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專訪《中國不高興》作者宋強:對西方要有條件地決裂

宋強 · 2009-03-23 · 來源:烏有之鄉
中國不高興 收藏( 評論() 字體: / /

專訪《中國不高興》作者宋強 
 
 
  新華網 ( 2009-03-23 )



【作者】口述 宋強  采訪 本報記者 劉科

    ■中國想成為中間國家是不可能的
    ■一個國家在戰術上是可以潛伏的,戰略上是沒法潛伏的

    國際先驅導報文章 為什么要寫《中國不高興》?主要是2008年奧運前后,當時國際社會抵制中國奧運,雖然沒抵制成,但是我們有種判斷:中西方事實上已經撕破了很多表面上溫情默默的東西,進入了現實主義較量的階段。在這個情況下,我們覺得需要寫一本書告訴中國人,特別是一些愛思考國際時政關系的這些人,比如說,有沒有與西方有條件決裂的選項,如果這種決裂到來,我們要準備什么?
    2008是特別戲劇化的一年,國家利益,中國和西方的利益博弈從這一年才真正顯露。
    與《中國可以說不》相比,《中國不高興》的作者和話題更有對接的地方,因為幾位作者都適合談這方面的話題,他們的觀點從來沒有在公眾視野里隱瞞。所以,我覺得《中國不高興》是超越了前者,更成熟,更理性。書里的一些觀點,就是為中國的現在、當下和未來的建言和主張。

“我們不是一幫神經質”

    現在質疑的人說我們有政治投機的成份在內,說我們都是“極左派的胡言亂語”。他們的批評和質疑,絕大多數我不認同。
    昨天英國《衛報》、《時代》周刊來采訪,我就對他們說,從1996年開始,我們就不指望通過與你們的交流、介紹我們的觀點來改善中西關系。這個東西是框好了的,在他們看來,中國的民族主義就是一種負面的東西。我們曾用大量時間介紹我們對西方文化的好感,當年我和張小波介紹西方議會民主、美國的憲法,那是種仰幕和欣賞,對美國機制的欣賞。但西方報道不會講平衡的,我昨天就對外國媒體說“我們不指望改善中國和西方的關系”。
    英國《衛報》記者問我:“我們可不可以批評中國?”我說,這是一種誤解,我知道你們的擔憂。你們西方人總是認為,中國的民族主義者是一幫神經質,像日本的民族主義者一樣,有一種自尊的潔癖。事實上,我們不是這樣的,我們也在批評中國社會的現狀,對我們認真的批評我們是能接受的。

“中國沒有什么中間道路可走”

    在書里,我們提出對西方要有條件地決裂,這并不意味著一種新的狹隘民族主義思潮。
    中西關系都是一個利益博弈。撕去那些華麗的詞藻,國際關系就是叢林法則這個東西。
    我只是從感覺上,從基本判斷上,有條件決裂,前面是有條件。決裂了又怎么樣呢?一說起這些東西,有人就說外交上的難度,維護國家利益的難度,我們也是愛國者,我們是很痛苦的愛國者,我們是國策派,(我們同意)還是不要把事情搞僵了。
    我們北面看到了俄羅斯,南面看到了印度,俄羅斯是照著西方的路走的,但西方對他們更好了嗎?俄羅斯民族卑劣嗎?蘇聯解體的時候,國民素質非常高,所以普京就在恢復過去的東西。所以,我覺得中國實在是太幸運了,(沒有走俄羅斯的大陸)我覺得真是天佑中國。
    再看南邊印度。咱們國內有一幫人刻意把印度神話,這在道德上是有罪的。《中國不高興》里有個最基本的判斷,中國想成為中間國家是不可能的。中國無法不顯其大。這不是個“帝國主義”,要么上去,不然你就滑下來,沒有什么中間道路。

“中國知識分子不能缺少自信”

    兩會期間,很多港臺記者都在問:“你這樣不是做實‘中國威脅論’了嗎?”12年前問這個問題,12年后又問這個問題。我覺得王小東回答得非常好,“一個國家在戰術上是可以潛伏的,戰略上是沒法潛伏的。”國家目標是沒法潛伏的,事實上,中國表達的很溫柔敦厚,中國謹慎得不能再謹慎了,但人家還是在指控你啊。
    所以我覺得這是一種綏靖的思想。中國知識分子缺乏自信的一種體現,這是不對的。至少中國還有一幫人,他們能表述出對國家更高的期望,做一個驕傲大國,做一個英雄國家,這不是土里土氣的思想。有人說這不是五六十年代的壯烈情懷嗎?這是兩碼事。我們梳理了一個概念:內修人權、外爭主權。這兩個可以并肩。
    《中國不高興》主要是刺激知識分子的,老是按美國的要求去改造是不行的。俄羅斯就是一個典型的例子,俄羅斯私有化改革特別悲劇,整個莫斯科差點冬天都過不來,而且美國的導彈系統照樣架在你脖子上。難道我們看不到這些東西嗎?
    
“我們想改變美國人看法”

    《中國可以說不》的客觀意義大于其他意義。克林頓1996年開始認識中國的民情,美國大使館的人見了我們兩次,一般美國人對中國不了解。做外交的人和搞政治的人就是不一樣,原來美國人肯定認為,99%的中國青年都是反對政府的,有傷痕在,所以制裁中國,中國老百姓會很高興。結果這個情況不對啊。
    《中國不高興》也有很多真知灼見,而且是非常重要的觀點,這些觀點,(可以)啟迪一種思考。描述的形態可能會有所不同,但至少它有啟迪意義。網絡時代嘛,我覺得我們的觀點比網絡上的言論更有水準,如果能影響國策,當然是好事,更重要的是它能刺激一些人,不再是過去那種想法——不會還抱著過去的那種想法,理直氣壯,不求思變。有這么一種聲音,雖然讓人不舒服,但是這個聲音在,就對了。因為文人只能起這個作用。
    我們就是扮演了一個跳蚤,我們就是想讓美國人知道(這種看法),我覺得我們的觀點是可以被認真對待的,即使從學理上、從觀點上、從對中國建言建策上。(金微對本文亦有貢獻)

 

海外擔憂中國民族主義抬頭 
 
 
新華網 ( 2009-03-23 )

 


《中國不高興》和《中國可以說不》都被西方媒體視為中國民族主義情緒高漲的標志。

    “中國不高興”是所謂“投機”還是“建言獻策”,它是否就能夠代表第二次“中國可以說不”浪潮?或許這些都并非重點,關鍵在于,崛起的中國人究竟應該對中西方關系交出一份怎樣的答卷

    國際先驅導報記者劉科發自北京
我不知道
    風朝哪邊吹
    徐志摩詩里這種迷惘的心緒,在這個春天有了新的對應物,它就是時下被輿論炒得火熱的《中國不高興》。
    今年3月出版的這本新書,一問世就吸引了國外媒體的關注。美國《時代》周刊在3月20的報道中這樣定義:“這是繼1996年不滿西方尤其是美國對中國影響的一部民族主義暢銷作品。”
    而打開這本被《時代》視為“《中國可以說不》續集”的《中國不高興》目錄,類似的觀點頗具“沖擊力”:
    持劍經商:崛起大國的制勝之道
    該由西方正視中國“不高興”了
    中國對西方:“有條件地決裂”
    ……
    這樣極具殺傷力的標簽式主題,迅即引發國內外從互聯網到傳統媒體的一輪激辯。

震動西方世界的“小平頭”

    對于出身與上世紀七十年代的人來說,這樣的文章應該并不陌生。1996年,隨著一本名為《中國可以說不》的圖書的誕生,“說不”風靡國內,當時的青年學子幾乎人手一本。這是一本在政治、經濟、外交等多方面評述中美關系、中日關系和臺灣問題的談話錄。
    張小波等五位當年被季羨林稱為“小平頭”的青年作者,也成為了西方媒體眼中中國民族主義的“領軍人物”。在張小波的印象中,之所以寫《中國可以說不》,是在讀了日本出版的《日本可以說不》譯本后“受到刺激”的結果。“那年有個輿論調查的結果是,中國人最討厭的國家是美國,最向往的國家也是美國。我思考這是為什么。這是寫書的契機。”張小波說。
    另一個契機是“中國威脅論”在美國的興起。在1995到1996年間,由于臺海危機,美國國內掀起了對華政策的大辯論。加上1997年香港回歸在即,美國知識界擔心在臺灣和香港兩個問題上中國將威脅民主和和平,于是有了“中國威脅論”。
    這些都促使一部分青年學者對美國的觀念開始轉變。而“說不”的出現,抒發了中國人積壓在內心多年的憤怒,中國國內的民族主義浪潮由此爆發。
    “《中國可以說不》引發的民族主義思潮在西方世界也受到極高關注,”作者之一的宋強,自稱來自民間的草莽知識分子,他也是《中國不高興》的作者。
    1998到1999年間,美國又掀起了新的中國威脅論熱潮。此后幾年里,民族主義成為中國社會的焦點話題。

稱“中國有能力領導世界”

    王小東也是《中國不高興》的作者之一,他被認為是網絡民族主義者和青年激進民族主義者在知識界的代言人,甚至被帖上了“中國民族主義教父”的標簽。
    在王小東看來,《中國不高興》的核心觀點是,中國和西方在綜合國力對比上有了根本的變化,中國仍然要尋求西方的理解和接納,但不再是一面倒地討好、逢迎、跟西方接軌,西方國家也要理解中國的觀點和情緒,不能動輒教訓、打壓或圍堵中國。
    此外,《中國不高興》還提出內修人權,外爭族權,制裁西方,肅清內賊;中國的發展不能把絕大多數民眾排除在外;持劍經商,不玩金融戰爭,才是未來中國應走的路,利用西方經濟危機,實現中國的產業升級,中國要有重塑世界秩序、領導世界的雄心,明確“懲罰外交”概念,成熟的大國心態不僅是寬容,也有較真。
    對于兩本書的差異,作為策劃人的張小波解釋道,“兩本書在某種程度上是一致的,比如說中西方關系是不是一直在攤牌?”而宋強則這樣概括:“說‘不’要表達的是‘中國只想領導自己’,而‘不高興’想表達的是‘中國有能力領導世界’。”
    盡管“不高興”的內容包含如此之廣,但宋強還是透露,由于出版安全的考慮,做了些技術處理,“內政刪的比較多……刪了一些措詞。”

中國對外心態仍是爭論焦點

    13年前,《中國可以說不》震動了西方世界。國務院新聞辦公室一位官員曾說,“二十年來,從未有過一本書像《中國可以說不》這樣,引起海外輿論如此強烈的關注,并產生如此轟動的新聞效果。”13年后,《中國不高興》再次吸引了海外媒體的關注。
    香港《亞洲周刊》在3月18日的報道中稱,《中國不高興》是中國國內民族主義情緒高漲的標志,“南沙群島問題、釣魚島問題、俄羅斯軍艦擊沉中國貨輪問題、法國佳士得拍賣行拍賣圓明園獸首問題,這些都激起了中國民眾反彈,民族主義情緒高漲。”
    而與當年直斥《中國可以說不》是“一種偏執狂言論”相比,西方媒體在13年后的關注仍然有些擔憂,卻溫和了許多。3月20日的《時代》周刊對《中國不高興》背后的中國民族主義力量表示了擔憂,“如果民族情緒不加以適當制止,它可能會推動北京方面采取好戰孤立主義路線。”
    英國《經濟學家》也注意到了中國民族主義抬頭的新跡象,該刊在19日的文章里說,“中國的崛起在國內使中國的民族主義抬頭,左派卷土重來。在國際上中國領導人至今還保持著鄧小平韜光養晦的方針。但國際上有G2,即中美兩大國掌握著世界經濟命運的說法,這也讓一些中國學者和評論家一直在鼓吹中國利用這次危機推動中國戰略影響。”
    “當年的《美國之音》譏嘲我們為烏合之眾。1997年,《時代》雜志兩位記者甚至合寫了《即將到來的中美沖突》,全面反駁《中國可以說不》。”宋強笑著說。張小波也坦言,當時遭遇的質疑很多,“《華盛頓郵報》有個記者問我:你們為什么不寫一本向中國政府說不的書啊?”
    13年后,當相似的質疑再次襲來,張小波這樣反問道:“這還需要我們寫嗎?向中國政府說不的書你們已經有了很多。”

一場沒有硝煙的爭論

    《中國不高興》自面世后,也重新引發了中國國內對于民族主義的討論。在網絡中,對于書中觀點的反應顯現出截然不同的態度,有的認為該書“直言內政外交,是諫言國策”;有的則認為其過于偏激,有的人則質疑該書“投機”。
    復旦大學國際關系學院副院長沈丁立在接受《國際先驅導報》采訪時表示,這本書的觀點只會使中國人更加愚昧,“書里說中國知識分子矮化中國,這是以偏概全,我認為,多數知識分子是進步的,正確看到了我們民族的不足。”
    中國人民大學教授時殷弘在接受《國際先驅導報》采訪時則認為,書中指出的一些問題值得深思,但很多話、很多態度說過了頭,“我覺得這些人也是一種特征,左派的特征——批評多,建設性意見較少。”
    對于要與“西方有條件決裂”的觀點,宋強解釋,“當外國輪番羞辱我們的時候,我們往往生怕鬧崩,我的意思是,決裂了又怎么樣呢?”
    沈丁立對此表示不認同,“我們這么落后,攀高都來不及。為什么要跟西方決裂?”時殷弘則表示,中國對西方的態度,過去是太左了,太孤立、太民族主義了。“但這些年來,我們戰勝左的思潮,堅持改革開放,我們自己有些地方是太右了點,對西方主流的依賴,信念幻想太多了一些,我們需要反思。”

 

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