說明，為了大家閱讀的方便，本文之后一樓附上陳志武教授的原文，大家最好先閱讀原文再看本文。

　　1、“陳志武：非常感謝亞布力中國企業(yè)家論壇，也特別感謝王石主席，他住在波士頓，離耶魯大學(xué)所在地并不是很遠(yuǎn)，所以過去兩年有很多機(jī)會可以和他見面。

　　我今天講的話題是比較敏感的，我先聲明一下，田源、王巍過去那么多年總跟我說，你應(yīng)該參加亞布力企業(yè)家論壇。因?yàn)閰R集的都是喜歡思考、愛思想的企業(yè)家。他們倆說的很認(rèn)真。

　　所以我今天講的這個(gè)話題是關(guān)于國家大與小的邏輯?；蛘哒f關(guān)于國家大與小的思考。具體來講重點(diǎn)講領(lǐng)土的價(jià)值，到底從歷史上怎么看。我先聲明一下，因?yàn)檫@個(gè)話題太敏感了，所以很容易引起很多人罵。我先聲明一下我這里沒有具體的政治建議，只是給大家提供一個(gè)思考話題的角度。我先聲明只是一個(gè)思考，不要下太多的結(jié)論。”

　　百度了一下陳志武的國籍，卻沒有得到明確的回答，只查到了“陳志武，生于1962年7月。華人著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家、耶魯大學(xué)終身教授。曾獲得過墨頓·米勒獎(jiǎng)學(xué)金。他的專業(yè)領(lǐng)域?yàn)楣善?、債券、期貨和期?quán)市場以及宏觀經(jīng)濟(jì)。”“現(xiàn)任美國耶魯大學(xué)管理學(xué)院金融學(xué)終身教授、清華大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院特聘教授。”

分析一下：“華人著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家”、“清華大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院特聘教授”(2008年6月26日下午，美國耶魯大學(xué)陳志武教授受聘清華大學(xué)客座教授儀式在主樓接待廳舉行，謝維和副校長參加了聘任儀式并向陳志武教授頒發(fā)了聘書。)華人經(jīng)濟(jì)學(xué)家的前面應(yīng)該準(zhǔn)確說成美籍華人,可不為什么卻沒有明確標(biāo)注出來,難道是怕忽悠時(shí)缺少了對中國人的煽動(dòng)性?再與他的清華大學(xué)客座教授相印證,此人必為美國籍無疑。在中國與美國之間他選擇了美國，因此他這個(gè)香蕉人的思考是站在美國的立場講話是可以理解的也是順理成章的，雖然中國白養(yǎng)了他有些虧，但如果我們再被他忽悠、上他的當(dāng)中國就更虧了。

　　他在關(guān)于國家的大小的這一敏感話題上思考值得我們分析。

　　2、“因?yàn)獒烎~島還有南海不同島嶼的糾紛，最近幾年不管是中央電視臺還是《環(huán)球時(shí)報(bào)》每天要花很多的時(shí)間談這個(gè)話題。在網(wǎng)上尤其我們能看到很多情緒化的表達(dá)。比如說我們從小就學(xué)到的一些陳述了。一寸山河一寸血，我愿意為捍衛(wèi)國家領(lǐng)土的完整流盡最后一滴血。”

一個(gè)教授的人竟然把在網(wǎng)上與比如我們從小學(xué)到的一些陳述混到一起進(jìn)行穿越實(shí)在太搞笑了，如果他十幾歲還可能從小就接觸到互聯(lián)網(wǎng)，如此穿越的唯一目的，就是把我們民族的傳統(tǒng)信念“一寸山河一寸血，我愿意為捍衛(wèi)國家領(lǐng)土的完整流盡最后一滴血。”歸結(jié)為“情緒化的表達(dá)”，但最好是穿點(diǎn)衣服。他直面釣魚島問題這一熱點(diǎn)，很好。

　　3、“我順便講一下，過去幾年我也經(jīng)常給一些對我有興趣的領(lǐng)導(dǎo)建議，中國的外交政策領(lǐng)導(dǎo)成員今后做一些拓展，不能夠只包括外交部體系和國防體系、軍隊(duì)體系的。尤其應(yīng)該要增加一些企業(yè)家和經(jīng)濟(jì)官員。因?yàn)槲抑岳眠@個(gè)機(jī)會跟大家做這個(gè)交流，也是讓我意識到企業(yè)家不能夠不去關(guān)心中國的外交政策，還有國防政策方面的討論，我們也應(yīng)該更多的意識到如果中國在未來這些年要發(fā)生一次戰(zhàn)爭的話，可能首先要做出犧牲的包括在座的這些企業(yè)家，你們的企業(yè)不管是從事外貿(mào)的還是不是從事外貿(mào)的，都會直接間接地受到很大的沖擊。如果要是說讓我做一個(gè)預(yù)測的話，如果有一個(gè)一定規(guī)模的戰(zhàn)爭，不管是釣魚島還是其他的，中國經(jīng)濟(jì)倒退十年是很容易發(fā)生的事。”

分析：如果我國的外交政策領(lǐng)導(dǎo)成員可以拓展的，不能只增加上層企業(yè)家，還應(yīng)該包括工農(nóng)代表，他們都應(yīng)該也確實(shí)正在關(guān)心中國外交政策;同時(shí)應(yīng)該對企業(yè)家進(jìn)行國防教育，來個(gè)實(shí)業(yè)與國防互動(dòng)，《大染坊》主人公命運(yùn)的結(jié)局揭示的恰恰是沒有國家的強(qiáng)就沒有個(gè)人的富，甚至連命都不能保;在釣魚島等發(fā)生一定規(guī)模的戰(zhàn)爭的話，是不是一定由企業(yè)家們做出犧牲、讓中國的經(jīng)濟(jì)倒退十年呢?如果這是一個(gè)真理的話，為什么歷屆美國總統(tǒng)多為戰(zhàn)爭總統(tǒng)、難道他們均不追求真理?陳教授真該真誠地說服美國總統(tǒng)與國會放棄對敘利亞、伊朗的戰(zhàn)爭威脅、還世界一個(gè)和平多好呀，這是陳教授作為一個(gè)美國公民對他的所選擇服務(wù)效忠的國家應(yīng)盡的義務(wù)，奈何狗拿耗子地跑到中國來煞費(fèi)苦心地“盡忠言、送真理”呢，良心發(fā)現(xiàn)?避開美國屢次主動(dòng)發(fā)起戰(zhàn)爭的事實(shí)，恫嚇中國去放棄被強(qiáng)加在身上的自衛(wèi)戰(zhàn)爭，這本來就是中國作為國際社會的平等一員所具備的四大基本權(quán)(平等權(quán)、獨(dú)立權(quán)、自衛(wèi)權(quán)、管轄權(quán))之一，置中國于何地?

　　4、“另外補(bǔ)充一個(gè)題外話，過去很多年一個(gè)朋友問我，從86年到現(xiàn)在，我在美國生活差不多二十七年，這些年給我最大的變化是讓我不再迷信。剛到美國的時(shí)候，我們都很留念中國的春節(jié)。后來看到美國的元旦，因?yàn)槊绹腥齻€(gè)不同的時(shí)區(qū)，我原來住在東部，東部時(shí)區(qū)首先進(jìn)入元旦的。大家對于新年和舊年交接那一秒鐘那一分鐘看的那么神圣。后來我發(fā)現(xiàn)東部的人激動(dòng)一番，中部的人過一個(gè)小時(shí)才激動(dòng)，西部再過一個(gè)小時(shí)才激動(dòng)。后來我一想，我們在中國父母告訴我們，一旦到了新年、大年初一不能說不好聽的話，要穿新衣服，把新年交接那一分鐘看的那么神圣。包括最近一位領(lǐng)導(dǎo)的兒子跟我說，我們在河北的講究是正月不能理頭發(fā)，說正月理頭發(fā)舅舅要死的。我說你真的那么認(rèn)真。所有那些，讓我感覺到湖南人還是挺膽子大的，管你正月還是幾月，都可以理頭發(fā)，我們從來沒有這個(gè)事。關(guān)于新年和舊年差別那么大，最后我發(fā)現(xiàn)是一個(gè)迷信。”

陳教授把中國人的辭舊迎新等文化習(xí)俗歸為迷信，進(jìn)而成為他后面立論(中國具有獨(dú)有的劣根性)的依據(jù)，我看這一前提根本就不能成立，若說到了迷信，多數(shù)人美國信仰基督教倒是一個(gè)很大的存在，不知陳教授長期生活在美國對此有無觀察與思考，他自己有沒有發(fā)現(xiàn)這一迷信進(jìn)而幫助美國人擺脫這一迷信及由此造成的不良影響?

　　5、“正因?yàn)檫@一點(diǎn)我想今天談?lì)I(lǐng)土、國界、國家的話題。因?yàn)槲覀儚男≡谥袊L大，非常的迷信。尤其是過去幾年我總跟大學(xué)生交流。他們總跟我說，中國自古以來領(lǐng)土就是這樣子。大家知道我的意思，我們原來把領(lǐng)土、國家看成自從有中國人一來自古以來就是這樣子的。當(dāng)然我們今天希望比較冷靜看一看，國家、國界、領(lǐng)土實(shí)際上是非常人為的東西。既然是人為的，可以分可以合。我們不妨從一個(gè)更理性的角度做一些思考。領(lǐng)土的價(jià)值到底是多少?一寸領(lǐng)土到底值多少。當(dāng)然不止是錢的問題，從國家講領(lǐng)土價(jià)值到底有多高，尤其在歷史上發(fā)生了哪些變化。”

中國的領(lǐng)土的確是變化的，美國的也是，我們可以看出領(lǐng)土確實(shí)是人為的、變化的，只不過不但可以變小也可以變大的。一寸領(lǐng)土到底到底值多少?

　　6、“作為開端我這里給大家看一些數(shù)據(jù)。張文魁博士講，講什么東西喜歡用數(shù)據(jù)。我今天也希望給大家留下這個(gè)印象。

　　從1800年一直到現(xiàn)在，世界上主權(quán)獨(dú)立國家的數(shù)量大概發(fā)生了哪些變化。在兩百多年以前，1800年的時(shí)候，世界上大約只有20個(gè)主權(quán)獨(dú)立的國家。那么到今天，主權(quán)獨(dú)立的國家有191個(gè)。有一點(diǎn)我們明顯的可以看到，國家的大規(guī)模，不管是土地、領(lǐng)土的規(guī)模還是人口的規(guī)模，在過去差不多兩百年的時(shí)間里面發(fā)生了很大的變化，就是越來越小。當(dāng)然我有的時(shí)候看到這組數(shù)據(jù)，首先應(yīng)該讓我們知道，原來國家大和小，分分合合不一定看得那么認(rèn)真。既然世界上其他那么多的國家能夠接受國家的分分合合，也許我們可以也再思考一下，要不要派軍隊(duì)去為領(lǐng)土打仗。

　　通過這組數(shù)據(jù)想問大家的一個(gè)問題，我們一般認(rèn)為國家的分分合合都是戰(zhàn)爭引發(fā)的。實(shí)際上我可以說，盡管表面上看戰(zhàn)爭導(dǎo)致了國家的分分合合。之所以人類社會今天能夠接受越來越小的國家，背后肯定有其他的原因的。否則的話，世界上所有的人都認(rèn)為今天每一寸領(lǐng)土的價(jià)值跟五千年以前，五百年以前一樣，今天的人類社會除了中國人以外，誰也不愿意為了一寸土不惜犧牲價(jià)值而奪得一切。國家是越來越小的，有某些歷史大趨勢讓他們發(fā)現(xiàn)不要看得那么認(rèn)真，非要另起爐灶成立其他的國家，不要看得太認(rèn)真。”

　　首先如果從歷史的角度來看最好粗說通史再重點(diǎn)近現(xiàn)代這樣邏輯上更有說服力一些;其次1800年的時(shí)候世界上大約只有20個(gè)主權(quán)獨(dú)立國家的說明很模糊，當(dāng)時(shí)的世界主要分為兩大體系，一是西方的殖民體系，主要宗主國是西班牙、葡萄牙、英國、法國等，廣大殖民地喪失主權(quán);另一個(gè)是東方的朝貢體系，但是當(dāng)時(shí)琉球國、越南是不是主權(quán)獨(dú)立國家?答案多樣，現(xiàn)在日本不會承認(rèn)、越南也不會承認(rèn)的，所以只有二十幾個(gè)主權(quán)獨(dú)立的國家的說法是不準(zhǔn)確的;“國家的大規(guī)模，不管是土地、領(lǐng)土的規(guī)模還是人口的規(guī)模，在過去差不多兩百年的時(shí)間里面發(fā)生了很大的變化，就是越來越小。”必須看到問題的兩面性：一是領(lǐng)土的變化有著擴(kuò)張的、整合、提升的趨勢——美國的領(lǐng)土始于北美十三州，當(dāng)初它們都是相對獨(dú)立政治實(shí)體根本就不是完整意義上的國家。它經(jīng)歷著一系列由小到大、由弱到強(qiáng)的過程走到了今天，它的西進(jìn)運(yùn)動(dòng)是伴隨著印第安人的血、淚甚至集體被屠殺的，美國開國者的名言印證著這一點(diǎn)，美國不斷擴(kuò)張著自己的領(lǐng)土從加州到得州，從夏威夷到關(guān)島中間多伴隨著流血，不是侵略者的而是反抗者的，俄羅斯的領(lǐng)土也是成瘋狂擴(kuò)張型的雖然經(jīng)由蘇聯(lián)解體遭遇挫折，但仍雄居世界各國領(lǐng)土之首;另一方面則是國家數(shù)量變多了，歐洲的碎片化明顯，反殖民斗爭勝利中獨(dú)立出來的國家，美國為確保其核心利益石油運(yùn)輸線的安全而對沿岸國家進(jìn)行的拆分碎化，北約干涉下的南聯(lián)盟的分裂，美國主導(dǎo)的蘇聯(lián)的解體等;(人類社會今天能夠接受越來越小的國家)(今天的人類社會除了中國人以外，誰也不愿意為了一寸土不惜犧牲價(jià)值而奪得一切。)愿意國家統(tǒng)一、不愿接受國家分裂是不是中國獨(dú)有的劣根性呢?柏林墻的倒塌曾使德國民眾歡呼雀躍，當(dāng)時(shí)的許多大知也大贊德意志民族的再團(tuán)聚，拋開意識形態(tài)的對立這一因素，這難道不是民眾共同愿望嗎?“首先應(yīng)該讓我們知道，原來國家大和小，分分合合不一定看得那么認(rèn)真。”美國的加州等多個(gè)州的達(dá)到法定人數(shù)民眾(意味著有相當(dāng)?shù)拇硇?提出了獨(dú)立的要求，但并沒有得到美國聯(lián)邦政府的正面響應(yīng)與肯定，看來他們對國家的分分合合還是相當(dāng)?shù)恼J(rèn)真。“既然世界上其他那么多的國家能夠接受國家的分分合合，也許我們可以也再思考一下，要不要派軍隊(duì)去為領(lǐng)土打仗。”打仗是要死人的，但英國為了遠(yuǎn)在萬里之外的馬島不惜流血犧牲，到現(xiàn)在包括所犧牲軍人家屬在內(nèi)的英國人也沒有后悔，阿根廷人也沒有放棄，印巴為喀什米爾幾十年來爭的頭破血流，這樣看來這種看重國土的為此不惜流血犧牲的“劣根性”不是中國所獨(dú)有的而是普遍的，我們能不能在陳教授的引導(dǎo)下而放棄呢?再加上陳教授在后面所談的文明野蠻論，我們不得不問以文明楷模自居的美國為什么熱衷于通過野蠻的戰(zhàn)爭的手段來維護(hù)自己對戰(zhàn)略能源——石油的控制而不是通過純商業(yè)的手段來文明地解決呢?又為什么不時(shí)地制造借口(如大規(guī)模殺傷性武器、核擴(kuò)散問題)從到他國進(jìn)行戰(zhàn)爭威脅甚至直接甩開聯(lián)合國對一個(gè)主權(quán)國家進(jìn)行赤裸裸地侵略呢，而且每隔幾年都要進(jìn)行一場殺雞駭猴的戰(zhàn)爭，歸根到底是維護(hù)其不正當(dāng)?shù)膰依娑眩侄蔚奈拿饕埠靡靶U也罷只要有效就行，他才不在乎你的評價(jià)呢。陳教授可以洗洗睡了。

　　7、“不妨從幾個(gè)角度說一下，一個(gè)我想說很重要的一個(gè)觀念，國界、國家是一個(gè)非常人為的東西。一旦我們認(rèn)清楚這是人為的東西，很多事情好辦了，也可以討論很多話題。春秋戰(zhàn)國版圖是這樣的，中間有這么多國家。陳董事長和我都是屬于吳國的，張維迎是屬于秦國的，因?yàn)樗俏靼踩?，唐朝又有一些變化，按理說意義上的唐朝的中國更有一定的規(guī)模。但是到宋朝的時(shí)候，南宋金國、西遼，還有西夏等等不同的國家。我說這個(gè)想說明一點(diǎn)，即使中國的歷史上歷來沒有一個(gè)獨(dú)立的單一的一個(gè)中國，直到近代才開始一個(gè)單一的中國出現(xiàn)。

　　這個(gè)時(shí)候我們看到，一個(gè)是國家數(shù)量在全球范圍之內(nèi)不斷的上升，另外一個(gè)看到中國的歷史版圖一直在變化，這個(gè)時(shí)候我們在想一個(gè)問題，到底哪些東西促成世界范圍內(nèi)國家的數(shù)量越來越多，背后驅(qū)動(dòng)力是什么，這是第一。”

關(guān)于國家的變化趨勢，我已經(jīng)在第六部分進(jìn)行了說明，對歷史發(fā)展趨勢的片面解讀使我們不得不對其居心提出質(zhì)疑。

　　8、“第二我們不妨問一個(gè)學(xué)術(shù)的問題。國家的規(guī)模多大是最理想的。最優(yōu)的國家規(guī)模是多少?是什么?當(dāng)然這里我順便跟大家看兩個(gè)結(jié)論，這兩個(gè)結(jié)論可能今天看起來當(dāng)然覺得很可笑。

　　一個(gè)是大家都知道的柏拉圖。在公元前四世紀(jì)的時(shí)候，希臘大哲學(xué)家，他就說最理想的國家規(guī)模是由五千零四十個(gè)家庭組成，超過這個(gè)規(guī)模那就說明太大了。亞里士多德說，國家最優(yōu)規(guī)模，最優(yōu)大小，最理想的大小是必須以人們相互認(rèn)識為上限。只要你在那個(gè)國家里面發(fā)現(xiàn)有一些人是你不認(rèn)識的，就說明這個(gè)國家的規(guī)模太大了。當(dāng)然我知道在座很多企業(yè)家不認(rèn)識，這個(gè)玩笑不能開。

　　當(dāng)時(shí)的亞里士多德和柏拉圖主要從管制成本來看這個(gè)問題的。既然每個(gè)人都有自己的偏好，有的人喜歡吃辣的，有的人喜歡吃甜的，有的人喜歡滑雪，像我喜歡滑中級道，在座企業(yè)家有的人愿意挑最有挑戰(zhàn)的雪道去滑。既然大家不一樣，國家人口太多了之后管制起來太難了，要把大家的偏好往一個(gè)統(tǒng)一的方向硬拉，去強(qiáng)行發(fā)展的話，最后太累了。這就是為什么回過頭來想一想，秦始皇在中國兩千多年前統(tǒng)一以后最后維持統(tǒng)一是那么難。這就是為什么我們現(xiàn)在回過頭去看一看當(dāng)時(shí)秦朝的軍隊(duì)殺人不眨眼這方面那是必須的。那些警察和其他的官員必須是殺人不眨眼。否則這么大的國家在當(dāng)時(shí)的技術(shù)條件下統(tǒng)一是不可能的。

　　這個(gè)是從管制成本的角度來看。今天由于現(xiàn)代交通運(yùn)輸技術(shù)可以容納國家的規(guī)模跟幾千年甚至是五六十年以前都發(fā)生了很大的變化。當(dāng)然我們知道，國家越大帶來并不是管制成本的失控或者是不斷地上升。實(shí)際上之所以我們中國人還有很多其他國家的人喜歡非常大規(guī)模的國家，肯定有他的道理的。其中一個(gè)很重要的一個(gè)道理是圍繞著生存的。就是為了吃，是不是能夠有那么多的領(lǐng)土，大到讓我們每一個(gè)人能夠吃飽肚子，有地方住?；谶@樣的一個(gè)角度理解領(lǐng)土的價(jià)值，這個(gè)是非常關(guān)鍵的。我們?nèi)丝谶@么多，領(lǐng)土沒辦法大到讓我們每個(gè)人有糧食，有食物能夠吃飽的話那是不行的。

　　回到這個(gè)問題，我這里搜索了很多歷史資料，很多的學(xué)者做了一個(gè)估算，人類社會游獵時(shí)代的時(shí)候，為了讓一個(gè)人活下去，曾經(jīng)需要差不多十五平方公里的面積。為什么讓一個(gè)人活下去需要至少十五平方公里的面積?主要是食物鏈的原因。我們?nèi)耸鞘橙鈩?dòng)物，為了得到足夠的蛋白質(zhì)，我們要吃別的動(dòng)物，別的動(dòng)物吃別的動(dòng)物，推延下去，讓一個(gè)人活下來至少要15平方公里的領(lǐng)土才可以。

　　人類進(jìn)入農(nóng)耕之后，每個(gè)人為了生存需要最低限度的領(lǐng)土帶來很大的變化，從原來人均15平方公里一下子下降到2平方公里。如果大家不了解這方面的歷史，認(rèn)為怎么可能會有這么大的影響。差別在哪里呢?當(dāng)我們在同樣一畝地，年復(fù)一年，季復(fù)一季重復(fù)耕種的時(shí)候，一下子使得我們的談水化合物我們對能量的需求一下子解決的很好，所以兩平方公里就差不多了。再進(jìn)一步地發(fā)展，人類社會開始把動(dòng)物的養(yǎng)殖也放在家里面，家禽時(shí)代的到來。把動(dòng)物圈養(yǎng)以后，每個(gè)人活下去所需要最低限度的領(lǐng)土又發(fā)生了變化，下降到0.5平方公里。到現(xiàn)代變化就更大了。所以我大概估算了一下，人類從原始社會到現(xiàn)在，每一個(gè)人為了活下去所需要的領(lǐng)土大概下降了1500倍。當(dāng)然我們可能會問，既然這樣子我們是不是還要為每一寸領(lǐng)土不惜一場戰(zhàn)爭，這是我們要思考的問題。

　　剛才講的數(shù)據(jù)可能太抽象了。我不知道大家每次去香港有沒有想這個(gè)問題。香港人均領(lǐng)土面積不到0.15平方公里的。香港、新加坡、韓國、日本等等很多我們熟悉的國家，也基本上印證了我們前邊講到的，現(xiàn)在支持每一個(gè)人活下去所需要的面積越來越少。

　　具體來講主要是三方面的變化造成了在過去幾千年人類社會為了活下去需要的領(lǐng)土下降了1500倍左右。最重要的標(biāo)志是高樓的出現(xiàn)。每蓋一百層的樓房，等于是把領(lǐng)土的面積，如果你占用的是一畝地，蓋了一百層樓，你實(shí)際上給中國社會貢獻(xiàn)了99畝新的領(lǐng)土。大家在下次蓋高樓的時(shí)候，你也是在為國家做貢獻(xiàn)。我們領(lǐng)土本來那么有限，但是你多蓋幾層，你就多為國家增添了領(lǐng)土。這就是我們在想為了一寸領(lǐng)土是不是值得動(dòng)刀動(dòng)槍的打仗。”

　　這一大段很唬人，陳教授從滿足生存需要及管理成本兩個(gè)角度表達(dá)自已對國家規(guī)模的認(rèn)知與思考，可以歸結(jié)為一點(diǎn)國家規(guī)模不宜過大。他的這一思考首先遇到的是他所選擇的國家美國的現(xiàn)實(shí)堅(jiān)冰——雖然美國最近出現(xiàn)了占領(lǐng)華爾街運(yùn)動(dòng)它席卷全國幾十個(gè)大城市，沒有暴力極端的民眾卻遭到警察的逮捕這恰是對美國自由、人權(quán)的辛辣嘲諷;若干個(gè)州政府宣布破產(chǎn);許多州的民眾正式表達(dá)要脫離美聯(lián)邦?？墒枪芾沓杀靖甙骸栴}疊出的美國會允許自身分裂給各州以自由之身嗎?美國憲法不允許，現(xiàn)實(shí)也不允許。再說英國是如何對待主張北愛爾蘭獨(dú)立的愛爾蘭共和軍的?看來陳教授的主張?jiān)谒x擇的國度及其最堅(jiān)定盟友都是行不通的，他應(yīng)該首先回答自己是否支持美國各州的獨(dú)立要求、是否支持英國的北愛爾蘭的獨(dú)立要求、加拿大的魁北克的獨(dú)立要求，如果答案是肯定的，他是明確支持的，才能讓人看到他能把自己的主張一以貫之，否則只能是用來忽悠中國人的。“剛才講的數(shù)據(jù)可能太抽象了。我不知道大家每次去香港有沒有想這個(gè)問題。香港人均領(lǐng)土面積不到0.15平方公里的。香港、新加坡、韓國、日本等等很多我們熟悉的國家，也基本上印證了我們前邊講到的，現(xiàn)在支持每一個(gè)人活下去所需要的面積越來越少。”這段話的含義明確了嗎?大教授竟然把香港說成了一個(gè)國家，是口誤還是他的理想目標(biāo)?他想努力達(dá)成自己的目標(biāo)，卻要求我們不要太認(rèn)真，否則就屬于他眼中獨(dú)有的另類，我們有必要為了讓陳教授看著順眼而放棄愛國、維護(hù)祖國統(tǒng)一民族團(tuán)結(jié)的優(yōu)良傳統(tǒng)嗎?陳教授提出可以用蓋樓的方式來增加國土而不必為國土動(dòng)刀動(dòng)槍，以色列就是不聽話，它不僅為國土打過幾次中東戰(zhàn)爭，現(xiàn)在還在不斷擴(kuò)大猶太人定居點(diǎn)，莫非以色列人不會蓋樓還是它本身不如陳教授聰明，想不到如此高明的主意即便如此，陳教授提出如此高見后，它也會從諫如流才是，效果如何我們拭目以待。

　　9、“第三是全球貿(mào)易。如果實(shí)在糧食不夠，可以從加拿大、巴西進(jìn)口糧食。對領(lǐng)土的總量帶來非常大的沖擊。

　　這是從人的生存角度來看。我們發(fā)現(xiàn)今天為了生存，是不是要很大的領(lǐng)土?從歷史上變化很大，下降很多。

　　我們會說，即使不是為了生存需要很大的領(lǐng)土，很多的領(lǐng)土，很大面積的國家。為了國防我們也應(yīng)該讓一個(gè)國家越大越好。為了回答這個(gè)問題，我這里給大家看這樣一些數(shù)據(jù)，這個(gè)圖可能看不清楚。這個(gè)圖主要說明什么呢?從1500年前，到明朝中期的時(shí)候一直到現(xiàn)在，世界上主要的強(qiáng)國之間，平均每年發(fā)生戰(zhàn)爭的數(shù)量大概有哪些變化。大致上在16世紀(jì)的時(shí)候，世界上主要強(qiáng)國之間，大概十年里面有九年是互相在打仗。到19世紀(jì)的時(shí)候，三百年以后，十年終只有一年至少有兩個(gè)主要的強(qiáng)權(quán)國家強(qiáng)國在互相打仗。到21世紀(jì)的今天戰(zhàn)爭發(fā)生的頻率下降的更快。這也說明，為了國防的目的，國家是不是還是像原來那么越大越好呢?這個(gè)是值得我們思考的。

　　當(dāng)然我這里再給大家看更近代的一個(gè)數(shù)據(jù)。這個(gè)數(shù)據(jù)說明了什么?從1820年一直到20世紀(jì)末期，平均每年每個(gè)國家的戰(zhàn)爭數(shù)量大概是多少?兩百年以前平均每個(gè)國家每年大概有0.62次戰(zhàn)爭。但是到現(xiàn)在的話，到20世紀(jì)90年代的時(shí)候，戰(zhàn)爭發(fā)生的頻率下降到0.17次。從這里面我們看得出來戰(zhàn)爭發(fā)生的頻率，當(dāng)然在中國很明顯，從越南戰(zhàn)爭到現(xiàn)在三十幾年沒有再發(fā)生過戰(zhàn)爭，其他國家的經(jīng)歷大致上跟我們中國感受是差不多，世界越來越和平。

　　這里給大家看最后一組數(shù)據(jù)，從原始社會到現(xiàn)在，世界范圍內(nèi)每十萬人中每年大概有多少人死于戰(zhàn)爭?大概在原始社會的時(shí)候，平均每十萬人一年里面大概有525個(gè)人死于戰(zhàn)爭。到了21世紀(jì)，這個(gè)數(shù)字下降到平均每十萬人里面一年有0.3個(gè)人死于戰(zhàn)爭。從這個(gè)變化來看，原始社會到現(xiàn)在到人類社會越來越走向文明，脫離開野蠻脫離開暴力，使死于戰(zhàn)爭的人數(shù)下降1700多倍。這個(gè)也說明為了國防去再追求非常大的國家，這個(gè)必要性可能也是有很大的變化，特別是我這里也需要強(qiáng)調(diào)。如果實(shí)在是為了國防，也可以通過國與國之間軍事同盟，國界可以分得很清楚，國家不一定那么大，但是通過軍事同盟讓大家總的防衛(wèi)能力達(dá)到和諧。”

日本又不聽陳教授的話了，長時(shí)間的世界老二老有錢了，可是就是不肯到國際市場上買糧，非得把糧食安全掌握在自己手里，哪怕農(nóng)業(yè)成本高昂也在所不惜，別望了它的背后有美國這一世界霸主的盟友呢，日本人是小心過度了還是太對自己負(fù)責(zé)了?中國作為世界第一人口大國，能夠把自己的糧食安全寄托在國際市場上?現(xiàn)在我們買啥啥貴，賣啥啥賤。一旦中國出現(xiàn)了重大的糧食缺口，會被別人卡脖子的、會餓死人的，到時(shí)我們有錢也買不到糧食，并將被付出慘重的代價(jià)。解決中國的糧食問題需要多管齊下，到外國租地也是可行的，但所有的這一切都是方式方法問題，與拆分我們的國家的必然性無任何聯(lián)系。陳教授主張中國分裂后可以通過軍事同盟的方式來讓大家總的防衛(wèi)能力提升，那一個(gè)統(tǒng)一的國家不是更容易做到這一點(diǎn)嗎?為什么一定要費(fèi)心心思拆散它再聯(lián)盟呢?難道不是脫了褲子放屁——多此一舉。

　　10、“最后支持國家越大越好的理由是處于經(jīng)濟(jì)方面的。特別是大家做企業(yè)的，我們都說中國之所以現(xiàn)在是世界第二大經(jīng)濟(jì)體，就是因?yàn)榈谝晃覀兪鞘齼|多人。這么大的國家這么多的人，十三億多的消費(fèi)者，這個(gè)市場對于任何一個(gè)做企業(yè)的，不管是美國公司還是歐洲的公司，對于任何一個(gè)做公司的人來說這個(gè)市場實(shí)在太有吸引力了。

　　但是前兩天我跟陳東升董事長聊這個(gè)話題，你是不是通過一個(gè)國界達(dá)到一個(gè)非常大的銷售市場的目的，全球化是做什么用的?說到這個(gè)話題，前一段時(shí)間我在微博上貼了一個(gè)帖子?，F(xiàn)在我們把釣魚島和其他的地方看的那么重，你如果實(shí)在為了領(lǐng)土，為了有更多的地區(qū)種田種糧食，為了有更多的地蓋工廠、蓋房子或者蓋高爾夫球場。今天至少有兩種手段可以達(dá)到同樣的手段達(dá)到目的。一個(gè)是用戰(zhàn)爭把自己的領(lǐng)土或者是搶別的國家的領(lǐng)土。還有一個(gè)是什么?通過貿(mào)易，花錢去巴西，去美國去加拿大買地。你可以買幾十平方公里幾百平方公里，你想種田也行，只要你符合當(dāng)?shù)氐胤?，你想種田、建工廠、建高爾夫球場自由度是非常大的。通過花錢做跨國貿(mào)易通過投資擴(kuò)充土地的話，我們想一下哪一種方式更有利于人類文明的發(fā)展，哪一種方式讓我們重回到野蠻人類的時(shí)代。

　　這就是為什么在過去兩年，跟中央電視臺李全才總導(dǎo)演在醞釀《貨幣》系列紀(jì)錄片的時(shí)候，我跟他說“其實(shí)貨幣化和市場化是根本上促進(jìn)人類文明發(fā)展的驅(qū)動(dòng)力”。因?yàn)閺膭偛盼抑v到的這個(gè)領(lǐng)土的例子，就很說明問題。如果你通過貿(mào)易，通過跨國投資可以達(dá)到獲得更多領(lǐng)土更多土地目的的話，你何必不采取花錢達(dá)到這個(gè)目的，何必用暴力用戰(zhàn)爭達(dá)到這個(gè)目的。

　　好在全球化在更大的范圍內(nèi)，讓我們做生意的做商業(yè)的，不再受到國界的制約，你可以超越跨越國界發(fā)展你的市場。這樣一來你從根本上減少了領(lǐng)土和國家規(guī)模給我們提供的邊際價(jià)值。領(lǐng)土的邊際價(jià)值實(shí)際上在過去幾千年人類歷史上，特別是近代在過去二十世紀(jì)中間發(fā)生了很大的變化。所以我剛才強(qiáng)調(diào)了，我沒有任何政策建議，我只是覺得我們應(yīng)該去思考這個(gè)問題。”

陳教授首先肯定了巨大市場的商業(yè)價(jià)值，話鋒一轉(zhuǎn)又說在全球化的條件國界的重要性的下降，進(jìn)而提出釣魚島等可以舍去，這樣符合人類文明的要求，如果通過武力收回的話則屬于野蠻了，他認(rèn)為失去這些地方之后我們還可以到國外租地，我們家鄉(xiāng)有句俗話叫“賣兒招女婿”此之謂也，把國土的得失與解決糧食問題的辦法混在一起，煞費(fèi)苦心呀。陳教授的全球化理論包含著這樣一個(gè)邏輯，把中國分裂了并不耽誤企業(yè)家們賺錢，可見就得分裂中國呀，他決心很大。把陳教授的文明野蠻論用在日本人身上——釣魚島自古以來就是中國的固有領(lǐng)土，被日本強(qiáng)占、按照二戰(zhàn)時(shí)日本投降的有關(guān)協(xié)定屬應(yīng)當(dāng)歸還中國的范圍釣魚島，經(jīng)美國私相傳授后日本控制著該島。它屬于中國的核心利益，日本強(qiáng)占沒有太多的經(jīng)濟(jì)價(jià)值的釣魚島、違反國際法規(guī)、不惜為此破壞中日友好的大局是不明智的、不文明的。此事的始作甬者日本必須對由此產(chǎn)生的一切后果含中國為維護(hù)自己的核心利益引發(fā)的戰(zhàn)爭行為負(fù)責(zé)，引發(fā)戰(zhàn)爭的日本軍國主義者是野蠻的。但愿日本能聽從陳教授的忠言而改過自新。

　　11、“從剛才我給大家簡單看到的這些數(shù)據(jù)告訴我們，盡管今天領(lǐng)土是有價(jià)值，但是這些價(jià)值是不是大到讓我們可以為領(lǐng)土不惜一戰(zhàn)，這是我們可以思考的。大國的價(jià)值今天也是非常高的，但是至少相對于原來發(fā)生了很大的變化，下降了很多。

　　但是，從大國帶來好處的角度來看，實(shí)際上過去這些年我們剛才說到已經(jīng)下降了很多。兩者權(quán)衡一下我們看到的是什么呢?今天世界上最理想的國家規(guī)模肯定是比過去要小了很多，這也是從利益角度說明了，為什么我們剛才看到的兩百年以前世界上只有二十個(gè)主權(quán)獨(dú)立的國家，今天有一百九幾個(gè)，差不多兩百個(gè)主權(quán)獨(dú)立的國家。這種趨勢不是偶然的，也不是戰(zhàn)爭帶來的分分合合。背后驅(qū)動(dòng)力是領(lǐng)土的價(jià)值、國防的價(jià)值、經(jīng)濟(jì)發(fā)展的價(jià)值，這三個(gè)都發(fā)生了很大的變化造成了今天人類社會上所謂國家的數(shù)量是越來越多。我就講到這兒，謝謝。”

　　今天領(lǐng)土的價(jià)值究竟有多大，陳教授一筆帶過，重點(diǎn)落在領(lǐng)土的價(jià)值已經(jīng)下降，已經(jīng)不值得我們?yōu)橹粦?zhàn);大國有好處但這些年已經(jīng)下降許多，最理想的國家規(guī)模要小。言外之意，中國應(yīng)該分裂，釣魚島被日本占去、香港獨(dú)立不無謂，如果中國試圖通過武力捍衛(wèi)國家統(tǒng)一與領(lǐng)土完整就屬于野蠻，這就是一個(gè)從小由中國養(yǎng)大的、受過中國教育的“清華客座教授”給他的原國(祖國)的建議。

　　補(bǔ)充內(nèi)容

　　如何理解國界的大小是非常人為的東西?國界的變化應(yīng)該是內(nèi)外共同作用的結(jié)果，中國近代以來領(lǐng)土的丟失就是國家之間較力的作用，這里的力是物質(zhì)力與精神力的總和或者說是乘積。當(dāng)時(shí)敵強(qiáng)我弱的情況下，在中國人民奮起反抗下，才最終在瓜分與反抗兩個(gè)勢力之間形成了一個(gè)新的平衡，雙方都無力改變這一平衡。

　　當(dāng)前美國為首西方盡一切努力分化中國包含肢解中國，中國近幾十年來的發(fā)展成就了一定的抵御能力，他的抵抗意志與主動(dòng)進(jìn)取精神對自己的未來的生存與發(fā)展就顯得特別重要。也就是為了自保，我們不但要有火箭，還要有把火箭放在發(fā)射架的勇氣，鐵骨錚錚是不可少的。當(dāng)一方蓄意瓜分、另一方主動(dòng)放棄抵抗如前蘇聯(lián)然，才是純粹的人為的，可以說與當(dāng)時(shí)的物質(zhì)力(國防能力)沒有直接、多大的關(guān)系。

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