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哈佛大學經濟歷史學家尼爾.弗格森預測在大蕭條結束以前，世界將經歷漫長的財政困難，甚至出現內戰。
哈佛大學學者和金融危機導師尼爾.弗格森到訪加拿大渥太華，發表了一些可能令最有信心的政策制定者感到不安的信息。
“全球危機遠未結束，才剛剛開始，加拿大不會成為例外”。.弗格松在參加公共政策思想庫－加拿大2020發表演講前接受采訪時這樣說。
那些預期明年經濟復蘇的政策制定者和預測專家大概是在撒謊，以提高公眾的信心，他說。這場危機最終將引起政治沖突，盡管不會是世界大戰規模，但一樣會是暴力沖突。
“將會有流血沖突”
美國國會最近通過經濟刺激方案中只買美國貨的條款只不過是冰山一角。
阿布扎比周一以低廉價格收購新星化學品公司是這種事情將要發生的一個信號，隨著金融力量迅速地由世界債務國轉移到世界債權國――即主權財富基金一方。
今天許多的混亂是因那些以消費者價格膨脹為目的但同時有意無視資產膨脹的中央銀行的失誤造成的。
勞倫斯 教授是哈佛大學的 歷史 教授以及《上升的貨幣――世界金融歷史》的作者，接受了環球郵報經濟記者希瑟.斯格菲德采訪。
斯格菲德：加拿大領導人頻頻說加拿大現在正處在比世界其它國家更好的金融狀況當中，因此在危機中情形要好得多。你是否同意這種說法？
弗格森：加拿大因為自己身的銀行杠桿應用少，銀行管理現在更加嚴格，住房市場并沒有象美國那些處在泡沫當中，因此被認為是一個贏家。人們就很容易被誘使從中得出結論：加拿大在危機中將比美國受到的打擊要小。但很不幸，這種看法是錯誤的。因為這是一場很不公平的危機。震中是美國，但世界其它國家，特別是美國貿易伙伴遭到的打擊將比美國更大。
“人們認為美德它是自身的回報，除了從美德中獲得自我滿足外，你得不到任何其它回報。這是一場全球化的危機。因此，一個經濟體越依賴于全球化體系，它受到的打擊越嚴重。加拿大還不是最壞的。亞洲經濟體今年將真正受到打擊。但這是一個不公平的世界。美國不會象大多數國家那樣受到嚴重的影響。”
斯格菲德：是不是因為美國擁有更多地資源來解決自身的問題使得美國能夠以更少的代價逃過此劫？
弗格森：“一部分原因是他們能夠動用大量資源，以及他們能以比其它經濟體更低的成本來應對危機，因為美國仍保持著避風港的形象，這讓世界很不公平。美國是世界最大的經濟體，是它給了我們次貸抵押，瘋狂的證劵化，擔保債務，雷曼兄弟公司，美林銀行。在某種意義上說，它是這場危機的始作俑者。可是，因為美國保持著避風港的形象，在全球危機中，投資者需要增加對美國投資。因此，美元重新恢復。因此，10年期國債收益下跌到百分之三以下。美國危機…鞏固了美國作為避風港的形象這幾乎是荒謬的。”
斯格菲德：可以肯定地說如果中國對美國償還債務能力失去信任，這個避風港的形象將會破滅？
弗格森：“正如你所知，中美聯合體（Chimerica）這個概念是我的一個設想。它是理解全球經濟系統如何運轉真正的鑰匙，它出現至今近十年了。在《上升的貨幣》結尾部分，我懷疑這種關系是否能繼續下去。如果它破裂了，那么各方都是輸家，對美國如此，對亞洲而言更是。我想這才是真正的關鍵之處。中美聯合體（Chimerica）破裂雙方將面臨損失，這正是中美雙方明確表示要致力于中美聯合體的原因。”
“一件很有意思的事情是，中國上周在希拉里到訪時說了許多令人寬心的話，僅僅一天前，財政部長蓋特納用可怕的“操控匯率”指責了中國”
斯格菲德：為什么美國政府要象如此指責中國呢？
弗格森：“顯然，你必須認識到處理對華關系上，民主黨有時比共和黨更強硬。但是我想蓋納特應該聰明地認識到這是一個非常危險的舉動，如果你再一次聽到這個詞從它嘴說出來的話我會感到很驚訝。”
斯格菲德：希拉里訪問中國改善了中美關系了嗎？
弗格森：“看起來是這樣。中國方面的底線很清楚，他們一直清楚地表明了他們的立場。他們希望維持現狀。他們不希望中美關系破裂。當聽到蓋特納說操控匯率時，他們感到很震驚。他們充分利用希拉里的到訪緩和關系并重申了他們的承諾。雙邊關系非常好。維持雙邊關系的決心現在非常重要。中國比美國更信任中美聯合體（Chimerica）。”
“他們沒有別的辦法，他們沒有其它能及時采用的緩沖危機的戰略。他們的出口正以可怕的速度收縮。他們想不惜代價來避免政策上大的變化。他們希望只要有可能，就要保證美國進口中國商品。他們希望匯率保持穩定，他們仍會購買美元…..至少從官方上來講，中美聯合體（Chimerica）還沒有影響。但是，我強調“官方”是因為中國公眾有相當多憂慮”
“這是一場正在摧毀全球貿易的全球化的危機，它給中國政府帶來了自30年前實行改革以來經歷的最大挑戰。”
斯格菲德：全球化會經受住這場危機的考驗嗎？
弗格森：這是一個值得討論的問題。因為當你看看2008年最后一個季度全球貿易崩潰的方式――一些國家比如臺灣（在美國、英國等大多數西方國家的文章里一直把臺灣稱為國家）它們的出口下挫了百分之四十五――這是大蕭條型的收縮，我們現在正處在危機剛剛開始的前期，處在政治上真正引起打擊之前，處在保護主義口號真正在公眾中形成辯論之前。“只買美國貨”這樣的保護主義口號還只是開始，我們以后還會看到更多這樣的事情。因此，我想現在有全球化瓦解的真正危險。
部分原因――這幾年來我一直都在說――是因為它是一個脆弱的體系。它曾經就破裂過一次。我們上一次使世界經濟以這種方式全球化是在1914年前，它最終導致了戰爭使整個體系崩潰。現在，我們正在顯示人類能夠不用戰爭來應對它。你可以通過膨脹房地產泡沫、使泡沫破碎、眼看著金融鏈條反應來使全球化瓦解。”
斯格菲德：應對這場危機暴力的解決方案是不可避免了？
弗格森：將會有流血沖突，從這個意義上說這種程度的危機肯定會增加政治上的以及經濟上的沖突。它肯定會使某些國家發生動蕩。它將引起國內戰爭的爆發，這些沖突曾經處于休眠狀態。它將推翻溫和的政權并代之以極端的政權。這些事情完全可以預測。問題是會不會整體不穩定，回到政治風險上，如果你愿意，最終會導致地緣政治上發生真正大的變化。它似乎是不太確定的結果。我們已經討論了中國和美國都不敢結束親密關系的原因。如果俄羅斯想制造麻煩，普京似乎是這樣做的，我仍然懷疑它能否真正會制造這樣的麻煩，因為俄羅斯經濟存在弱點。人們很難想象俄羅斯入侵烏克蘭后其經濟不會被削弱，他們正拼命地試圖阻止盧布跳水般地貶值。他們正用他們所有的儲備來支撐盧布。這樣是徒勞的，如果他們制造另一場格魯吉亞危機。
“當普京在達沃斯上發表演講時，我對他的怒吼比他潛在的威脅印象更深刻，但他的確講到了點子上，
我還能想起來。在他的演講中，他說象這樣的危機將會鼓勵政府采取進攻性外交政策。我不認為他是講他自己，但他過去可能是這樣。他說的沒錯，這是我們看到的歷史上發生的事情之一，當我們回到30年代，但是回到大蕭條的1870年時代和1890年時代，虛弱的政府經常依賴更富挑釁性的外交政策，以試圖鞏固他們的地位。你可以通過打民族主義牌獲得好處同時沒有經濟上的不平等，這是合理的。在未來幾年里如果看到這樣一些事情發生我不會感到驚訝。
這正是我不把這場危機產生的危害看作與1914年或1939年相比的原因。很難想象會發生世界大戰。甚至在最悲觀的時候，我很難想象世界大戰怎么可能發生，因為美國盡管有金融方面的困難，但它在軍事方面處在壓倒性的統治地位。
斯格菲德：你說危機還處在早期階段，但絕大多數政策制定者和國際貨幣基金正預測將很快結束。你和他們的區別在哪里？
弗格森：我的確認為他們是錯誤的。我認為國際貨幣基金組織在它年復一年的方案里一貫是錯誤的。絕大多數方案是錯誤的，因為他們建立的模型完全沒有對應現實的世界。如果危機帶來什么好處的話，我希望它將是對這些人依賴的荒唐模型的不信任，以及對世界運轉方式更像歷史的理解那樣一種結果。
我的意思是絕大多數這些模型，包括，我得知的，現在政策制定者們所使用的一個模型，都沒有真正的足夠多的數據來闡述。如果你最后結束這樣一種假設：這次衰退將會象其它衰退一樣即將結束，因為其它衰退并沒有持續很長，所以這次也不會持續很長。但是，這次肯定不是一次衰退，是一次在某些方面其特點的確完全不同于我們在戰后所經歷過的。那些就是貨幣基金組織項目給出了2010年樂觀數字的原因。那是默認設置。在我看來它就象駝鳥把頭埋在沙子里，假設危機今年就要結束，因為，衰退就是這樣的。
這次危機完全不同，我們現在肯定知道，這是非常明顯的。它是一場極端債務的危機，去杠桿化過程僅僅開始，美國消費者不會因為減稅馬上就到商場里購物。儲蓄率將持續上升，這些過程具有極大的能量，它清楚地與我們以前看到的任何情況區別開來，包括80年代早期，包括73,74,75年。那些我們經歷過的大衰退，是糟糕，但這次似乎肯定會更深并且更持久。
斯格菲德：預測員們說他們會隨著情況變化調整他們的方案，但是房產所有人、公司和政府正是將他們今天的決定建立在這些專家們告訴他們未來將發生什么基礎之上。那么，如果這些預測是錯誤的，應如何做出決定呢？
弗格森：一種可能性就是他們不再相信那些數據。他們覺得那對提高士氣有好處。這場危機事實是很大程度上是心理方面的。我們在這里不去討論數學方面的問題，我們不把人類當成計算的機器。我們討論真實的人，人們的情緒影響個人的決定，當危機在這樣大程度上發生，人們從貪婪轉向恐懼是非常壯觀的情景。
另一種可能性，就是政策制定者現在撒謊是為了鼓勵人們，并阻止蕭條變成自我應驗的心理情景。那就是為什么它被稱為大蕭條。可能他們他們并不真正相信很快會復蘇，但他們這樣說是為了鼓勵人們振作起來，如果他們一直這樣說，可能人們會開始相信復蘇，然后復蘇會象變魔術般地發生。
個人理解：通過上述報道，我們可以看到美國已經綁架了中國，這個“發明”了中美聯合體的弗格森說“危機肯定會使某些國家發生動蕩。它將引起國內戰爭的爆發，這些沖突曾經處于休眠狀態”，實際上是在威脅中國，如果不將外匯儲備繼續投入美國，美國依仗其軍事勢力仍然有能力在中國通過民族問題、臺灣問題、通過代理人制造動亂、煽動民眾對黨和政府不滿、離間中國與其它友好國家關系等等手段，來制造社會危機，達到搞垮中國的目的。
最近一直關注烏有之鄉，尤其是俄羅斯擊沉所謂中國商船事件發生后，關注烏有之鄉有沒有出現極端的民族主義和盲目的愛國情緒，很欣喜看到，絕大多數網友很清醒，沒有任何謾罵，攻擊性言論。這與其它網站正好形成了對照，不但沒有煽動排外、報復的情緒，相反有幾篇文章作了深入分析，審視整個事件的可疑之處。可以說烏有之鄉的網友是比較冷靜的，沒有被迷惑。那些攻擊烏有之鄉只不過是一群憤青、頭腦簡單甚至邪教的指控是站不住腳的。
當今世界局勢非常詭異，經濟危機之下是美國先崩潰，還是先被美國搞崩潰，是一件to be or not to be 嚴肅的事情。不但領導人要慎重，包括普通民眾更要有清醒的頭腦和認識，我對烏有之鄉網友感到非常滿意和欽佩，從這里我看到了我們國家的希望。
有網友建議，我們不要被攻擊毛澤東的言論所困擾，個人認為這個建議有道理。我們要不為浮云遮望眼，要抓住重點，運用毛澤東的認識論和方法論，深入跟蹤、分析當前的國際國內重大事件，并盡可能地向影響身邊的人，進而盡可能地影響整個社會觀念，只要社會觀念被社會主義思想占領，那么，再有外人煽動、制造中國動亂，也是不能得逞的。
當然，遇到攻擊毛澤東思想及毛主席本人的言論，仍然要用事實去反駁。雖然這樣做從短期來看沒有作用，甚至誤事，但長期的作用是明顯的。因為只有爭論，才會引起更多的年輕人關注，比如我，原本都不太關注建國后的歷史了，正是因為幾年前爭論多了，才去關注你們為什么老是吵來吵去的，才會去想到底什么是真實的，最后加入到這個行列當中。因此，當前的策略應該是一邊要對任何抹黑共產黨歷史、抹黑社會主義的作法給予回應和反駁，另一方面，要突出重點，抓住要害，把堅持社會主義的草根們的思想表達出來。
希望我們上烏有之鄉的朋友，請您告訴您的朋友，讓他們也加入烏有之鄉。我的一個朋友，原來是個比較強硬的反毛派，當我向他講歷史并非某些主流媒體說的那樣，歷史事件應放在歷史環境中去分析時，他壓根不相信。但自從出國留學后，他卻變得比我更激進，讓我擔心這種激進容易走入另一端。這說明什么？這就是影響的力量！！！當然也許是他出國后，站在一個旁觀者的位置上，他可能看到了一些原來他看不到的內容。這也是我經常會瀏覽國外一些網站，無論是進步的還是保守的網站的原因。所以，希望烏有之鄉的朋友們，請您轉告您的朋友，在烏有之鄉還有一群對中國充滿理想與激情的人！
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