賈樟柯：當(dāng)下中國電影還不如文革時期

中國青年報

核心提示：去年9月，36歲導(dǎo)演賈樟柯借《三峽好人》獲得威尼斯電影節(jié)金獅獎。
年末，《三峽好人》與張藝謀執(zhí)導(dǎo)的“大片”《滿城盡帶黃金甲》同期上映，隨
即賈樟柯與《滿城盡帶黃金甲》制片人張偉平爆發(fā)論戰(zhàn)。賈樟柯接受獨家專訪，
希望以更加嚴(yán)肅的討論表達(dá)其立場。

一開始他們就跟行政資源完全結(jié)合在一起。如果沒有行政資源的幫忙，他們不可
能形成這樣大的壟斷，而使中國銀幕單調(diào)到了我覺得跟“文革”差不多。“文革
”還有8個樣板戲，還有一些小文工團的演出，而現(xiàn)在一年只剩下兩三部大片了

今天商業(yè)大片在中國的操作，是以破壞我們需要遵守的那些社會基本原則來達(dá)到
的，比如說平等的原則，包括它對院線時空的壟斷，它跟行政權(quán)力的結(jié)合，它對
公共資源的占用。中央電視臺從一套開始，新聞聯(lián)播都在播出這樣的新聞，說某
某要上片了。隨之而來，它的法西斯細(xì)菌就開始彌漫

我覺得需要談到電影分級制度。《滿城盡帶黃金甲》在美國都被劃為青少年不宜
觀看的影片，為什么跑到我們這兒就可以甚至是鼓勵青少年去看呢？問題就在于
，一個規(guī)定，它總是因人而異的

我感到痛心的是，許多比我有話語權(quán)的導(dǎo)演，從來不做這種事情。中國電影的分
級制度為什么還出臺不了？所謂技術(shù)審查的弊端，為什么就沒人在更大的場合講
出來？那些大導(dǎo)演比我有發(fā)言權(quán)多了，也有影響力多了，他們有政協(xié)委員之類的
頭銜，有發(fā)言渠道，卻從來不推動這些事情

我們作為導(dǎo)演，共同面對的中國電影環(huán)境變得千瘡百孔，問題特別多。其中最大
的問題是，中國真正有價值的電影，完全被所謂商業(yè)電影的神話所籠罩

《中國青年報·冰點》記者徐百柯

誰來捍衛(wèi)電影

記者（以下簡稱“記”）：最近你的發(fā)言明顯多了，而且時有尖銳之語。而你原
來給大家的印象比較低調(diào)，比較溫和。是這樣嗎？

賈樟柯（以下簡稱“賈”）：對，話越來越多了。我們作為導(dǎo)演，共同面對的中
國電影環(huán)境變得千瘡百孔，問題特別多。其中最大的問題是，中國真正有價值的
電影，完全被所謂商業(yè)電影的神話所籠罩，完全沒有機會被公眾所認(rèn)識。很多人
說，賈樟柯的話現(xiàn)在這么多，不就是發(fā)行一部片子嗎，至于這樣嗎？我覺得這完
全是一種誤解。實際上機會對我來說還是非常多的，包括商業(yè)上的機會，包括我
們的銷售，就是說不管票房好或壞，我的電影還是有機會在銀幕上跟觀眾見面的
。并不是說我自己的生存環(huán)境有多么惡劣，而是我看到一大批剛拍電影的年輕導(dǎo)
演，他們的生存環(huán)境太惡劣了。這個惡劣，一是說銀幕上沒有任何一個空間接納
他們，再一個，有一部分電影甚至完全被排斥到了電影工業(yè)之外。

記：什么原因呢？

賈：有很多優(yōu)秀電影，比如說它是用DV拍的，技術(shù)審查規(guī)定DV拍的不能夠進(jìn)影院
，就連16毫米膠片拍的也不允許進(jìn)影院，必須是35毫米膠片或者是很昂貴的高清
拍攝的才能進(jìn)入院線系統(tǒng)。

實際上這樣的技術(shù)門檻完全沒有必要。大家都明白，現(xiàn)在拍電影選擇什么材料，
導(dǎo)演應(yīng)該是自由的，這種材料拍完以后，影院接受不接受，應(yīng)該是一個正常的市
場檢驗行為，而現(xiàn)在卻是行政行為，很不公平。它把很多導(dǎo)演攔在了電影工業(yè)之
外，他們沒有機會進(jìn)入中國電影的這個系統(tǒng)里面，只能永遠(yuǎn)被邊緣化。

這種情況的存在，我們呼吁了很久，但得不到任何回應(yīng)。而很多在電影行業(yè)里有
影響力和發(fā)言權(quán)的名導(dǎo)演，卻沒人站出來說話，眼睜睜看著那么多年輕導(dǎo)演得不
到任何空間，不得不走影展路線，然后反過來他們又罵年輕導(dǎo)演拍電影只是為走
影展。我覺得這是非常不公平的。

像我剛開始拍獨立電影的時候，媒體還在文化上非常認(rèn)同這種創(chuàng)作，也愿意用媒
體的資源來為這些電影做一些文字上的介紹。但到了這一兩年，特別是大片盛行
之后，整個價值觀完全被它們改造之后，我們要在媒體上尋找?guī)仔嘘P(guān)于年輕導(dǎo)演
、以及他們作品的文字介紹，已經(jīng)難得一見了。

整個社會給剛拍電影或者想拍電影的年輕導(dǎo)演的機會越來越少。這種狀況我觀察
了將近兩年時間，到去年年底的時候，我覺得必須講，必須說出來。

我感到痛心的是，許多比我有話語權(quán)的導(dǎo)演，從來不做這種事情。中國電影的分
級制度為什么還出臺不了？所謂技術(shù)審查的弊端，為什么就沒人在更大的場合講
出來？那些大導(dǎo)演比我有發(fā)言權(quán)多了，也有影響力多了，他們有政協(xié)委員之類的
頭銜，有發(fā)言渠道，卻從來不推動這些事情。我之前還一直幻想著，覺得應(yīng)該有
更有能力的人來擔(dān)負(fù)起這個責(zé)任，但我很失望。我并沒有把自己當(dāng)成一個什么人
物，或有多大影響力。所以，我的方法就是亂嚷嚷一氣。

大片里彌漫的“細(xì)菌”

記：我本人很喜歡你的電影。但是坦率地講，我沒有去影院看《三峽好人》，而
是買的碟。我倒是為《滿城盡帶黃金甲》貢獻(xiàn)了幾十塊錢的票房。據(jù)我所知，很
多人喜歡你的電影，但都是買了碟在家細(xì)細(xì)欣賞，而不是去影院。

賈：你想說為什么會這樣，是吧？

記：是啊！這似乎成了一種普遍狀況，出了影院就開罵大片，而內(nèi)心真正喜歡的
影片，卻沒去影院貢獻(xiàn)票房。

賈：今天我們面臨的情況是，所謂高投入高產(chǎn)出，電影惟利是圖的觀念，已經(jīng)非
常深入人心，它形成一種新的話語影響，一種大片神話的話語影響。

說到商業(yè)大片，首先我強調(diào)我并不是反對商業(yè)，也不是反對商業(yè)電影，相反我非
常呼喚中國的商業(yè)電影。我批評商業(yè)大片，并不是說它大。電影作為一個生意，
只要能融到資本，投入多少都沒關(guān)系，收入多高都沒問題。問題在于它的操作模
式里面，具有一種法西斯性，它破壞了我們內(nèi)心最神圣的價值。這個才是我要批
評的東西。

今天商業(yè)大片在中國的操作，是以破壞我們需要遵守的那些社會基本原則來達(dá)到
的，比如說平等的原則，包括它對院線時空的壟斷，它跟行政權(quán)力的結(jié)合，它對
公共資源的占用。中央電視臺從一套開始，新聞聯(lián)播都在播出這樣的新聞，說某
某要上片了。

這種調(diào)動公共資源的能力甚至到了，一出機場所有的廣告牌都是它，一打開電視
所有的頻道都是它，一翻開報紙所有的版面都是它。當(dāng)全社會都幫這部電影運作
的時候，它已經(jīng)不是一部電影，它已變成一個公共事件，隨之而來，它的法西斯
細(xì)菌就開始彌漫。這并不是聳人聽聞，這是從社會學(xué)角度而言。

對于大多數(shù)受眾來說，就像開會一樣，明知道今天開會就是喝茶水、織毛衣、嗑
瓜子，內(nèi)容都猜到了，但還得去，因為不能不去。大片的操作模式就很像是開會
，于是形成大家看了罵、罵了看，但明年還一樣。

電影的運作，如果是以破壞平等和民主的原則去做的話，這是最叫我痛心的地方
。此外，在大片運作過程中，它所散布的那種價值觀，同樣危害極大。這種價值
觀包括娛樂至上，包括詆毀電影承載思想的功能等等。

我記得當(dāng)時大家在批評《十面埋伏》的劇本漏洞時，張藝謀導(dǎo)演就說，這就是娛
樂嘛！大家進(jìn)影院哈哈一笑就行了。包括批評《英雄》時，他也說：“啊，為什
么要那么多哲學(xué)？”問題在于《英雄》，它不是沒有哲學(xué)，而是處處有哲學(xué)，但
它是我們非常厭惡、很想抵制的那種哲學(xué)。可當(dāng)面對批評時，他說我沒有要哲學(xué)
啊！你處處在談天下的概念，那不是哲學(xué)嗎？你怎么能用娛樂來回應(yīng)呢？這樣的
偷換概念，說明你已經(jīng)沒有心情來面對一個嚴(yán)肅的文化話題。這是很糟糕的。

大片的制造者們始終強調(diào)觀眾的選擇、市場的選擇。但問題是，市場的選擇背后
是行政權(quán)力。至于觀眾的選擇，其實觀眾是非常容易被主流價值觀所影響的。有
多少觀眾真正具有獨立判斷？我覺得文化的作用就是帶給大眾一種思考的習(xí)慣，
從而使這個國家人們的內(nèi)心構(gòu)成朝著一個健康的方向發(fā)展。

大片里面娛樂至上的觀點、金錢至上的觀點、否定和詆毀思想承載的觀點，深刻
地影響著大眾。然后，他們會替大眾說一句話：大眾很累，非常痛苦，需要娛樂
，你們這樣做是不道德的，為什么還要讓他們看賈樟柯這種電影，還要講生活里
面不幸福的事？

記：我可以告訴你我一個同事的表述：賈樟柯拍的電影太真實了，真實得就和生
活一樣。可生活本身已經(jīng)夠灰頭土臉的了，為什么我們進(jìn)影院還要看那些灰暗的
生活呢？電影不就是夢嗎？

賈：如果我們在這個問題上還有疑問的話，那基本上是取消了文化的作用、藝術(shù)
的作用。為什么人類文化的主體、藝術(shù)的主體是悲劇？為什么人類需要悲劇？這
些基本的問題，還需要我回答嗎？我特別喜歡劉恒作品里的一句話，他在談到魯
迅時說，魯迅文章里面無邊的黑暗，照亮了我們的黑暗。

藝術(shù)的功能就在于，它告訴我們，有些既成的事實是錯的。我們之所以通過影片
，繼續(xù)面對那些我們不愉快的既成事實，是因為我們要改變，我們要變得更幸福
、更自由。就像我在威尼斯所講的，直到今天，電影都是我尋找自由的一種方法
，也是中國人尋找自由的一種方法。而無限的娛樂背后是什么呢？說白了，娛樂
是無害的，這個社會鼓勵娛樂，我們的體制也鼓勵娛樂。

記：你多次提到過，目前你手里不缺好的劇本。而國產(chǎn)大片最被人詬病的恰恰就
是，投入那么多錢，竟連一個完整的故事都講不好。編劇們貧乏到只能借助《雷
雨》，甚至《哈姆雷特》的故事框架展開情節(jié)。你怎么看這個問題？

賈：現(xiàn)在中國的電影里面，編劇的工作基本上就是落實導(dǎo)演的品位和欲求。編劇
除了編劇技巧之外，還要看導(dǎo)演想表達(dá)的東西。一個貨真價實的觀念也好，一種
對生活的獨特發(fā)現(xiàn)也好，或者尋找到一個觀察生活的新角度也好。我覺得缺少這
些的話，技巧再好也是貧乏的。

商業(yè)邏輯的俘虜

記：這種“大片”格局是怎么形成的呢？

賈：我翻了一下前幾年的資料和記錄，我覺得是從幾位大導(dǎo)演嘗試改變的時候出
手不慎開始的。他們開始轉(zhuǎn)型的時候，并沒有以一種更開闊的藝術(shù)視野去面對自
己的轉(zhuǎn)型，幾乎都是以否定自己原來堅持的價值、否定藝術(shù)電影的價值，以一種
斷裂的方式，進(jìn)入到新的類型里面的。當(dāng)時他們在創(chuàng)作上，在藝術(shù)電影的創(chuàng)作上
，都處于瓶頸階段，都處于需要自我超越和自我更新的階段。但他們沒有精力和
意志力去超越自己的瓶頸，他們轉(zhuǎn)型去做商業(yè)電影。而那個時候，恰恰是一幫年
輕導(dǎo)演在國際舞臺最活躍的時候。

記：為什么他們無一例外都被商業(yè)邏輯所俘虜？

賈：就我的研究和觀察，我覺得他們幾位始終是時代潮流的產(chǎn)物，他們沒有更新
為一種現(xiàn)代藝術(shù)家的心理結(jié)構(gòu)。比如說從《黃土地》開始，到《紅高粱》，這兩
部影片，這兩位導(dǎo)演，他們的創(chuàng)作都是時代潮流的產(chǎn)物。

記：據(jù)我所知，你很推崇《黃土地》？

賈：對，我非常喜歡。但這里頭我們不是談具體個人或是評價具體的作品，而是
把它放到社會史的角度去考察它背后的文化因緣。那么你會看到，實際上《黃土
地》是融入到整個尋根文學(xué)，以及上世紀(jì)80年代那個大的思潮里面，它是那個大
的思潮在電影上的實踐。一路過來，到《紅高粱》的時候，1987年前后，改革經(jīng)
過很多波折，那個時候，改革過程中的強者意識、英雄意識、精英意識非常強。
《紅高粱》中所展現(xiàn)出來的所謂酒神精神，跟整個社會思潮的要求非常符合。

回過頭去看，他們的作品，無一例外，都是從當(dāng)代文學(xué)作品中改編過來的。這也
暗合了這樣一種觀察，就是說，他們通過文學(xué)的牽引，來形成他們的講述，這種
講述背后，是時代潮流。他們幾位導(dǎo)演所透露出來的獨立思想力，獨立判斷力，
都是有限的。

到了上世紀(jì)90年代以后，中國突然迎來一個思想多元、價值多元的時代。在這樣
一個時代里面，我覺得，他們的創(chuàng)作開始迷失了。他們找不到一個外在的主流價
值來依托，因為主流價值本身被分裂成許多矛盾的、悖論的東西。這時候，有一
個主流價值出現(xiàn)了，就是商業(yè)。商業(yè)變成英雄。整個社會都在進(jìn)行經(jīng)濟運動，經(jīng)
濟生活成了中國人唯一的生活、最重要的生活，從國家到個人。經(jīng)濟的活動一統(tǒng)
天下，而文化的活動、思想的活動完全被邊緣化了。

在這樣的情況下，制作商業(yè)電影，高投入高產(chǎn)出的電影，就變得師出有名。從出
發(fā)點上它有了很好的借口，這個借口就是中國需要建立電影工業(yè)，它有一個工業(yè)
的合理性，很理直氣壯。

于是張藝謀、張偉平他們，搖身一變成為抵御好萊塢的英雄。他們說，如果我們
不拍電影，不拍商業(yè)大片，好萊塢會長驅(qū)直入，中國電影就死掉了。我覺得這是
一個蠱惑人心的說法。難道你不拍電影中國電影就死掉了嗎？

因為商業(yè)上的成功，于是他們的功名心也膨脹到了無限大。可問題在于，當(dāng)他們
進(jìn)行商業(yè)操作的時候，并不是真正意義上市場的成功，從一開始他們就跟行政資
源完全結(jié)合在了一起。如果沒有行政資源的幫忙，我相信，他們不可能形成這樣
大的壟斷，而使中國銀幕單調(diào)到了我覺得跟“文革”差不多。“文革”還有8個樣
板戲，還有一些小文工團的演出，而現(xiàn)在一年只剩下兩三部大片了。

這種集中資源，集中地獲得利益，給中國電影的生態(tài)造成了嚴(yán)重破壞，大量年輕
導(dǎo)演的影片根本無法進(jìn)入影院。(中國青年報)

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