近日，黨的十八屆四中全會通過《中共中央關于全面推進依法治國若干重大問題的決定》(以下簡稱《決定》)，《決定》鮮明提出了“建設中國特色社會主義法治體系，建設社會主義法治國家”的命題，在我國法制建設征程上樹起新的里程碑。習近平總書記對《決定》作了說明并強調，法律是治國之重器，法治是國家治理體系和治理能力的重要依托。日前，最高人民法院審判委員會專職委員胡云騰接受本報記者采訪。作為《決定》起草參與人之一，他詳解了依法治國的歷史意義和現實作用，并對《決定》中諸多備受關注的問題進行了深入解讀。
“依憲治國”兩句話一度被拿掉
《決定》中“堅持依法治國首先要堅持依憲治國”、“堅持依法執政首先要堅持依憲執政”的這兩句話最初寫入《決定》中，后來有的部門說《決定》中很多內容已體現這兩句話，所以中間一度被拿掉。在四中全會討論時，有的領導認為，這兩句話應該寫入《決定》中。所以在10月23日中午，我們起草班子開會討論是否采納該意見，最后達成統一意見予以采納。
最高法設巡回法庭方案在研究
目前詳細方案正在研究中，基本考慮是設立若干個巡回法庭，由最高法院法官輪流到地方辦案，審理跨行政區域重大行政和民商事案件。
設立巡回法庭以后，最高法院可以對一些跨轄區的行政案件、重大民商事案件適當提高審級，二審或再審可以放在巡回法庭審理，有助于保證這類判決的權威。
高端訪談
胡云騰:
現任最高人民法院審判委員會專職委員、研究室主任、二級大法官。法學博士，教授，博士生導師。
談《決定》出臺過程：
起草歷時8個月 很多意見反復改
廣州日報：從歷史和現實來看，《決定》對于我國的法治建設有何標志性意義和作用?在當前黨和國家的工作全局中，依法治國為何必須擺到更顯突出的地位?
胡云騰：黨的十五大就提出依法治國，1999年寫入了憲法，至今已有17年的歷史。依法治國現在被擺在更加突出的位置，特別是十八屆四中全會就依法治國專門作出決定，這在我們黨的歷史上尚屬首次，《決定》也是第一個關于法治建設問題的文件。
《決定》中提到，全面推進依法治國是發展中國特色社會主義的本質要求和重要保障，是我們黨執政興國、維護國家長治久安的重要保障。現在全面建設小康社會進入攻堅期，改革進入深水區，化解我們的社會矛盾，協調各個階層的利益，要靠法治這個最大的社會公約數。因為法治是最有效的，必須堅持依法治國。習近平總書記指出：“奉法強則國強，奉法弱則國弱。”我黨已深刻認識到依法治國的重要性，并將之作為治國的基本方略和執政的基本方式。
廣州日報：您參與了《決定》的起草，歷時8個月，這是一個什么樣的過程?
胡云騰：《決定》的形成過程，是一個充分發揚民主，深入調查研究，廣泛征求意見的過程。在發揚民主方面，《決定》是在黨中央的直接領導，習近平總書記的直接主持下制定的，起草班子具有特別廣泛的代表性，體現我們決策有廣泛的基礎。《決定》起草之前，起草班子成員共組成8個調研組，到全國各地調研，征求各方面、各階層的意見，特別注意聽取專家、學者、律師、基層群眾的意見，體現黨的決策是調研先行。
決定稿形成后，又征求了中央和地方118家部門的意見，起草組對這些意見進行認真的梳理，有很多意見反復修改，比如大家比較關注的《決定》中的兩句話：“堅持依法治國首先要堅持依憲治國”，“堅持依法執政首先要堅持依憲執政”。本來這兩句話已寫入《決定》稿中，后來有的部門反映《決定》中很多內容已體現這兩句話，所以這兩句話一度被拿掉了。在四中全會討論的時候，有的領導認為，這兩句話應該寫入《決定》中。所以在10月23日中午，我們起草班子開會討論是否采納該意見，最后達成統一意見予以采納。這兩句話放到《決定》當中，可以說，全國、全世界都非常關注，社會各界可以看到我黨更加重視憲法的實施，更加重視樹立憲法的權威。實踐也證明，寫入《決定》效果很好。
廣州日報：《決定》中哪些舉措是最迫切需要解決的問題?如何盡快見到成效?
胡云騰：《決定》涉及的舉措有180多項，涉及到治黨治國治軍各個方面。寫入《決定》的舉措都是必須要落實的，但是有的可能難一點，有的可能易一點，有的迫切一點，有的已經實現，比如設立憲法日已經實現。《決定》的實施需要一個過程，不可能一蹴而就，但是中央要求“只爭朝夕”、“善作善成”。從宏觀來講，還是一句老話：解決當前最突出的問題，人民群眾反映最強烈的問題。比如解決執法方面執法不嚴的問題，解決司法方面司法不公的問題，解決守法方面老百姓不信法的問題，以及道德和法治建設一手軟一手硬的問題等等。
談政府權力清單制：
讓百姓知道政府有哪些權力
廣州日報：反腐作為十八大以來的亮點之一，在依法治國的總框架下，其內涵將有什么變化?
胡云騰：《決定》體現了對黨員領導干部要求從嚴，其中也有一些規定是針對反腐的，比如，建立健全檢察機關和紀檢監察辦案的銜接機制，修改、完善刑法關于貪污賄賂犯罪的規定。
廣州日報：在建立法治政府，嚴格依法行政方面，《決定》強調建立政府權力清單制度，對推動政府職能轉變有何重要作用?
胡云騰：政府權力清單制度的提出，對于法治政府的建立是非常重要的一項舉措。政府權力是公權力，公權力應當依法明確，用法律來制約公權力，讓公權力能夠依法嚴格公正行使。這是政府權力法制化的重要方面，即“法無規定不可為”。政府的權力用法律的形式明確，讓老百姓知道政府有哪些權力，一方面有利于老百姓服從、支持政府行使權力，另一方面有利于老百姓監督政府行使權力。現在權力還是比較模糊的、籠統的，政府可能也不知道自己有多少權力，老百姓更不知道政府有多少權力，違法、合法行使權力的界限很難劃清，責任也很難追究，因此建立政府權力清單制度意義重大。尤其是我們現在社會生活越來越復雜，政府需要管理的范圍和領域很大，在農耕社會一個縣太爺就能把很多事都辦了，現在則需要很多部門，權力范圍越大，越需要用法律來明確。
廣州日報：《決定》指出，改革法院案件受理制度，變立案審查制為立案登記制，對人民法院依法應該受理的案件，做到有案必立、有訴必理，保障當事人訴權。這一規定對老百姓意味著什么?
胡云騰：在現在的司法實踐當中，一些當事人到法院提起訴訟，沒有得到及時受理，影響到老百姓的訴權。《決定》規定，對人民法院依法應該受理的案件，要有案必立、有訴必理，變立案審查制為登記制，目的是更加方便老百姓訴訟。老百姓到法院來打官司，法院首先要把這個案子接下來，之后再看看是需要自己處理的還是其他部門處理，是本院處理還是其他法院處理。將來，法院要在這方面給老百姓提供更多的司法服務。
談最高法將設巡回法庭：
節約當事人的訴訟成本
廣州日報：《決定》中提到，最高人民法院設立巡回法庭，審理跨行政區域重大行政和民商事案件。設立巡回法庭之后將帶來什么變化?
胡云騰：最高人民法院設立巡回法庭，是十八屆四中全會規定的一項重大改革舉措，習近平總書記在關于《決定》的說明當中，專門提到此項改革。設立這項改革的目的，是為了實現司法公正，提高司法公信力，緩解最高法院長期以來受理案件過多的壓力，受理案件過多已經影響到最高法院充分發揮對下指導的職能作用。
最近幾年來，最高法院受理的案件越來越多，連續幾年突破一萬件，最多一年達到14000多件，法官辦案壓力非常大。法官辦案經常是6天工作制，年底之前要結案，還得加班加點。另外，最高法院受理的案件增多，把社會矛盾也引至北京，當事人要到北京信訪、打官司，特別是有些當事人在特定敏感時期，采取一些過激的行動，影響首都社會秩序的穩定。
在全國若干地方設立巡回法庭，最高法法官輪流到巡回法庭去辦案，一來方便當事人訴訟，二來可以節約當事人的訴訟成本，三來有助于解決審判資源，同時也有利于最高法院本部更好地發揮監督指導職能，多做司法解釋，多出臺司法政策，充分發揮司法公正對社會公正的引領作用。目前詳細方案正在研究中，在中央統一部署下進行，基本設想是設立若干個巡回法庭，由最高法院法官輪流到地方辦案，審理跨行政區域重大行政和民商事案件。
過去由于最高法的案子太多，會把一些案子的審理級別往下壓，一審、二審都在中、高級法院解決。設立巡回法庭以后，最高法院可以對一些跨轄區的行政案件、重大民商事案件適當提高審級，二審或再審可以放在巡回法庭審理，有助于保證這類判決的權威。
廣州日報：《決定》指出，完善對限制人身自由司法措施和偵查手段的司法監督，加強對刑訊逼供和非法取證的源頭預防，健全冤假錯案有效防范、及時糾正機制。接下來有哪些重要工作要做?
胡云騰：這幾句話是很有針對性的，就是要促使偵查活動、訴訟活動更加規范，更加有利于加強人權的司法保障，防止刑訊逼供，防止冤假錯案。落實這幾項規定，要加強司法監督，特別要加強檢察機關對偵查活動的監督。
同時，要加強司法機關之間的相互制約，特別是法院對偵查與公訴程序的制約。我國《刑事訴訟法》對公檢法三家之間的規定是“分工負責、互相配合、互相制約”，但目前看來，法院的制約手段不足。為預防冤假錯案，接下來還有一些工作要做，最高法和有關部門正在起草相關規范性文件。
談防止領導干部干預司法：
首出中央文件禁“批條子”
廣州日報：《決定》首次以黨的文件形式明確規定：“建立領導干部干預司法活動、插手具體案件處理的記錄、通報和責任追究制度。”“建立健全司法人員履行法定職責保護機制。”是否能夠真正杜絕領導干部批條子、作指示、打電話等干預司法的行為?
胡云騰：這個制度是為了保證法院、檢察院兩院依法獨立公正行使職權，也是針對我們現在司法實踐中，一些領導干部用權力干涉司法，插手案件處理的現象。以前我們的法律也有一些規定，要求辦案不能受干擾，不能打招呼，但是這次是以中央文件的形式第一次確定下來。下一步，中央會出臺相關文件，落實以后，將會有效解決一些領導干部打招呼、批條子、遞材料的問題，有利于保障兩院依法獨立公正行使職權。
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