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黃紀蘇、王小東談全球化時代的民族主義

黃紀蘇、王小東 · 2009-04-03 · 來源:烏有之鄉
中國不高興 收藏( 評論() 字體: / /
黃紀蘇、王小東談全球化時代的民族主義
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[黃紀蘇]:強國論壇的網友好,就最近剛出的這本書,很高興跟大家交流,也希望得到大家的反饋。出這本書的意思就是為了拋磚引玉。  [14:31]

[王小東]:網友好!  [14:31]

[一天一地一廣仔]:請問嘉賓,中國的崛起靠什么?你們認為中國現在有什么可以影響世界的先進思想嗎?  [14:35]

[黃紀蘇]:中國的崛起當然是靠中國的強大,唯物主義是沒錯的,靠我們的經濟、軍事,也就是最基本的硬實力的強大,當然也靠軟實力。至于說“思想”,我想目前還沒有一個單一的一種思想能夠解決一切問題。我們的任務就是要整合大量的不同的思想資源。  [14:35]

[中國航天111]:什么叫全球化?請問全球化建立在什么基礎之上?誰忽悠了全球化?還是全球化在忽悠誰?
 [14:37]

[黃紀蘇]:全球化當然是一言難盡的事。但就利益的分配而言,目前的全球化是西方主導的為自己利益最大化的全球化,這個全球化,目前已經出現了嚴重的問題,所以需要新的力量出來領導新的全球化。中國以自己的文明規模,有責無旁貸的責任參與這個新的領導,以及對目前全球化體制的改造。  [14:38]

[網友一天一地一廣仔]:請問嘉賓,民族主義跟全球化有什么關系?二者相矛盾嗎?  [14:40]

[黃紀蘇]:目前的全球化是特別有利于一部分國家民族利益的,自然傷害了另外很多其它國家的民族利益。所以說,我們要建設一種新的全球化,在這種全球化的格局下,各民族的利益跟整體全球化的利益更有機會一致。  [14:40]

[我愛巧克力]:有人說這本書不滿居多,建設性意見很少,你們如何看待這種說法?  [14:44]

[黃紀蘇]:從兩個方面講:首先,沒有批評的建設是不值得信任的建設;第二,其實我們這里也有很多建設性的思考,如果真正讀了這本書的話,你會看到這一點。  [14:45]

[虬髯蒼蒼胸毛飄飄華發寥寥]:二位嘉賓,《中國不高興》之后,有人(避諱)說是煽動民族主義情緒,灑家想問中國有無民族主義,表現在哪里?  [14:52]

[黃紀蘇]:拋開概念游戲,一個民族,一個國家有它自己的利益,這種利益在我們以往的文化心理中,實際上被弱化了。我們對民族利益的強調,其實在任何一個正常的社會里面都是不過分的,這么多人動不動就使用“煽動”這樣的詞匯,恰恰是這種病態文化心理的結果。  [14:53]

[網友璇璣子]:黃、王兩位: 你們認為毛主席是民族主義者,還是民粹主義者?  [14:55]

[黃紀蘇]:毛主席領導的中國革命,首先完成了中華民族的救亡圖存的任務,你可以說他是一個民族主義者,但他不僅僅是一個民族主義者,他還是一個社會主義者。當然,他可能比這還要多。  [14:56]

[一天一地一廣仔]:請問嘉賓,怎么看本國的民族主義和國外的民族主義?  [14:58]

[王小東]:這個“民族主義”其實是人類一個挺正常的一個情感,無非是大家團結起來,為自己的民族謀福利。那么國外的“民族主義”和中國的“民族主義”都很正常。問題是中國的許多思想文化精英反對中國的“民族主義”,卻不反對國外的“民族主義”,這是很奇怪的一件事。  [14:58]

[一天一地一廣仔]:請問嘉賓,中國的崛起靠什么?你們認為中國現在有什么可以影響世界的先進思想嗎?  [14:59]

[王小東]:坦率地說,中國現在還真沒有特別的先進的思想,可以影響這個世界。但是我認為,其實中國要影響這個世界,還得以硬力量先行,主要是經濟力量和軍事力量。硬力量先行,軟力量跟進,是這個世界上的普通規律。我不知道中國為什么有些人老是過分的強調軟力量,認為辦一些孔子學院就能解決中國價值觀輸出的問題。我認為這是不可行的。  [14:59]

[一天一地一廣仔]:請問嘉賓,民族主義跟全球化有什么關系?二者相矛盾嗎?  [15:00]

[王小東]:其實二者不矛盾。我們一方面就參與全球化的進程和世界各國打交道,一方面在這個打交道的過程當中,強調維護自己民族的利益,又有什么錯呢?比如說我們在書當中就說了,當我們的經濟利益越來越全球化的時候,我們需要更強大的國防力量來保護我們全球化了的經濟利益。  [15:00]

[一天一地一廣仔]:請問嘉賓,《中國不高興》的創作初衷是什么?其所要反映的是什么樣的民族主義?和傳統的有何區別?  [15:01]

[王小東]:其實我們創作的初衷很簡單,就是把我們這20多年的思考,記錄下來,寫成一本書。我們做夢也沒有想到這樣一本書會引起這么大的轟動。從現在來看,這本書實際上提供了一個平臺,讓中國人去爭論他們未來的道路。這使我們感到非常高興。那么,至于講到“民族主義”的定義,你要去查它的學術定義的話,可能有幾百種,幾千種,我覺得去探究這種所謂的學術定義的話,意義不大。其實我們最早就是提出這么一些思想,有人把我們的這些思想定義為“民族主義”。當然了,我認為房寧教授的一個定義也很有意思,他說中國的“民族主義”,實際上就是民間的愛國主義。因為官方的愛國主義說教可能比較僵化,枯燥了些。老百姓于是就用了一個新的名詞,來表達他們心中的這種愛國主義。他們所選的這個名詞就是“民族主義”。  [15:01]

[射干]:請問嘉賓:經濟一體化和文化差別化會共存嗎?  [15:02]

[王小東]:我認為在經濟一體化的條件下,文化差別確實會越來越小。但是利益的沖突不會越來越小,反而有可能會越來越大。所以討論文化差別是不是越來越小,意義并不大。關鍵是利益的沖突,反而會越演越烈。這才是我關心的問題。  [15:02]

[網友emocracy]:請問嘉賓,中國不高興,得到很多憤青的支持,也得到很多理性人士的質疑和反對。您如何看待這兩類不同的觀點?  [15:03]

[王小東]:所謂“理性人士”,所謂“理性”,我認為是被濫用了。我看到了很多的“理性人士”其實絲毫沒有什么理性。另一方面,情緒往往是理性的起點,就像數學上面,公理是定理的起點一樣。我認為恰恰是支持我們的人,有一個正確的情緒起點,后面很理性。而那些反對我們所謂的“理性人士”,是情緒跟著情緒。在他們的思維的過程當中,看不到任何一點理性的痕跡。包括您的那種稱呼,憤青,有時候你們還給寫成“糞青”,請問這是一種理性的態度嗎?  [15:03]

[網友逢君惡]:黃作家:能否告訴我們,你是怎么看待所謂普世價值的?  [15:04]

[黃紀蘇]:既然是四條腿的人,肯定有共性,肯定有共同的需要和價值,這是不用多說的。你可能是想說民主是不是普世價值,那我告訴您,民主越來越是。  [15:04]

[網友emocracy]:請問嘉賓,您認為國際社會很在意中國高興不高興嗎?國際社會討好中國和不重視中國的可能性哪個更大?  [15:04]

[黃紀蘇]:一百年前,國際社會特別不在乎,他們如今特別在乎。我們區區一本小說,已經讓世界無數媒體蜂擁而至了,中國這么一個大塊頭站起來,他能不在乎嗎?  [15:05]

[網友emocracy]:請問嘉賓,你知道強壇都愛自封左派右派,如果讓你判斷,你覺得自己更像左派還是更像右派??  [15:07]

[黃紀蘇]:很多人給我們制作的“帽子”,如“極左派”、“極端民族主義者”、“暴民義和團”戴著就跟癟三似的,所以我特別討厭他們的“帽子”,更不用說主動接這樣的“帽子”了。坦率地說,面對中國跟世界的大變局,沒有哪一家哪一派可以足夠的概括。所以,如果要“戴帽子”的話,我們會整合各種思想資源,取長補短,縫一頂更合適的帽子,這頂帽子一時半會還縫不好呢。  [15:07]

[網友emocracy]:嘉賓,有點思想,有點文化的人普遍鄙視不高興,沒有腦子的、文化水平低的大多擁戴不高興,作為不高興的作者,您對此高興還是不高興呀?  [15:10]

[黃紀蘇]:很多自以為理性的人假裝鄙意我們,其實是在鄙意自己。比如說,李銀河博士,還有很多像他一樣的人,書都沒看過,就一條一條地批駁,一條一條地鄙意,這究竟是鄙意我們呢,還是鄙意你自己呢?  [15:10]

[網友揚帆遠行]:嘉賓好,有一種觀點認為,在全球化時代背景下民族主義社會動員具有正負兩極走向,全款化時代應引導民族主義社會動員走上理性、健康的發展之路,您對此有何評論?謝謝  [15:12]

[王小東]:所謂正負兩極走向,基本上是一句完全正確的,但也是沒有什么用的話。因為飯吃多,也能把人撐死。但是我們是不是就應該不吃飯呢?  [15:12]

[網友不懂外語]:王先生:作為著名的民族主義者,你遵循的民族主義宗旨是什么?你是如何倡導民族主義思想的?  [15:16]

[王小東]:其實我的思想往往比這樣一個標簽復雜和豐富得多。你要讓我簡單用幾句話總結出來我的思想的宗旨,我還真沒有這個能力。我覺得你想要了解我的思想,還是應該看我寫的書,至少應該看一本吧。或者是這本《中國不高興》,或者是我的《天命所歸是大國》。  [15:16]

[網友夢回吹角聯營A]:嘉賓,你們把時下“民眾”的不高興轉化到“中國”不高興,是否是授意寫作行為?  [15:17]

[黃紀蘇]:可以說是民眾的“授意”,我們沒有收到過任何其它的授權書。  [15:17]

[網友純情小牛牛]:嘉賓,你所謂的“英雄國家”怎么讓我想起“天朝上國”啊,英雄集團是指現在的精英群體嗎?  [15:18]

[王小東]::“天朝上國”這個詞不僅僅是我們對自己的稱呼,在我們的國家強盛的時候,這是周邊國家對我們的稱呼。這是我們的光榮。當然,在近代我們衰弱了,這個詞就變成了一個笑柄。你只看到了這個詞變成笑柄的時代,你卻忘記了這個詞在幾千年當中,都是確確實實代表了我們這個民族的光榮。“英雄集團”,當然不是指現在的精英群體,我們在書中已經寫得很清楚了。  [15:18]

[網友浩歌一曲酒千鐘]:二位嘉賓好,大老粗俺有個問題,有人在網絡上造了個詞,叫"愛國賊".你認為愛國有罪嗎,愛國是賊嗎?  [15:21]

[黃紀蘇]:有的詞叫“賊喊捉賊”,當愛國妨礙了賣國者的利益的時候,愛國者就變成了“愛國賊”。  [15:21]

[網友遮孤天]:請請問嘉賓:“不高興”這個詞,感覺受委屈的孩子要找人傾訴一樣。為何不叫“憤怒”呢?  [15:22]

[王小東]:《中國不高興》這個書名,不是我選擇的。如果要我選擇的話,我寧可選擇這本書的副標題,“大時代,大目標及我們的內憂外患。”這個書名,是圖書發行人的選擇,我認為它雖然不能完全涵蓋我們這本書的內容,但是從發行的效果來看,它是一個非常聰明的選擇。如果把它改成《中國很憤怒》呢,我認為同樣不能涵蓋我們這本書的內容,而且我估計要取這樣一個名字的話,我們的書就跟大家見不了面了。  [15:23]

[網友一魚三吃2008]:兩位嘉賓:你們是否認為自己是所謂主流精英中的一分子?你們的觀點是否能得到主流精英的普遍認可?  [15:24]

[黃紀蘇]:如果《南方周末》這樣的報紙能登我們的文章,我們就是主流知識分子。  [15:24]

[網友我是帶著刀來的]:請問嘉賓,《中國不高興》這本書想煽動大家的民族主義,你認為用委屈和怨恨能起到這個作用嗎?  [15:25]

[王小東]:我認為你這個問題的兩個假設都是錯誤的。第一,我們沒想煽動大家的“民族主義”,“民族主義”是在大家自己心中的,不是我們煽動的。第二,我們更沒有什么委屈和怨恨。  [15:26]

[網友亙古1313 ]:二位嘉賓,中國不缺少悲情主義和激憤情緒混合物的《中國不高興》,而缺少的恰恰是《中國要學會高興》!  [15:29]

[王小東]:我們中國這些年來其實一直在對外國堆著笑臉,一直是一副很高興的樣子。我曾經回答過一位記者類似的問題,我說如果一個人只能堆笑臉,而不能表示不高興,不滿意,那他一定是一個奴才。如果他是主人,他愿意高興就高興,他愿意不高興就不高興。  [15:30]

[網友不懂外語]:老黃:中國不高興與世界有什么關聯?是不是世界也會跟著不高興?咱們的能耐是否到了中國感冒世界大哈氣的地位?  [15:36]

[黃紀蘇]:不光是中國不高興,全世界都不高興,中國要為全世界,也要為自己找個說法,找條出路。  [15:36]

[網友想唱就唱]:嘉賓,“民族主義”也能賣個好價錢呀,祝賀你們,你們這次商業炒作做得不錯。  [15:45]

[王小東]:“民族主義”能夠在中國賣個好價錢,說明人心所向,至于你說到商業炒作,你還真把我們的本事看高了。我曾經對記者說過,如果我們能夠在事先有意進行這樣的一次商業炒作,有這樣的本事,我們這些作者每個人都會比比爾蓋茨更富了。  [15:45]

[網友福禧]:嘉賓:中山大學教授袁偉時說:“書的思想是極端民族主義,這個極端民族主義是非常不利于中國發展的。”你咋看 ?  [15:47]

[黃紀蘇]:我懷疑袁教授看沒看過這本書,如果沒看過,那就向“我不看我不敢提問”的那位網友學習。  [15:48]

[網友比鄰而居]:嘉賓:你們自己認為這本書還有什么不足的地方?  [15:48]

[王小東]:不足的地方很多,比如說昨天有一個記者拎出了一個標題,文章是我寫的,標題卻不是我做的。我發覺這個標題確實有邏輯上的問題。團隊作戰,這樣的事情也是在所難免。但是我們本來可以做得更細致一些,粗糙就是這本書的一個不足之處吧。  [15:49]

[網友emocracy]:嘉賓,全球化有全球化的游戲規則,民族主義只能是呈現弱化的趨勢。游戲規則會因為你不高興就改變嗎?  [15:49]

[黃紀蘇]:會。胡主席正在G20會議上努力改變呢。  [15:50]

[王小東]:談得很愉快,謝謝大家。  [15:58]

[黃紀蘇]:無論大家說好說壞,都表達了對中國的關心,我們都在中國這條船上,同舟共濟吧,謝謝大家!  [15:59]

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