佩佩•埃斯科瓦爾無疑是最杰出的反對戰爭的記者之一。他是巴西人，在一些國家和地區生活過，包括美國、法國、意大利、新加坡、泰國、香港。他定期在亞洲在線發表題為“旅行路線的眼睛”的專欄文章，寫關于中東和亞洲事務以及美國對外政策的評論和文章。他接受一些媒體的采訪，他的文章被多家媒體轉載。

　　佩佩•埃斯科瓦爾認為，美國和它的歐洲伙伴對伊朗實施破壞性的制裁影響到普通伊朗人的生活時，進行了一場全面的經濟戰。他還指出，如果伊朗發生殺害美國平民科學家的瘋狂舉動，如同美國和以色列在伊朗進行的五次暗殺那樣，就可能發動一場針對伊朗的全面的核戰爭。

　　關于對伊朗核計劃的爭議，佩佩•埃斯科瓦爾認為，伊朗和西方應當找到一種站得住腳的和正直的解決辦法，根據核不擴散條約確保伊朗的基本權利，伊朗是該條約的締約國，同時減輕西方對伊朗核活動的和平性質的擔心。

　　為了深入了解在伊朗核計劃的僵局之后伊朗與西方的關系的前景，美國主導的制裁對伊朗經濟的影響，下一次伊朗與世界上6個大國之間在哈薩克斯坦的核對話，在約翰•克里任美國國務卿以后伊朗與美國外交上和解的可能性，佩佩•埃斯科瓦爾接受了記者對這些問題的專訪。

　　考羅斯•齊亞巴里：您對奧巴馬總統任命約翰•克里為國務卿、查克•哈格爾為國防部長持何觀點?這意味著發出一個想解決美國外交政策引起的問題特別是以和平和外交的方式解決對伊朗核計劃問題的信號嗎?約翰•克里確實比希拉里•克林頓更為寬容得多，據說哈格爾曾反對一場針對伊朗的軍事行動和經濟制裁，對以色列持不大有利的態度。您對此有何想法?

　　佩佩•埃斯科瓦爾：在美國不論是哈格爾還是克里的講述都陷入了錯誤解讀的迷霧之中。

　　與人們習慣看到的華盛頓的軍人的類型不同，哈格爾在越南看到過相關領域的現實。可以討論的是他是否吸取了帝國主義在越南如何被打敗的教訓，但是至少他學到了在對外政策的冒險中應當是謹慎的。這些軍人自己在2003年先是支持侵略伊拉克的戰爭以后，后來稱他們反對布什在伊拉克的“浪潮”。問題是他理解到戰爭的升級不會有任何出路，事情正是這樣。事實上他的推斷是戴維•彼得雷烏斯將軍靠“浪潮”“打贏”了戰爭只不過是神話而已。

　　哈格爾還大膽地繼續認為，美國總是繼續盲目地跟著以色列策劃的陰謀，這是致命的，按照以色列在這方面“精心安排的事件”，永遠不會有助于找到對巴勒斯坦的占領和種族清洗的出路。說出類似的事情在華盛頓實際上就是譴責，盡管許多消息靈通的生活在以色列的的以色列人-而不是在曼哈頓-分享同樣的立場。

　　共和黨參議員封鎖對哈格爾的任命還有一個特別少見的理由：在2008年的總統選舉中哈格爾拒絕支持可惡的約翰•麥凱恩。《華盛頓郵報》或是《紐約時報》從來不會向輕信的美國人說明這種事情。

　　我們看克里。關于這位“高級領導人”對P5+1新的談判的評論在華盛頓有許多謠傳。美國官方的說法是哈梅內伊不想達成任何協議。他們搞錯了。伊朗“最高領導人”說的是，德黑蘭不會在威脅之下談判。他歷來強調對任何談判的條件是相互尊重，承認伊斯蘭共和國代表著國家合法的利益。當我們考慮背景的細節時，德黑蘭有數不清的理由不相信華盛頓。只提一個理由就足夠了：2001年底在伊朗通過提供情報-包括真實的吉哈哈德分子的情報-大力協助在阿富汗的美國人以后，得到的“補償”是它被定性為“邪惡軸心”的成員國。

　　這一次克里更加狡猾。他說如果哈薩克斯坦的會議能夠提供現實的內容，美國“準備回應”。他沒有重復“所有的選擇都在桌面上”的說法。他的答案是書面的，而不是引文，這說明他是嚴肅的，他直接說：外交-至少在理論上-應當占主導地位。

　　用克里的話說，“他們(伊朗人)必須向世界證明他們的(核計劃)是和平的。我們準備有道理地坐下來，談判如何能夠做這件事”。這確實是比在布什的兩個任期和奧巴馬的第一個任期實施的我稱之為“躺下和死亡”的外交風格更好些。

　　去年12月份，克里對卡塔爾的埃米爾說，“美國承認伊朗想發揮地區主角作用的野心，特別是在伊朗的總統選舉以后，美國愿意就成為什么類型的大國進行對話”。

　　考羅斯•齊亞巴里：奧巴馬總統就職時承諾將接近伊朗，以尋求在平等和相互信任和尊重的基礎上進行對話。但是，盡管在伊朗-P5+1的談判中取得了某些進展，有關伊朗核計劃的僵局繼續存在。為什么奧巴馬沒有履行他的的承諾和沒有實現對伊朗的承諾呢?為什么在奧巴馬任期的第一年更新(對伊朗)懲罰呢?

　　佩佩•埃斯科瓦爾：我在去年12月奧巴馬沒有履行他的主要原因。我強調的是遠超出伊朗核問題的全球的視角。它不僅包括伊朗民間利用核能的權利，而且涉及整個歐亞地區石油和天然氣運輸管道的復雜的棋盤;華盛頓與中國-伊朗一個嚴肅的伙伴-以及與亞洲其他國家未來的關系;誰將在21世紀控制歐亞地區古代絲綢之路的能源、運輸和貿易局面。

　　2009年初，奧巴馬可能有良好的意圖。但是在本質上他能夠要的東西被以色列的院外集團和國會打破了。同時受到沙特阿拉伯王室和法國強大的壓力，薩科齊后來被法國選民唾棄。還有更多的原因。2009年6月伊朗的選舉因為沒有出現更壞的事情，沒有提供幫助，因為華盛頓的強烈印象是選舉“被盜竊了”;因此在這種情況下奧巴馬為自己的外交進行辯解。

　　我將在即將出版的一本書中談到奧巴馬的外交政策，奧巴馬從一開始就采取了一種非常混亂的“雙軌”政策，將外交與不能緩和的制裁的努力相結合。不久之后，奧巴馬顯然沒有勇氣挑戰華盛頓的現狀，即從所有的實際效果上將伊斯蘭共和國定性為不共戴的敵人。

　　考羅斯•齊亞巴里：伊朗領導人不能相信美國的理由之一是華盛頓肯定要施加壓力求得更多政治上的讓步，如果伊朗接受停止濃縮鈾20%的計劃。最近幾30年，美國在軍事上和經濟上援助反對伊朗的恐怖分子的團伙，在伊朗進行破壞和恐嚇活動，殺害伊朗人包括官員甚至是民間的科學家。伊朗也抱怨過美國大量撥款資助反對伊朗的宣傳媒體，支持所謂親民主的非政府組織。因此，伊朗懷疑美國進行談判的誠意可能是有道理的。您有何看法?

　　佩佩•埃斯科瓦爾：我們看世界如何看這件事。新興大國的金磚國家集團以及不結盟國家運動的絕大多數成員國(去年曾在德黑蘭舉行首腦會議)都支持伊朗所有的核權利。日本和韓國是伊朗的能源進口國，在沒有有受到西方的壓力時，也支持在核不擴散條約之下的伊朗民用核計劃。另一方面，基本上是美國、加拿大、歐盟和以色列。歐盟的情況純是一種“荒謬的戲劇”。特別是地中海俱樂部和歐洲南部的國家，因為美國和歐盟對伊朗制裁的過錯而吃盡苦頭。盡管這一切，每當非官方人員與布魯塞爾的專家們談話時，他們說希望歐洲能夠(與伊朗)做生意，在伊朗的能源工業投資，因為因為這是歐洲擺脫它膽怯地依賴俄羅斯天然氣工業股份公司更快速的道路。在這一切之上，美國的大型石油公司也被排除在與伊朗的交易之外，從它們的觀點來說，這是非常負面的東西。甚至前國務卿希拉里•克林頓-在她沒有準備的時候-也承認(對伊朗的)制裁特別影響到伊朗的平民百姓，如缺乏藥品和食品的供應。

　　考羅斯•齊亞巴里：美國認為對伊朗實施嚴厲的經濟制裁能夠激勵人民反對政府，造成民眾的起義或對政府的普遍不滿;現實正好相反，制裁促使伊朗人之間反美情緒的擴張，促使他們團結起來應對他們認為不是朋友的人。您有何看法?

　　佩佩•埃斯科瓦爾：這是另一種“荒謬的戲劇”。在華盛頓確實相信在一場經濟戰的所有實際效果之后，德黑蘭應當坐到談判桌上來的人增多了;伊朗受到網絡戰和地下行動的攻擊，受到嚴重的改變政權的威脅。任何有中等信息的伊朗人都能夠看到這一點，不管他是否贊同在德黑蘭統治的人。發展中國家的人也清楚地看到了這一點。如果我們局限于有待解決的核問題，存在著一種特別簡單的解決辦法：華盛頓承認伊朗有濃縮鈾至20%的權利。在此之后，達成一項協議只是細節問題。但是這將不會發生，因為對華盛頓來說，事情就是那樣，德黑蘭沒有濃縮任何東西的權利。

　　西方任何了解信息的觀察員-那些有豁免權的院外集團總是在叫嚷“轟炸伊朗”-同意侯賽因•穆薩維安大使的說法，他是2003-2005年伊朗核談判小組的負責人。我很長時間以來一直在引用他的說法，因為從技術上說，那是一種牢固的核問題的解決辦法，白癡都能證明。這里再次引述：為了減少西方對伊朗20%鈾儲備的擔心，一個相互間從長期看可以接受的解決辦法意味著一種“零儲備”。根據這種說法，P5+1和伊朗的一個聯合委員會從數量上確定伊朗使用濃縮鈾至20%的國內需要，任何超過這個數字部分在國際市場上出售，或是重新將其降至3.5%的濃縮水平。這將保障伊朗永遠不會擁有過多的至20%的濃縮鈾，讓國際上不再擔心伊朗可能想要核武器。這將是一個表面上拯救所有各方的解決辦法，因為承認伊朗有濃縮鈾的權利，有助于消除對伊朗尋求核武器的擔心。

　　另外一個因素我認為更重要：伊朗在其能源貿易中沒有使用石油美元。不論是人民幣元、盧布還是黃金、易貨貿易，這肯定表明是尋求出路的道路。中國、俄羅斯甚至是美國的盟國印度，許多發展中國家對如果最后埋葬石油美元將會十分滿意。薩達姆和卡扎菲曾試圖這樣做;請看對他們發生的事情。但是伊朗不是一個沒有武器的伊拉克，或是一個組織被破壞的利比亞。克里斯•庫克明確指出未來的趨勢：一種能源中的基礎貨幣。

　　考羅斯•齊亞巴里：歐盟的石油封鎖在大陸帶來經濟問題了嗎?西方的多數媒體對制裁伊朗可能對歐洲經濟帶來的后果保持沉默，但是您在去年的一篇文章中談到原油漲價是封鎖的結果，盡管美國施加壓力，伊朗的亞洲客戶繼續購買伊朗的原油。現在形勢如何?沒有石油收入的伊朗能夠繼續操控它的經濟嗎?

　　佩佩•埃斯科瓦爾：華盛頓封鎖集中在石油銷售實際上是一場全面的經濟戰，再次嘲笑國際法。但是甚至實際所做的是對伊朗的能源客戶的一種黑社會風格的壓力，迫使沙特阿拉伯每天向市場多提供200萬桶原油，這是不夠的，因為一些國家為爭取豁免權而斗爭，另外一些國家繼續與伊朗貿易，回避西方統治的金融制度。

　　日本-總是為了實現華盛頓的一切愿望做不可能的事情-確實正在和沙特阿拉伯進行調解，想保障在未來20年收到伊朗提供的緊急的石油。在這種情況下不必從伊朗進口。但是日本在亞洲不是準則。制裁確實產生了后果：2012年伊朗的能源出口下降了40%。但從那以后再次增加，因為伊朗開始采用一些很有創造性的解決辦法，如購買中國的油輪，確保用來裝滿石油后運往中國。伊朗可能走在建立自己的石油分配網的路上，自給自足從來就是一個好的想法。印度有盧比支付伊朗的石油。結果是華盛頓的策劃無關緊要，不會干擾金磚國家集團的這兩個重要的成員國的能源需求。歐洲人再一次成為輸掉的一方。

　　考羅斯•齊亞巴里：以色列政權最后能夠將美國拖入一場反對伊朗的戰爭嗎?奧巴馬政府將聽取內坦尼亞胡和特拉維夫其他好戰的鷹派人物因為伊朗的核計劃而開始一場戰爭的要求嗎?奧巴馬有足夠的勇氣和權威抗拒以色列院外集團的壓力，利用外交而不是軍事對抗嗎?

　　佩佩•埃斯科瓦爾：以色列院外集團，我們可以稱之為“戰爭黨”的東西，特別是共和黨人但也有民主黨人，加上在五角大樓、中央情報局、工業-軍事-安全復合體中處于關鍵地位的一些操縱者，以及公司的媒體(《華爾街日報》、《華盛頓郵報》等)都是希望進行一場反對伊朗的戰爭的主要角色。可以預見，以色列院外集團將炮轟候任國防部長查克•哈格爾，后者沒有將以色列的利益放在華盛頓的利益之上，而這是規則。沒有強加于人，但是也將不會消失，“轟炸伊朗”的思維方式甚至對哈格爾和克里將繼續存在，比如《華爾街日報》不明智的文章警告說，伊朗已經準備好用核武器攻擊沙特阿拉伯，或是每當伊朗最高領導人堅稱必須消滅核武器時，總是被拒絕。

　　考羅斯•齊亞巴里：您對美國支持在伊朗的反對派團體企圖改變伊朗政權有何看法?美國和以色列支持的恐怖分子至今已經殺害了伊朗的多名核科學家，但是聯合國和安理會沒有提出任何抗議。您如何分析這些事件?

　　佩佩•埃斯科瓦爾：這些是經典的分而勝之的戰術，是從英帝國那里繼承而來的。由美國中央情報局訓練的“洪達拉”不只是一個團伙，這是一個在邊界活動的組織，殺死一個警察后就走，可能對德黑蘭制造麻煩。但這只是一個細節。更危險得多的是中央情報局煽動全國范圍內遜尼派和什葉派之間的大規模武裝沖突;MKO是一個可笑的宗教團體，從薩達姆時代起就已經威信掃地了，在伊朗得不到任何支持;它的動員能力是微不足道的。伊朗核科學家被暗殺的事實-如果是伊朗在美國或以色列進行這類暗殺，甚至有可能引起一場西方的核打擊-在聯合國安理會沒有引起任何反應，形象地表明它的無能和無所作為;以色列從來沒有因為它在巴勒斯坦進行屠殺的實踐而受到譴責是非常荒謬的。

　　考羅斯•齊亞巴里：伊朗的核僵局沒有找到一項解決辦法的原因之一可能是以色列的核武器庫。伊朗從來就抱怨華盛頓對以色列的地下核設施持雙重標準。我們可以想象如果以色列裁軍，實現伊朗和不結盟國家運動建議的中東沒有核武器的理想，爭議就可能解決嗎?

　　佩佩•埃斯科瓦爾：認為以色列某一天會放棄它(秘密的沒有宣布的)包括數百個核彈頭的核武庫的想法是一種很大的和徒勞的幻想。在以色列反對伊朗核計劃歇斯底里的運動之后，這是骯臟的秘密之一。如果假設德黑蘭決定尋求核武器，放棄可能被說成一個潛在的時期(獲得足夠的濃縮鈾以便在短期內制造一件核武器)，以色列的戰略優勢就被消除了。它將不再是整個亞洲西南(中東)地區唯一的核軍事大國。這個地區所有主要的國家-以色列除外-包括沙特阿拉伯都支持建立一個沒有核武器的地區。

　　考羅斯•齊亞巴里：敘利亞的危機在對伊朗--西方關系的前途會有多大影響?一方面，美國和它的歐洲盟國已經明確宣布不接受任何不將阿薩德趕下臺的敘利亞危機的解決辦法，另一方面，伊朗已經承諾將盡一切可能不讓阿薩德到任何地方去。在敘利亞的前線將會出現伊朗和西方之間更多的仇視和敵意嗎?

　　佩佩•埃斯科瓦爾：實際上與每天預測阿薩德政權的倒臺的海嘯相反，敘利亞可怕的形勢已經到了了一個死結。北大西洋公約組織不能要求設立一個空中禁飛區，因為中國和俄羅斯至少三次劃了一條紅線。因此將不會是2.0版的利比亞。華盛頓不敢在中東進行一場新的戰爭。“與鄰國政治上沒有任何問題”的土耳其變成和一個鄰國有許多問題-開始將這件事情看作一個泥潭，這是真實的;事實上埃爾多安總理最近開始與北大西洋公約組織和歐盟拉開距離，對以中國和俄羅斯為首的上海合作組織發出誘惑性的聲音。

　　所謂敘利亞自由軍突然被揭去假面具;它只不過是武裝的好斗毆的人的團伙。在班加西事件后，華盛頓覺察到薩拉菲分子和吉哈德分子可以用來在敘利亞作戰。留下的是沙特阿拉伯和卡塔爾不同的議程;沙特阿拉伯資助持強硬路線的瓦哈比人，卡塔爾資助穆斯林兄弟會所有的盟友。由華盛頓/多哈培訓的反對派新的聯合是一個笑話;它的領導人莫阿斯阿卡蒂布宣布應當與政府談，但是其他人說絕對不能與政府談，阿薩德應當首先下臺。這不幸地意味著一場長期的內戰，內戰中真正的受害者將是廣大的敘利亞民眾階層，“西方的鱷魚”已經使敘利亞人民蒙受苦難。(作者考羅斯•齊亞巴里是多次獲獎的伊朗記者)

　　(《環球視野globalview.cn》第535期，摘譯自2013年2月22日西班牙《起義報》)

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