光明網：

　　各位網友大家好!歡迎收看光明網的訪談節目。今天作客光明網演播室的嘉賓是全國政協委員、著名節目主持人崔永元。

　　崔永元你好!

　　一、小崔近半年來游歷原因

　　崔永元：你好，大家好!對我來說，覺得到光明網是一個非常榮幸的事。因為大家都知道，1978年“關于實踐是檢驗真理的唯一標準”那個討論就是從《光明日報》開始的。那個討論完了以后才有光明網，才有了這種開放的心態和胸懷?，F在我們討論的有關轉基因作物和食品的問題，實際上跟這個還真是有些關系，又用了實踐是檢驗真理的唯一標準。所以我特別高興能到光明網來跟大家談談我的感受。

　　光明網：我看您3月6日在自已博客網上發布了政協提案內容，在微博中就有15708人點贊，在博客當中有40516次閱讀您的文章。同時還留有9183條評論。很多網友都說您是“最火的兩會委員”。不知道您自己是怎么看待這些的?今天請您來為我們就你的提案做解讀。

　　崔永元：你這是光揀好的說了。網上也有很多是罵人的，有的罵得還很臟，很難聽。他們這種心情我完全可以理解。

　　如果我是一位搞轉基因技術研究的科學家，我可能也很不愿意聽到那些聲音，就是對轉基因技術，甚至對轉基因作物和食品進行質疑的聲音。這種聲音的存在，就等于否定這個行業的存在價值。這種心情我是完全可以理解的。

　　我在日本和美國采訪的時候，也和專門從事轉基因研究的這些專家學者交流，國內給他們這些人加標了一個符號，叫“挺轉派”。我發現這些專家學者特別可愛，非常單純。因為他們在實驗室用他那種高端的試驗儀器和擁有豐富的分子生物學知識，他們面對各種各樣的植物、動物的基因，把它們加以組合，產生新的物種，然后制成能給我們治病的藥，對我們人類有好處，或者說做一些能讓它在自然界中更有生命力，更好生長的這種植物。比如說，種在沙漠里的一種植物讓沙漠變成綠洲，我覺得這樣的試驗都是非常棒。也是我個人贊成的。

　　現在的問題是：有一些人，他們在實驗室用基因槍，用試管，用基因片斷給我們做了一些新食物品種，我們要不要吃這種新食物呢?

　　我覺得這是一個比較大的問題。

　　我覺得可能跟實驗室里的這些專家沒有什么關系，這不是他們考慮的問題，這是基礎性研究，不是每一項基礎研究都要考慮它的市場應用，專家只負責它的研究。而應用、商業化推廣，甚至掙錢、謀利，那是另外一些人考慮的事，這在國外被分很多、很多層次和分很多很多領域。

　　所以我們的采訪不是對研究轉基因的專家一棒子打死，沒有一棍子打死人這樣的心態。

　　我在國內、國外六個月的采訪里，只聽到有一個人持“轉基因技術都是邪惡的”這樣的聲音，其他人跟我的觀點都沒有分歧，都是支持轉基因技術的，支持它盡快地研究的。尤其是中國人，都特別支持咱們中國自己能趕緊研究出有自主知識產權的轉基因技術來，占世界生物科技一席之地，讓我們中國在基因農業，甚至基因生物方面有大的發言權，大家都認為這是非常好的事。

　　我也看到國內一些專家一些令人覺得非常不如意的事情，就是他們不太重視這個過程，而非常重視研究了一個什么東西，還沒有把它搞明白，科學界還對它有爭議，就著急著把它種到土地上，著急著讓它大面積商業化種植，著急著把它做成食品讓每一個人都吃進肚子。

　　我覺得這個是無論如何接受不了。

　　光明網：像你剛才說，你在國外進行采訪，采訪了一些挺轉派的人，您親眼看了他們的試驗嗎?

　　崔永元：看見了。他們的試驗可沒有那么簡單。不是我在那兒看三分鐘就能夠做完一個試驗。

　　我進了美國加州大學戴維斯分校的生物試驗室，還有索爾科研究院的生物研究室。我作為一個文科生，進去以后覺得特別興奮，因為從來沒看過這些東西，以前學校上學學化學課的時候，可能最多看過八個試管、兩個儀器。

　　生物研究室里很多人都在忙碌，一屋子一屋子的儀器設備，而且樣子也很漂亮，基因槍像個收藏品，是從上往下打，覺得很有趣、很好玩。我見到有的人在那兒拿試管在做事。問他是做什么工作呢?他說就是做這個流程，他是天天就做這么一個工作。我問他說：你不厭煩嗎?他說我們工作的樂趣其實就在這兒。我聽后覺得這些人真的非?？蓯邸Ｒ姷剿麄儯倚南氩幌嘈潘麄兪窍牒λ牢覀兊囊慌恕?/p>

　　二、小崔今年提案圍繞“中國人的飯碗”

　　光明網：聽你講了這么多有趣事真開心，今年“兩會”您的提案主要是什么內容?

　　崔永元：我提案的問題非常大。我自己覺得提案應該是和習近平總書記的最近一系列的提法類似。他說：中國人的飯碗任何時候都應該牢牢端在自己手上。我們的飯碗應該主要裝中國糧。一個國家只有立足糧食基本自給，才能掌握糧食安全、主動權，進而才能掌控經濟社會發展大局。我覺得習近平總書記說的特別對。

　　就是轉基因作物現在的這種推廣方式，確實影響了國家的糧食安全。我從幾個角度來說。

　　第一是種子?，F在大部分種子的專利都在美國的生物公司手里。我們中國人研究出來有自主知識產權的轉基因作物種子非常少。不知道有幾個。有人告訴我超不過三個。

　　第二是用人家過期作廢的專利，那是已經丟棄不用的技術被我們拿來用。

　　第三是偷別人的充數。

　　他們跑去外國偷技術，去跟別人合作，然后躲過國家相關的這些科研成果監督管理，甚至把它變成了作物，變成了食品，進入了我們的食物鏈，讓我們開始吃，讓我們做“小白鼠”。

　　我就覺得這個有問題了，我接受不了。

　　三、小崔被逼成了“轉基因科學家”

　　光明網：那您吃過轉基因食品嗎?

　　崔永元：肯定吃過。在2013年9月份之前,我幾乎都不知道轉基因食品這事。我印象非常深的是兩年前政協會議的時候，有一個政協委員拿著一個提案要讓我聯名聯署，我一看是關于轉基因的提案，也是反對轉基因商業化的。我當時就拒絕了。

　　為什么?因為我不懂，我不知道他提案里說的是什么意思。

　　然后零零散散地也看了各種關于轉基因問題的報道，我是學文科的，文科生有這么一個條件反射，一看到是理科生弄的東西馬上就拒絕。都覺得看看電影，看看歌劇、話劇多好啊，費這個勁干什么?

　　2013年9月份，我在騰訊新聞里看到了一條新聞，中科院一個叫戴景瑞院士和方舟子他們聯合一批人在中國農業大學試驗田里做轉基因玉米的試吃。報道中提到了方舟子說了一句話，“要創造條件讓國人天天都吃轉基因”。但是方舟子現在不敢承認了，他說他不是這么說的。當我看到這句話的時候，就覺得不能接受。

　　什么叫創造條件讓國人天天都吃轉基因?你創造條件讓國人天天都吃大米飯都不行?!創造條件讓國人天天都吃生日蛋糕那都不行!因為這里有公眾的知情權和選擇權的問題。

　　我舉兩個簡單的例子，大米飯和生日蛋糕這兩種食物，我們還能知道是什么東西做的。而這個轉基因作物我們都不知道是什么東西做的。

　　光明網：對，可能很多人都不知道。

　　崔永元：在很多人不知道的情況下，你們還要創造條件讓我們天天吃?

　　所以我就發了一條微博，表示不同意這個觀點。我覺得這個事應該到此為止吧。結果，方舟子就氣勢洶洶地回應過來了，說我傳謠，造謠什么什么的，反正很難聽的話，沒完沒了就開始了，那個論戰一直到今天也沒有停。

　　但是，這個論戰徹底激起了我對轉基因的興趣。我覺得為什么有人會失態地在網上咆哮，它一定不是一件小事，一定是一件大事，這是我的新聞的職業敏感。

　　所以，從那個時候起我就開始找有關的學者、專家、科學家，去田野考察、上網、看書，就開始了解轉基因這方面的知識。

　　就在昨天，還有一個網友有一個特別好玩跟帖，我給轉了，他說就是你們把小崔逼成了“轉基因科學家”。貼子反正就表達有這個意思。我覺得就是別人把我逼到角落里沒法回身了，所以我才仔細研究它，研究它之后讓我發現問題真的非常大，而不像我們想象的那么簡單。

　　四、小崔眼中的生態鏈觀點

　　光明網：你覺得問題大在哪兒?

　　崔永元：我覺得最大的問題就是說轉基因它作為中性的生物科學技術，我們無法評論它的好壞，當它進入到實際應用的時候，它會出現一系列的問題。我在國外了解到的情況是：

　　轉基因植物吃到我們嘴里之前，轉基因作物它是分為實驗室內種植、田間實驗種植、大面積商業化種植這么三步。

　　當它開始進到田間實驗室種植這個階段的時候，可能就不是分子生物學專家可以完全控制的了。這個時候生態專家要參加進來研究了，也就是說研究這種新的作物會對傳統的作物造成什么影響?會不會對傳統的生態環境造成破壞?我覺得這個生態學家更有說服力，植物學家更有說服力。那么當他進來的時候，因為轉基因，我剛才說它有很多種特征，有一種它就是抗蟲的，植入的就是抗蟲的基因。像棉花。它會不會造成動物、蟲子，造成它之間的出問題。

　　認為這個其實也超出他們考慮的范圍了。我記得過去中國在搞各種各樣運動的時候有個“除四害”，當時要除掉麻雀，就把所有的麻雀全殺掉。理由是什么呢?理由是麻雀吃了很多糧食。但是，大家后來才發現這是錯誤的，其實麻雀還吃蟲子。

　　就像咱們有時候在酒桌上玩擊蟲棒似的，自然界的生態鏈是有食物鏈關系，不是我們小朋友簡單地把它分成害蟲、益蟲，不是這么簡單。當我們讓一種蟲子在自然界消失的時候它意味著什么，可能非常可怕。比如說蝴蝶、蜜蜂它們在自然界滅絕了，那么會造成植物的花粉傳授、作物之間的傳授可能就會斷鏈了，那就沒有辦法實現了。

　　順著這個思路想，我們就不希望轉基因的這些花粉去污染其他的作物。那風是不是也能把轉基因也吹過去?

　　這就需要很多、很多人來參與研究和討論。

　　下一個問題是當轉基因植物被我們吃進肚子里去的時候，當然要開始做動物試驗。

　　做動物試驗我們做多長時間?因為我們都知道像小白鼠，喂它多少天，相當于人類多少天，比如說90天就相當于人類的10年。那么我們做完以后就知道10年你吃這個是有沒有問題的，那么再做呢?20年呢?30年呢?第二代呢?會不會有問題呢?

　　這個對他們搞科研的人來說不難，很好做。但是就是沒有見到有人去做這個實驗。我就覺得很奇怪，為什么不做呢?

　　五、小崔挑戰所謂代表主流觀點說法

　　光明網：就像你說的轉基因它是不分好壞的，關鍵是你看用在什么地方。

　　崔永元：轉基因技術是不分好壞的，應用的時候就開始分好壞了。

　　動物試驗的這些數據就有問題了，如果它真成為我們的糧食，或者說成為我們主糧，就要求更嚴了，就比前面的這些過程要求的還要嚴。這些過程其實都要完成。

　　支持轉基因的人通常會說這樣一句話，說這個是世界主流科學家和世界權威機構認定的，比如說美國農業部、美國FDA、英國皇家學會，是他們認定的，世界衛生組織、世界糧農組織，他們一開口掛在嘴上的老是這些。

　　我的調查結論發現事實可不是這樣的。

　　首先，什么叫主流科學家?

　　你看前一段的爭論，他們把這個主流科學家的范圍縮的越來越小，一開始說主流科學家，后來是有分子生物學背景的，學分子生物學的科學家。后來說是學分子生物學當中有良心的，越來越少，縮小包圍圈，只有這么一點人他能決定全世界的人吃什么。剛才我已經說了，它是跨學科的，不是分子生物學幾個人一拍腦袋就讓我們吃了。

　　第二，關于世界糧農組織和世界衛生組織的表態，我們都已經公開見到了，人家不是那么說的，它說經過嚴格檢驗上市的這些食品是沒有問題的。換句話來說，美國的FDA不管中國的食品，它沒有檢驗中國的食品。

　　光明網：只負責他們本國。

　　崔永元：對，它只有負責美國的。也就是說，經過它檢驗的它認為沒有問題，你可以放心吃，其實這個還是有爭議的。美國人還說FDA有問題呢。那么我們中國要是沒問題的應該是誰檢驗過才覺得它可以吃呢?比如說現在我問你一個問題，你覺得應該哪些部門去管呢?你隨便想。

　　光明網：這個問題我從來沒有研究過。

　　崔永元：你希望誰管?比如說你吃的東西能不能吃，希望誰來給你把關?

　　光明網：當然是希望相關研究這個領域的專業人士、專家。

　　崔永元：還有什么?如果我們說部門的話，你希望哪些部門來參與?

　　光明網：就是檢驗這個的。

　　崔永元：食品檢驗機構。衛生部可不可以參加?吃完了看你會不會得病。

　　光明網：應該。

　　崔永元：你說宗教組織可不可以參加?因為我信這教，所以我吃這個東西。消費者協會可不可以參加?代表消費者的利益。

　　光明網：照你這樣說，大家都可以參與。

　　崔永元：對，實際上就是各方的代表在一起博弈，或者說表達自己的觀點，或者是爭論，達成一致的意見。這個是對公眾負責的。

　　而在中國都是歸農業部定了算的。農業部組織了一個“國家農業轉基因生物安全委員會委員”，然后號稱是來自各部門，我們也不知道這是不是各部門懂轉基因的人。然后農業部挑挑揀揀，他喜歡哪個就讓哪個進來，他不喜歡哪個，哪個人就三次都進不去。所以我這次提案里要求要查這個，這是誰來決定我們來吃的，就是農業部幾個腦袋，一拍腦袋就決定讓我們這么吃啊?!

　　第三，農業部官員一直對公眾講達的觀點是說、中國是全球管理轉基因最嚴的國家，中國對轉基因作物和食品的管理比對傳統食品的管理還要嚴，這都是他們說的話。

　　在“兩會”提案上我就提出來了：現在沒有批準的這些作物，尤其是主糧，比如說水稻、小麥、玉米，濫種現象非常多。我還點了幾個省區的名字，包括廣西、湖南、湖北、吉林，我手上都有證據。

　　光明網：您去調查研究了?

　　崔永元：對。現在農業部也認了，但是他們只是說不是崔永元舉報的，早就有人給我們舉報了，我們知道，這個是非常大的事。

　　濫種是不可以的，商業化種植是不可以的，即便是農業部自己定的這個規定也是不允許的。那么怎么會失控到這個程度呢?在全國20多個省市里面都泛濫，而且品種那么多。農業部真的不知道?各地的農業廳都在干什么呢?怎么會不知道呢?

　　六、小崔印象：美國轉基因科研嚴謹

　　光明網：像您剛剛說到美國調查過，在美國這一方面情況是什么樣?

　　崔永元：先說實驗室，加州大學戴維斯分校的轉基因實驗室。我去的時候有這么幾件事讓我印象很深，首先接受我采訪的實驗室的主任也是一個轉基因的科學家，他向我描述了轉基因所有的好處，我聽了。

　　第二，他在給我講風險控制，比如說他們在試驗田里試種的那些轉基因作物，你是一個訪客，或者是一個朋友，我絕對不會讓你吃，這是不可以的，他要全部銷毀。而我們的戴景瑞院士卻組織一幫人到轉基因試驗田里啃玉米，連基本的科學倫理都不懂。

　　還有像湖南衡陽轉基因黃金大米拿幾十個幾歲大孩子做試驗喂食那個事件，我也在美國問了支持轉基因的科學家，他們也是非常反感和深惡痛絕的。他們認為：不管你的轉基因黃金大米好還是壞，有沒有問題，科學界有沒有爭議，不能在孩子和家長沒有知情權的前提下就讓他們吃，然后你想拿一個營養的試驗結果，說白了就是拿那些孩子當小白鼠。現在很多支持轉基因的各個網站和莫名其妙的組織還說那個轉基因黃金大米沒有問題，它只是給孩子補充維生素，維生素A，你補充什么也不行。對不對?你們現在是在中國拿人家孩子做試驗，拿你家的孩子做試驗你愿意嗎?憑什么?!那些試驗品都是不應該進口進來的，是過不了海關的，過不了檢驗檢疫的，是怎么進來的?沒人查了，不了了之。

　　第三，我看到了一個場面，我也很震撼。美國轉基因試驗用的土壤都把它收集起來放到一個車里面，專門的車里面，然后48小時高溫的蒸汽消毒，這樣才可以使用的。在大田種植的時候，美國出現過這樣的情況，在小麥地里發現了轉基因，引起了一片恐慌。最后他們怎么處理的?是把這一片地全都燒掉。也就是說防止出現這種基因污染、基因漂移，所以這方面他們還是嚴守規矩的。我覺得這方面美國的科學家比我們要強的多。

　　中國就非常嚇人，我們的科學家會說什么樣的話?說你害怕也沒用，因為你都吃了好長時間了，只不過你不知道而已，你吃了這么長時間這不也沒事嘛。你說這是科學家說的話嗎?

　　七、小崔印象：中國轉基因科研亂象

　　崔永元：我曾經接收到一位學習分子生物學，即研究轉基因這個專業的研究生的一封郵件，印象最深。

　　他說其實你們跑不了，為什么?因為我們做的這個轉基因試驗的這些試劑從來不做滅活（即徹底殺死掉生物活性），直接倒到下水道里。他郵件上說，實際上通過水，通過各種途徑，你們根本躲不開了，這種人長大了他不是希特勒、日本731部隊的醫生我覺得才怪呢，他是根本沒有基本的科學倫理和人文修養。

　　這是我們整個教育體系的設計問題在轉基因科研上的反映。我們教育的問題，其實既要讓學人文科學的人有科學的邏輯，也要讓學科學科的人有人文的情懷，以人為本，要知道什么叫人道精神。

　　八、小崔印象：美國百姓轉基因認知度

　　光明網：我看你在美國拍攝的視頻，當時還采訪了一些當地的居民和在超市的一些家庭婦女，美國這些普通老百姓對轉基因的認識是什么?

　　崔永元：這個問題很好玩。在我們出發之前聽到國內支持轉基因的這些專家、學者都跟我們說美國人已經放心地吃了20年轉基因食品，什么問題也沒有，沒有發現一例因為吃轉基因食品而致病的。

　　那時我們也都覺得美國挺厲害的，籃球也好，什么航空母艦也好，飛機也好，衛星也好，它什么都好。當然在這個方面它肯定也最棒的。

　　但是我先后去了兩次采訪。很多、很多人跟咱倆一樣不知道什么叫轉基因，這是一個真實情況。還有一批人是2007年以后開始知道的，因為已經有了一些反轉基因的組織開始在美國國內做各種呼吁和宣傳。那個時候起他們知道了并開始抵制，不喜歡。

　　換句話說就是：美國人也是稀里糊涂的吃了十幾年、二十年，而不是放心地吃了十幾年，二十年，這個事實同中國那些專家、學者說法可是有天壤之別。

　　九、小崔印象：美國反轉基因活動活躍

　　崔永元：現在，美國反對轉基因行動比中國反對的還要厲害。它不光成立了專門反對轉基因的組織，他們還做各種各樣的活動，比如說每年有兩次全球的游行，100多個城市同時開始游行，美國的，加拿大的，各個國家的都同時開始游行。這是一個。

　　第二，它的那些組織有時候會做一些不粘貼到超市里偷偷地貼上，那上面就是：不要吃轉基因，轉基因不好、轉基因會要你的命。就做這樣的事。導致了美國的那些食品供應商也非常撓頭。

　　因為美國跟中國不一樣，中國是強制標志了，美國是不強制標志，是商家自愿的，你愿意標就標，不愿意標拉倒。那么在這種情況下，現在美國標的越來越多。因為大家抵制，不是轉基因的食品當然要貼出來了，那么它有兩種標，一個是有機的，一個是非轉基因的，這兩個都不貼的就有可能是轉基因的。還有一些情況是，比如說有一些超市的供應商他們保證在今年、明年、2015年底止徹底杜絕使用含轉基因成分。

　　所以轉基因食品這個東西實際上是由市場來決定的。

　　十、小崔所見：美國人吃了多少轉基因

　　崔永元：我去美國大豆出口協會采訪的時候，說他們說美國種的大豆有40%留在國內，60%出口。60%里面的30%到35%出口到中國。

　　中國是全世界最大的轉基因作物的消耗國。因為美國、巴西、阿根廷生產的這些轉基因大豆、玉米全都進中國。

　　而在美國本土，在日本，轉基因的大豆，它基本上都做油墨、生物柴油、飼料，當然也做一些玉米糖漿、大豆蛋白，也就是說在它的食品里也會出現。

　　但是我們吃的比如說爆米花、甜玉米，這種東西它都不是轉基因的。然后有人還造了一個謠說，美國70%的食品都是轉基因的。

　　我一聽覺得也挺好，比重很大啊。結果我們去美國調查才發現，是70%的“加工食品”，不是70%的“食品”，這個“加工食品”和“食品”這完全是兩回事。小麥、大米這些它不叫“加工食品”，像罐頭、沙拉醬這些東西它才是“加工食品”。

　　十一、小崔觀點：轉基因食品不是藥品

　　光明網：既然他們的加工食品里也含有轉基因的因素，那不也是食品嗎?其實是一樣的。

　　崔永元：當然。所以美國人就很憤怒。美國反對轉基因的科學家也拿出了很多證據證明他們吃了以后對身體造成了嚴重的危害，比如說，他們國家的孤獨癥、糖尿病、高血壓逐年在遞增，都是逐年在遞增，他們也拿出了這樣的證據。

　　光明網：您說不論是我們國人也好，美國人也好，都曾吃過轉基因食物，尤其是中國人幾乎每一個人都吃過。

　　崔永元：差不多。

　　光明網：那么對我們有那么大的影響嗎?

　　崔永元：這個問題問得特別好。因為這個問題的本質是說，是不是吃了轉基因食品當時就會死掉在這兒?不會。

　　那是食品，它不會藥品。

　　所以他們才會說到目前為止沒有一個人因為吃了轉基因食品得了病。我們怎么判斷他是吃轉基因食品得的病呢?你告訴我吃轉基因食品得病是什么癥狀?因為它是一個循序漸進的過程，它是一個積累的過程，它不是吃氰化鉀三秒鐘就躺在那兒了。它是你不斷地吃，不斷地吃，不斷地積累，然后造成你的健康問題。

　　好像我現在到了51歲這個年齡會有一些病，但不是我一生下來就有，是到40多歲的時候才發現的。

　　食品不良成分致病是一個積累過程。你若想問我這個年齡的病是不是一定跟吃了轉基因食品有關。當然。這個問題也對。非常好。

　　現在我們就要靜下心來研究它們之間有沒有關系。

　　我經過調查采訪，證實農業部他們的說法找不到印證：

　　農業部說：全世界科學家，主流科學家沒有爭議，我們了解的情況就是有爭議，爭議非常大。那么有爭議的時候就不能給大家吃了，就要停。如果全世界的科學家真的達成了一致的意見說沒有問題，轉基因不會致病，不會對人身體造成任何傷害，那個時候我們才可以放心的吃，因為畢竟在研究、科學領域我不是他們的對手。

　　但是，現在你們農業部靠撒謊讓我們公眾吃，那絕對不行，你須要負責。我剛才已經一二三四說了很多了，都是農業部撒的謊。

　　十二、小崔期望：轉基因食品都標識

　　光明網：您說在美國像一些加工的食品才會使用轉基因。

　　崔永元：對。

　　光明網：你說在美國在商場、超市它會有標注哪些是，哪些不是。

　　崔永元：它不標識，轉基因它不必標識。現在是標識非轉基因和有機。因為經過有機認證的它都不含轉基因。非轉基因的當然就不含轉基因。但是這個也不是每個超市都標識。只不過現在標識的越來越多。

　　而在日本也說有轉基因的食品，但是我去了兩次沒有找到。我看了厚生省的資料，因為日本人特別愛吃豆腐，日本人食用的豆腐，納豆這些東西，全都是用的非轉基因大豆，而且3%到5%還是從中國進口的，美國也每年從中國進口非轉基因大豆，然后把轉基因大豆賣給我們。

　　人家美國轉基因大部分的用途都是飼料、生物柴油、化工，少量的用于人的食品。

　　3月6日農業部韓長賦部長接受媒體采訪，說他也在吃轉基因大豆油，我無法不知道他吃了沒有，但是我都不太相信。

　　相反，中國大眾確實絕大部分人都在吃轉基因食品，因為我們的豆油市場90%都是轉基因的大豆油。我覺得我們現在已經沒有辦法說這個轉基因這個東西能吃還是不能吃。

　　我最大的訴求就是要求立法把轉基因標識出來，甚至設立轉基因專柜，讓消費者放心。

　　因為你想想，我這兒還帶著老花眼鏡，不是每個人都那么容易找到這個標識。如果轉基因這個東西那么好有什么可怕的，就設一個專柜嘛，喜歡的人蜂擁而至，三分鐘就把它搶干凈，多好啊。為什么藏著掖著?

　　現在是轉基因那個標識，我戴老花鏡有時候都看不到。但是你看看現在有機的，非轉基因的，那個字都印的特別大，甚至比品牌的字還大，為什么它那么理直氣壯呢?還不是因為消費者接受嘛。那么我覺得如果轉基因真的好，也不是用這樣的方式向民眾推銷，也不是用這種強硬的方式，現在誰敢說它一句不好聽的話就罵你，主流媒體不能出現質疑、反對的聲音，這樣算什么說服公眾去參與監督食品安全?那我就更不信轉基因食品安全了。就這一條就夠了。

　　光明網：您的意思是說，希望能夠把轉基因標識出來就滿意了。

　　崔永元：是，它是保護公眾的知情權、選擇權。這是最基本的權益。

　　還有說到前面的濫種，如果濫種你不控制你是標不出來的。因為你都不知道中國大地上有多少種轉基因、種在哪兒、是什么，你怎么標啊。這幾天農業部部長和副部長像走馬燈似的，我沒有看到他們這么忙過，不停地見記者，開新聞發布會，接受訪問，說是只有木瓜和抗蟲棉這兩種轉基因植物通過了商業化生產。你吃過木瓜嗎?

　　光明網：吃過。

　　崔永元：那上面有轉基因的標志碼?

　　光明網：沒有在意過。

　　崔永元：根本就沒有。

　　十三、小崔呼吁：全社會關注種子安全風險

　　崔永元：我覺得好多人幾乎到這個時候才恍然大悟，在這之前兩三個月，三、四個月，你再檢索一下，國務院的相關機構的發言人、農業部相關機構的發言人，再找找民間挺轉機構的發言人，他們說的中國到底有哪些東西是轉基因的品種，口徑完全不一樣，暗號都對不上。

　　所以現在我認為中國到目前為止沒有一個人能說清楚到底種了多少轉基因，有多少品種，沒有人說得清楚。

　　你看湖南種的那些轉基因黃金玉米，當地政府官員說不是轉基因的，我們沒有抓到一把種子，沒法檢測。那都是非法入鏡的，這是個大案，給破了，那可就是十幾公斤十幾公斤這么背進來的，最后種的漫山遍野都是。

　　這個又說到習總書記這句話了，中國人的飯碗任何時候都要牢牢的端在自己手上。怎么端呢?種子，最重要的是種子。如果我們手里沒有種子，我們端的飯碗就只能放別人的糧食，道理很簡單。

　　現在我特別想知道一個數據，就是目前中國市場上的這些糧食作物，它有多少種子是我們自己留的種?有多少種子是從國外正規渠道買來的?有多少種子是通過走私和非法渠道進來的?

　　那天有人告訴我個信息說，我現在可以當著鏡頭說，我不敢保證它準確。中國種子的半壁江山已經淪陷了，也就是說將近50%都已經被外來的種子和種子公司控制了。鮮花的種子已經90%被控制了。

　　如果說我們政府主管機構任由這種現象隨意發生、不去干涉的話，再過5年、10年、20年，也許我們所有的種子就都被外國人(跨國公司)控制了，轉基因的種子，還有專利，還要交專利費，到那個時候我們用什么辦法端牢中國人的飯碗呢?

　　所以傳統育種的這種研究，傳統種子的保護，任何時候都不能松懈。

　　美國人自己也留，伊拉克也留。所以我們傳統育種的研究，現在從投入上來看，非常不對稱。轉基因那個是200多億元，幾百億元，傳統育種這個是一點多億元，兩個億元。就是這么一個對比關系，幾乎不被重視或者被放棄了。

　　光明網：那么在國外是一個什么樣的比重?

　　崔永元：不知道，搞不清楚。

　　光明網：您當時沒有調查?

　　崔永元：因為當時沒有調查到這么細，下一步可以接著調查。這個我覺得真的就涉及糧食安全了。

　　你到中國農村看看去，有多少農民是自己種了田、然后留下種子第二年再種的?沒有，都是到種子站、種子公司去買種子。

　　現在種子種類非常多，五花八門，長的非常漂亮，我手里有非常多的種子。你從種子的包裝上看，一點問題都沒有，都是雜交，什么新品種，但是這里有很多是轉基因的種子。然后還通過農村賣保險什么什么，通過各種渠道，有的省份你來買種子，種子公司還給報銷路費，怎么那么慷慨啊?沒見他們在別的事情上慷慨過。

　　所以我認為這是一個利益集團的布局，我們先不說它有什么政治利益，就說商業利益，這個布局也很嚇人。

　　這么大一個國土，十幾億人，所有的糧食和作物的種子都由別人(跨國公司)來控制，他們來控制價錢，他們來控制產業鏈上游，他們來控制源頭，他們想讓你怎么樣你就得怎么樣，仗都不用打，就是這么簡單的事。我覺得確實應該從這個高度看。

　　十四、小崔的中國夢和現實

　　光明網：我看網絡上也有人給您留言，也有人在網上說崔永元你調查這些事情，你累嗎?

　　崔永元：肯定累。因為我離開中央電視臺以后，就想過一種新的生活，以前做節目主持人必須要化妝的，你看我今天連妝都不化，現在就可以素面朝天了。

　　我離開電視臺去了學校教書，做了大學老師，跟年輕的孩子們天天在一起，很快樂，我認為這是一種很快樂的生活。

　　我今年51歲了，希望在60歲之前完成我的三個夢想:拍一部電影，拍一部電視劇，做一部舞臺劇。

　　現在轉基因調查打亂了我的行程。所以，我覺得還是挺累的。

　　但是想想這個事情這么大，關系到所有中國老百姓的生命安全、食品安全，我覺得還是值得干。尤其是自己還有一個全國政協委員的身份，更應該做這樣的事。

　　我希望這個事早點有人接棒，早點有人接走把它做下去，讓我去圓我的那些導演夢。

　　光明網：再次感謝崔永元接受光明網的采訪。謝謝您!

　　崔永元：謝謝!

　　光明網：同時也要感謝各位網友的收看。我們下期節目再會。

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