但是我們知道，我們得以從事尸檢研究，有關記錄確認這種病原體是造成動物不育以及流產的成因，包括牛、鴕鳥、羊、豬、家禽與人類。已經積累了許多信息，許多生物學數據，在搞清我們持續確認的這個病原體是什么實體后，我們就能從公眾健康的角度，而不是僅從科學的角度處理這些信息。
草甘膦除草劑對根瘤菌所需要的有益微生物有毒性，同時它會螯合對這些有益微生物至關重要的營養物礦物質，使大豆原本數以千計的根瘤菌減少到我們能夠數過來的程度
提問：胡博士好!我問一個問題，對于我們豆科植物來說，一個很重要的氮肥的來源是它的根瘤菌，用了草甘膦除草劑農達之后，會不會把豆科植物的根瘤菌也殺死，使得它氮肥不足，使它們營養不足?謝謝!
胡伯博士：的確是這樣的，草甘膦的氮肥是非常有響應性的，不光對細菌會產生毒性，而且對根瘤菌所需要的有益微生物有毒性。同時它會螯合其它的礦物質，包括鈣、鎳等等，由于草甘膦多方面作用，它挑戰了我們通過不同的方法來使得植物對我們產生好的作用，使原本數以千計的根瘤菌減少到我們能夠數過來的程度。
提問：胡博士您好!我有一個問題，中國轉基因大豆不檢測草甘膦農藥殘留的，在美國、阿根廷轉基因的草甘膦大概是17到20毫克每公斤，而中國的糧食作物基本上是1毫克每公斤以下，這是法律上的漏洞，進口的時候是不檢測的。
(胡伯博士對此沒有回答與評論)
所有的轉基因作物都是雜交的，沒有辦法對轉基因作物進行雜交來產生非轉基因作物。說雜交后的轉基因作物不是轉基因作物，這荒謬可笑！
另外一個漏洞是轉基因作物和非轉基因作物雜交之后產生的品種，審定通過是按照常規品種、非轉基因品種的標準，不進行轉基因和環境安全方面的檢測的。對這兩方面的漏洞中國官方也是承認的。您對這樣的顯而易見的法律漏洞是怎么評價的?
胡伯博士：轉基因和非轉基因雜交會有一些相關的影響，但是我本人不了解相關的情況，現在我可以聯系這個話題講，比如說轉基因涉及到一些遺傳方面的問題，涉及到轉基因作物的基因轉入到雜交品種的問題，當然也有一些相關的研究正在做這方面的工作，但是我本人并沒有跟這些研究有聯系。從基因研究來講，基因流是一個非常復雜的很深的研究。
法國科學家色拉里尼教授插話：實際上我們吃的轉基因作物都是一些雜交的東西，生產轉基因的作物要雜交，還要跟其它植物相關，轉基因就是這樣生產出來的，所以我們沒辦法區別雜交的與非雜交的轉基因作物，所有的轉基因作物都是雜交的，沒有辦法對轉基因作物進行雜交來產生非轉基因作物。說雜交后的轉基因作物不是轉基因作物，這荒謬可笑!
2011年，中國科學家給胡伯寫信，報告在中國進口的轉基因大豆中也發現了胡伯博士在美國轉基因大豆、玉米與流產動物死胎中發現的這種新的病原體。胡伯博士確認給他寫信的中國科學家的工作單位屬于國家質量監督檢驗檢疫總局。
提問：這個會議是一個非常重要的會議，您剛才說2011年有中國科學家給您寫信，報告在中國進口的轉基因大豆中也發現了您在美國轉基因大豆、玉米與流產動物死胎中發現的這種新的病原體，能不能告訴我們中國的這位科學家在中國哪個機構工作?
胡伯博士：是國家檢驗檢疫總局的科學家。
美國政府與種植抗草甘膦轉基因作物噴灑草甘膦除草劑農達的農民，他們對轉基因作物與噴灑草甘膦除草劑的態度？
提問：大家好!我是一個普通的消費者，我今天非常高興能參加這次會議，也感謝在座的各位教授為我們所做的精彩的演講和權威性的評述，我覺得大家是在為我們全人類的未來做著努力，所以感謝你們。謝謝。我今天的問題是比較微觀的，我特別想了解現在美國的農作物的種植者對抗草甘膦轉基因作物與除草劑農達的使用是一個什么樣的態度?而美國的政府對抗草甘膦轉基因作物與除草劑農達的使用又是一個什么樣的態度?謝謝。
胡伯博士：現在的美國政府對這個問題的態度很清楚，現在政府的態度是偏見的，是受賄的。從政府的客觀性來看，非常明顯，政府里面還真的有一扇利益沖突的旋轉門，既得利益操控監管機構在里面做決定。
讓我們看一下他們搞的所謂的“蒙山都保護議案”。
美國的農民倒是喜歡，為什么?因為它移除了某些管理方面的決定，使他們有更大的面積可以種植抗草甘膦轉基因作物，而不需要考慮表達任何管理方面的其他可選擇方案或系統，因為他們種植起來方法更簡單，他們沒有看后果是什么?他們被告知這是一種安全的系統，得到政府監管機構的支持，而且農民采納時已經知道產量將下降。他們知道種植抗草甘膦轉基因作物可以消除一些管理方面的決定，使自己的農業耕作更加簡單。他們情愿接受產量的降低，為了簡單化他們的農業種植計劃。
所有的廣告宣傳都是解決一切問題的“銀彈”，用它解決野草治理問題，解決過去對這種野草有這樣的除草劑，對那種草有那樣的除草劑的問題。一些雜志還大肆宣傳，它是解決一切問題的“銀彈”。
農業不是一種可以采取解決一切問題的“銀彈”方式的行業。農業耕作是對整個生態系統的管理。
但是，農業不是一種可以采取解決一切問題的“銀彈”方式的行業。農業耕作是對整個生態系統的管理。它是關于你如何有那些內在互動作用的因素，你的環境、生物學、你的農作物、你所有的昆蟲，農業管理的結果涉及你如何管理這些內在互動關系的各個部分。當你有持續的，始終存在的一些方面，如野草治理，有人告訴你，你別管了，我來解決這個問題，只要向我支付一點提成費就行，它絕對安全。你很容易接受它，但是未能理解接受它對整個系統造成了突然的干擾，對整個生態造成巨大的干擾，出現了一系列新的問題，使得解決這些問題比原先的解決方式更加困難。
美國許多地方的農民開始轉向非轉基因作物，但是發現已經很難找到足夠的非轉基因的種子了。
許多地方的農民開始發出這樣的抱怨，開始轉向非轉基因作物，但是發現已經很難找到足夠的非轉基因的種子了。
美國轉基因作物種子的價格越來越昂貴
我們看到購買轉基因種子要支付更昂貴的代價。轉基因大豆種子去年是每蒲式耳2美金，比過去的價格增加了30%。它增加了你種植的農產品的成本與銷售加工。玉米種子原先沒蒲式耳78美分，現在是1美金。
種子價格非常急劇的提高，推動一些農民從種植轉基因作物轉向種植非轉基因。
“顧客還是上帝”。在美國，最強有力推動種植轉基因作物轉向種植非轉基因的因素，是對轉基因食品進行標識。
在美國，最強有力推動種植轉基因作物轉向種植非轉基因的因素，是對轉基因食品進行標識。我認為，在華盛頓州對轉基因食品進行標識的法案一旦通過，它將像野火一樣燃遍全國。
顧客還是上帝。如果消費者堅持用非轉基因的話，農民將為供應種植非轉基因作物。如果消費者愿意接受轉基因食品，農民將為供應種植轉基因作物。如果家庭主婦們根本不去看這個標識，美國的食品目前沒有轉基因標識，那么我們的食品包裝上當然就不會標識賣的甜玉米是抗草甘膦轉基因的，還是不抗草甘膦非轉基因的。如果家庭主婦們不問，就沒有人去改變這種情況。
情況是否改變，取決于我們每個人士作為消費者是否要求改變，取決于為了我們孩子們，我們要求什么樣的食品安全？我們要求我們的孩子有什么樣的未來？
這種情況是否改變，取決于我們每個人士作為消費者是否要求改變。取決于為了我們孩子們，我們要求什么樣的食品安全?我們要求我們的孩子有什么樣的未來?
在美國，癌癥好像已經成了流行病
我的夫人患有骨癌，我經常要陪她去腫瘤醫院。我有一次跟我的夫人講，我們社區約一半人好像都在腫瘤醫院，癌癥好像已經成了流行病。
目前的預測是，到2020年時，每兩個孩子當中出生時就患自閉癥。30年前每出生10萬個孩子中才會有一到兩個患自閉癥。現在每50個孩子有一個患自閉癥，而且急劇上升。
不僅骨癌，目前的預測是，到2020年時，每兩個孩子當中出生時就患自閉癥。30年前是什么比例呢?每出生10萬個孩子中才會有一到兩個患自閉癥。現在每50個孩子有一個患自閉癥，而且這個曲線一直向上走。你還可以談炎性腸炎，談新生兒猝死癥，談老年癡呆癥，它都是這樣的趨勢。
與這些情況始終如一唯一密切關聯的因素是轉基因作物和草甘膦除草劑。
與這些情況始終如一唯一密切關聯的因素是轉基因作物和草甘膦除草劑。
蜂群中發生了崩潰紊亂，同時能回答為什么出現了所有這些癥狀的是，營養缺乏，內分泌激素受到干擾。
所有這些問題都是一種征兆，只能夠被我們大家都知道的一個問題予以回答，就是我們要求什么，我們呼吁什么?
主持人：非常感謝!講得太好了，非常感謝您把這種好的觀點與我們分享，謝謝您!
提問：我是來自內蒙古的消費者，姓李。通過轉基因技術可以制造基因病毒，也可以制造基因武器，我們具體怎么界定是否有基因病毒和武器?農業部門是否能夠鑒別有基因病毒還是有基因武器?中國的農業部門說他們沒有這樣的能力解決這個問題。具體由誰來解釋和鑒定?您對這個問題如何理解?
胡伯博士不僅在大量噴灑草甘膦除草劑的抗草甘膦轉基因大豆、玉米與流產動物尸體中發現了只能在30,000-40,000倍電子顯微鏡下被發現的造成不孕、流產新的病原體，而且在轉基因食品與大量使用草甘膦除草劑的非轉基因作物上發現大量聚集的這種新的病原體。
胡伯博士：新近發表的一篇文章說，轉基因作物中發現了一種新的病毒。這與我們在大量噴灑草甘膦除草劑的抗草甘膦轉基因作物與流產動物尸體中發現的造成不孕、流產新的病原體不同。這種新的病原體的大小只有幾微米，只能在30,000-40,000倍電子顯微鏡下被發現。所以它不是明顯的，不是觀察到就能識別的。但是我們發現它們大量聚集的地方，是轉基因食品與大量使用草甘膦除草劑的地方。所以，如果你使用大量草甘膦除草劑來試圖解決某種生產問題，即便在非轉基因作物上，如果你用高倍電子顯微鏡進行觀察，就有可能發現它們。
問題是，電子顯微鏡盡管是一種使用友好的系統，操作者必須具有相當的專業經驗才能在這樣的高倍數圖像中許多已知生物體中分辨與知道存在一些什么。一旦看到了，你就能很清楚認識它們，如果你有觀察到它們的必要工具。
我們也正在研發相關的ELISA診斷盒，以及其他的技術，以便迅速識別它們。首先我們必須重新認識并確定它們的特征，同時搞清，它們是一種新的生命形式，還可能是其他的東西。它們能夠自我復制，但是只有一種有可能是一種新的能夠自我復制的帶有DNA的生命形式。坦率的講，到目前為止，我們掌握的證據表明，它們可能是其中任何一種。
“基因修飾”（轉基因技術）自身是更大的危險。因為已經有了一些實驗室泄漏爆發的案例，就是因為實驗室操作者認為他們創造出來的東西是安全的。但事實證明他們創造出來的東西非常危險，非常邪惡。
英籍華人科學家何美蕓博士補充：你提出的這個問題是非常重要的，因為書上總是提到基因武器。但是讓我告訴你們，“基因修飾”(轉基因技術)自身就是更大的危險。“基因修飾”(轉基因)，如胡博博士剛才的介紹已經說明的那樣，它非常危險。為什么?因為他們如果研發“基因武器”的話，它們一定會在一個非常封閉的環境當中非常審慎地做，因為他們對它們的作用有所了解。遺憾的是，進行“基因修飾”(轉基因)時，他們假定一切都是安全的，而且已經有了一些爆發的案例，實驗室泄漏的爆發。實驗室發生這樣的泄漏，是因為實驗室操作者認為他們創造出來的東西是安全的。但事實證明他們創造出來的東西非常危險，非常邪惡。我們談的這些事情是真正的危險，不是假定，因為是已經發生了的事情。
營養缺乏的家畜與人類，沒法百分之百依靠營養補劑進行補償，因為這樣的營養補劑抵不上動物與人類食用健康飼料與健康食品自然過程的作用。但是這是我們處于一個過渡時期邁向健康的第一步。我們希望從轉基因作物系統到非轉基因作物系統的過渡。
胡伯博士：關于怎么保護我們的健康，我也簡單講兩句，我們也意識到我們的農作物與食品出現了一些缺乏營養物的問題。我們認識并進一步認識，進而采取營養補劑來補償草甘膦與一些轉基因作物造成的這樣的營養缺乏問題。
我們已經認識到這樣的一些危害完全都是由于草甘膦與一些轉基因作物造成的問題。
我們也看到了人們一旦認識到存在的問題的成因后感覺良好。無論是拉稀問題，慢性疲乏癥，還是我們前邊提到的與轉基因系統關聯的35種不同疾病的癥狀。
一旦認識到這些問題的根源，我們就會找到一些解決方法了，開始考慮營養補劑。
你們要確保你們從食物中能夠攝取所需的營養物，因為人類食用健康食物的過程能夠解決營養補劑不能完全補充的一些問題。
我們也看到有一些農作物，或者是有一些家畜，是沒法百分之百地依靠營養補劑進行補償的，因為這樣的營養補劑抵不上食用健康飼料自然過程作用。但是這是我們處于一個過渡時期邁向健康的第一步。我們希望從轉基因作物系統到非轉基因作物系統的過渡。
我個人非常感謝諸位給我們這么一個機會盛情款待，又到中國來了一趟，我們也看到中國取得了很大的進步，有的時候一兩個禮拜沒來中國，就會發現中國又取得了非常大的進步，不管是經濟層面還是其它方面。我的確非常贊賞中國的這種熱情，而且這次主辦方對我們的一些安排關注到了我們的一些問題，這些問題既是你們的問題也是我的問題。我希望我的孫子和重孫子的生活起碼能夠跟我現在的生活可以媲美，這首先要從營養開始。假如說我們不作為一些現行活動的制止的話，就沒法對他們的未來有保證。從安全等方面和經濟繁榮角度來說我們的確應該這樣做，我們應該珍視這樣一個可貴的機會，而且現在我們應該重新開始行動，來確保食品方面的安全。實際上我們生活當中有一些必需品是必須要保證的，祝愿大家各方面都興隆，另外也在你們本國的系統當中也有更好的建樹。謝謝!
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