呂永巖

　　黨的十八屆三中全會做出了設立國家安全委員會的戰略決策，光明網記者為此采訪了一直關注生物國防安全問題的著名軍旅作家呂永巖老師，下面是我們的對話。

　　光明網記者沈陽(下稱記者)：呂老師，您好!如果我沒記錯的話，這是我同你近一年來的第三次訪談。前兩次訪談內容公布后，收到很多網友反饋，感謝您給我們傳遞了很多最頂層設計涉及的問題信息。這次訪談，我想請你談一個大家很關注的話題。你一定注意到剛剛結束的十八屆三中全會公報，其中提到中國將設立國家安全委員會。你對這件事是怎么看的。

　　一、維護國家安全刻不容緩美國經驗值得借鑒

　　呂永巖：非常感謝光明網安排這次訪談。關于設立國家安全委員會，我是第一時間在我的博客中發文，認為這是一個特大好消息。昨天一些專家學者已經發表了一些觀點，特別是我熟悉的羅援將軍，也談了一些很好的看法。我堅定地認為這是一個很好的舉措，也是我們盼望已久的，是必須的，也是必要的。

　　國家安全委員會，顧名思義，其主要職責是全方位地維護國家安全。美國那么強大，但是在對國家的安全防范上，卻比我們明顯重視得多，投入也多。美國早就有國家安全委員會，還同樣有國防部，還有國土安全部。

　　我為什么要提到美國的國土安全部?因為中國有個國土資源部，但是沒有國土安全部。國土資源部與國土安全部完全是兩個不同的概念，職責區別就更大了。看看美國國土安全部的職責，那是很令人震驚的。中國國土資源部側重的是土地礦產等資源的管理，而美國的國土安全部管的不是土地和資源，而是保衛國土安全及相關事務，主要負責：一是加強空中和陸路交通的安全，防止恐怖分子進入美國境內;二是提高美國應對和處理緊急情況的能力;三是預防美國遭受生物化學和核恐怖襲擊;四是保衛美國關鍵的基礎設施，匯總和分析來自聯邦調查局、中央情報局等部門的情報。國土安全部有信息分析與基礎設施保護分部，有化學、生物、放射與核對抗措施分部，有邊境與運輸安全分部，有計算機安全分會，有國家生物武器防務分析中心、普拉姆島動物疾病中心、動植物衛生檢驗局，有聯邦保護局，有海岸警衛隊，林林總總的部門加起來有23個。

　　對比美國的國土安全部，我們就能知道，在維護國家安全方面，我們比起美國，差距相當大，缺項相當多，漏洞太明顯。我們是發展中國家，目前還處在社會主義初級階段，我們遠沒有美國強大。但比我們強大的美國，人家都很注重國家安全，可謂不遺余力，嚴防死守。我們在這方面比起美國，差得多了。鼓動效仿美國的一些人，從來不提效仿美國維護國家安全，這是很令人深思的。所以我想，我們的國家安全委員會，在維護國家安全的“面”上，一定要寬泛一些，不僅是國防安全，更要關注政治安全、經濟安全，產業安全、金融安全、糧食安全、生物安全等等。

　　二、生物國防是當前國家安全要務之一

　　記者：提到糧食安全和生物安全，我知道您對生物國防一直很關注，也發表過不少很有見地的看法，在國內影響挺大。您認為設立國家安全委員會，與生物國防有直接關系嗎?

　　呂永巖：當然有關系。一般地說，國家安全委員會關照的應該比較宏觀，我剛才說了，與國家安全有關的方方面面，國家安全委員會都應該照顧到，關注到，當然能管到就更好。我說的“管”，不是具體的管，而是一種頂層設計的“管”。也就是國家安全委員會可以推動國防生物法的制定，推動建立國防生物委員會，如果能推動建立美國那樣的國家生物武器防務分析中心，那就更好了。

　　眾所周知，美國是轉基因技術及作物的輸出大國，中國是進口大國。生物戰，美國占盡了先機，具備方方面面的優勢，但仍然厲兵秣馬，緊鑼密鼓。美國的生物國防法不是有一部，而是有兩部。有“公共健康與生物恐怖主義應對法案”，還有更進一步的“布薩特計劃”，并且這兩部生物國防法美國還在不斷進行補充修訂。美國通過種種渠道，向中國兜售轉基因“實質等同”，但卻從來不提他自己不斷完善的“生物國防法”。美國這樣做當然毫不奇怪。美國有美國的利益，美國有美國的戰略。奇怪的是中國只接受美國兜售的轉基因“實質等同”，卻沒有人推動“公共健康與生物恐怖主義應對法案”即“生物國防法”的制定和落實。

　　中國對生物國防法的忽視和冷落，不僅有可能使中國簽署的《卡塔赫納生物安全議定書》保護條款在中國落空，而且使得中國寬正面、大縱深、充分裸露地任由轉基因生物入侵，包括中國的動物、植物，都在無任何法律保護的任由攻擊之內。轉基因生物無序擴散、瘋狂入侵時沒有任何真正意義上的法律約束，轉基因生物戰造成不可逆的嚴重后果，也沒有任何制裁的法律可依。并且生物技術應用科研的雙重性，即相關科研本身具有的危害風險、實驗時的泄露風險，不良科學家出于種種目的制造轉基因食品武器、疫苗武器的危害風險，也都沒有明確的法律限制。沒有把來自國內外的生物危害、生物進攻統統關進法律的籠子里。特別是美國專門制定了孟山都保護法，中國不但不制定相應法規，反而“我家大門常打開”，歡迎孟山都大搖大擺地進來，想干啥就干啥，想咋干就咋干。這顯然是極其危險的。這種危險的現實我希望能夠通過設立國家安全委員會有所改變，這也是國內眾多堅持高舉愛國主義旗幟的人們的普遍希望。

　　三、生物國防需要高屋建瓴扎實施行

　　記者：聽您這樣一說，我們國家在安全防范，尤其是生物安全防范方面還真有不少問題。中國需要有一部《生物國防法》，有法還要有人去抓落實。您能不能就落實環節再深入談談你的看法。

　　呂永巖：你說得很對。推動轉基因主糧產業化的人，一貫唯美國馬首是瞻。既然這樣，那我們不妨就多借鑒一些，既借鑒美國建立《生物國防法》，又借鑒美國建立一個涵蓋面廣、真正具有約束力和權威執行力的生物國防體系。

　　美國參與生物國防行動的機構多達15個。不僅有農業部，更有國務院、國防部、參謀長聯席會議、司法部、國土安全部、環境保護署、國家情報主任辦公室、商務部、衛生部、交通部、勞工部、能源部、退伍軍人事務部、科學技術政策辦公室等等。

　　相對美國，中國的生物管理機構不但不是在擴充，而是在萎縮，連原有的衛生部部門法規也自己廢止，這么關鍵的部門被邊緣化了讓人很難理解。與國土、環境、糧食、種族、生物安全生死攸關的關卡，真正“一夫當關”說了算的主要是農業部。沒有國防部，沒有安全部，也沒有司法部及國家情報部門，完全排斥了軍方及安全部門。并且轉基因作物管理僅憑一個名單從來不敢公開見諸報端的“農業轉基因生物安全委員會”。這個委員會沒有國防部門和安全部門參與，更沒有生物國防專家，甚至連醫學、環境、檢疫、食品安全部門的人員也都寥寥無幾，百分之八十以上人員都是搞轉基因的農業專家，這些專家有的還擁有國外轉基因生物公司及生物組織背景，有的甚至是國外生物公司及組織的高級管理人員，還有的涉足國內生物種子公司，與轉基因有巨大經濟利益關聯。也就是轉基因“運動員”充當轉基因“裁判員”。這樣的一種生物監管，無論怎樣標榜“嚴格”，怎樣通過媒體宣傳讓中國人放心，都是沒有說服力的。中國迫切需要在國家安全委員會的引領下，建立起一個以維護生物安全為目標的有效的生物國防體系。

　　四、必須重視生物“防衛反制”問題的戰略意義

　　記者：我很同意您的看法。剛才你提到美國不但早就有國家安全委員會，而且還有一個國家生物武器防務分析中心。據我了解，這個中心是后組建成立的。您能不能再具體談談這個中心是怎么回事?

　　呂永巖：的確，美國的國家生物武器防務分析中心組建的時間不算長，而且這個中心還有一個名字，叫“國家生物防衛分析和反制中心”。兩個名字，相當耐人尋味。

　　從已經公開的信息看，美國的這個“國家生物防衛分析和反制中心”有幾個特點：一是建在軍事基地里，二是屬于高度機密的研究機構，三是不僅主營“防衛”，還有一個是“反制”。中國很多出于職業敏感的軍人，提出重視和加強生物國防的建議，但是不但沒有引起足夠重視，相反還受到轉基因利益集團以“不懂科學”、“軍人干政”為棍子的壓制和圍剿。在這樣轉基因“一轉獨大”、“一轉獨尊”的環境下，中國當然不會有類似美國“國家生物防衛分析和反制中心”那樣生物軟打擊的“盾牌”，也沒有生物反制的“長矛”，更談不上由軍隊主導的生物軟打擊防范與反制的“矛”和“盾”。

　　人們有理由認為，中國生物防御還停留在二戰水平，也就是只有對以動物、昆蟲為載體的生物戰防范研究，沒有對以植物為載體的生物戰防范研究。當中國轉基因科學家出于對轉基因作物產業化所帶來驚人個人利益的追逐，不斷聲稱與轉基因產業化相關的研究要“落后”，要“誤國”的時候，中國生物防衛研究與反制早已經大大落后，被美國等發達國家遠遠甩在了后面，不但誤國，而且已經威脅到了國家安全和種族的健康繁衍。并且中國越是按照轉基因產業化“一轉獨尊”、“一轉獨大”的路子走下去，中國的生物防衛與反制就越是被冷落，中國面對生物戰軟打擊的處境就越危險。

　　五、只有建立有效防范體系才有更科學高端的國防力量

　　記者：防衛加反制，美國確實好厲害。形勢緊迫，我們應該怎么辦呢?

　　呂永巖：我看到你在光明網上發表文章，披露圍繞轉基因產業化，中國已經總計投入了1200億元資金，這個數字是很驚人的。在我看來，中國在轉基因問題上不能剃頭挑子一頭熱，中國急需設立生物國防專項經費。美國財政部從2003年開始，為生物國防行動撥付了高達600億美元的累計開支。其中，衛生部一個部門就拿走了總數60%以上。這表明美國生物國防的最終落腳點是保護人。中國農業部搞了一個“轉基因重大專項”，高達1200億的巨額經費竟然沒有一分錢花在生物國防上。也就是說，中國對生物國防的投入，不但無法與美國600億美元開支相比，而且得不到一分錢的國家財政支持，是一個名副其實的一片空白。

　　目前我國有經費支持而沒有嚴格監管的轉基因主糧產業化研究，很難不走上背離正軌的邪路;沒有經費支持的生物防衛與反制研究，根本不可能有所作為。

　　其實，轉基因產業化研究，目前已經僅僅是一種“技術”，一般研究生都能搞。被專家冷落的生物防衛才是更高端的科學，需要研究的課題很多。譬如轉基因轉入的外來基因以及啟動子等“鑰匙”，究竟能打開多少潘多拉魔盒?如何抑制轉基因作物對人體健康及生態鏈條的破壞?怎樣阻止轉基因技術導致的病毒在轉基因產物中的頻繁重組?在轉基因作物中發現的新型病原體是哪來的?會帶來哪些危害?轉基因食品一旦產生不可預見的生物突變怎么辦?怎樣對付轉基因導致的“超級害蟲”和“超級雜草”?靠什么恢復被轉基因作物破壞的土壤?怎樣恢復被轉基因作物破壞的生物多樣性?如何應對轉基因生物打擊造成的各種特定疾病、死亡，動植物、生物的生物性失能，環境破壞等等。

　　總之，生物國防，生物防衛與反制，課題只能比服務于產業化的轉基因技術更多、更難，科技含量更高，而絕不會比服務于產業化的轉基因技術更少，更容易，更淺顯。轉基因專家所以從來不提生物國防，生物防范，一是他們的立場、動機值得懷疑;二是生物國防、生物防衛與反制缺少轉基因產業化那樣驚人的利益驅動。生物國防、生物防衛與反制遠沒有針對產業化的轉基因技術賺錢。這又從反面證明了生物國防、生物防衛與反制的緊迫性和重要性。我衷心希望這個問題能引起即將設立的國家安全委員會的足夠重視。如果能引起重視，我想這是國家的幸事，是人民的幸事。

　　六、必須盡快培養自己的高級人才

　　記者：您說的這些我深有同感。看來國家安全委員會面臨的課題相當多，任務相當繁重，人們對其寄予很多厚望。你認為生物國防有了法律，有了機構，有了經費，問題就解決了嗎?

　　呂永巖：還有一個問題是人才，中國急需奪回被外國資本占領的生物國防人才高地。嚴酷的現實是，中國沒有對生物研究人才高地的有效控制，相反還把生物人才高地拱手相讓。中國德高望重的老農業專家佟屏亞先生有一篇文章，其中寫到：

　　早在上世紀80～90年代，也就是改革開放初期，中國就有相當數量的科研人員在出國留學、進修、搞合作研究的過程中，受到國際咨詢機構和跨國種業公司，如洛克菲勒基金會、國際農業生物技術應用服務組織(ISAAA)的資助。所謂“有奶便是娘”。這些人陸續回國后，有的進入國內科研院所、高等院校、協會學會，有的進入政府機構。有的擢升院士，有的成為政協委員或政府要員，在國家科技決策方面有了一定的話語權，在社會活動中有了一定的執行力，甚至能左右媒體的宣傳導向。他們不僅吃了、喝了、拿了國外的種種實惠，而且跨國公司還不斷“放長線”，通過在國外權威雜志發表論文、資助科研項目、共同進行合作研究，或聘任為高級顧問等，將中國高級生物科研人才牢牢掌控在自己手里，使其表面穿著中國外衣，暗地里卻為跨國生物集團謀利，充當跨國生物公司占領并戕害中國的“臥底”。

　　中國出國人才被牢牢“釣住”，在國內學習的，美國孟山都、杜邦等公司也絕不放過。他們通過在中國國內重點大學公開設立“獎學金”、“助學金”、“論文獎”等方式，不斷進行腐蝕拉攏。不算暗地美元攻關的開銷，僅孟山都等公開的“助學”、“獎勵”，便覆蓋了包括中國農業科學院、清華大學、北京大學、中國農業大學、華中農業大學、山東農業大學等十數所農科院校，每年投入的美元數量顯赫，累計受資助、獎勵的大學生成千上萬。尤其是孟山都、杜邦公司的美元優先資助的是生命科學、環境科學與生物工程的大學生和研究生，特別強調學生立志從事農業生命科學與相關技術領域的研發或實業。這些感恩孟山都栽培的碩士、博士作為后續梯隊，將源源不斷進入中國農業主導機構、科研院所和種子企業，陸續擔任要職。中國生物人才高地的失陷可謂“這里的投降靜悄悄”，讓對手俯拾而得，令國人百思不得其解。人才高地的陷落是最根本的陷落。當占據主導地位的生物人才一個個都吃里扒外，里應外合，朝自己的人打黑槍，中國在生物戰軟殺傷面前不被打得落花流水，一敗涂地，才是怪事。

　　七、生物國防問題中國已經到了應該真正警醒時間

　　記者：佟老的這篇文章我也注意到了，的確是一針見血，令人警醒。

　　呂永巖：最后我想說得尖刻一點：金融危機，我們曾經救美國一把，但卻不肯拿出一文錢來構建新時代對自己生死攸關的生物國防，更不在意生物人才高地的失陷，而被救的美國不但不惜耗資600億美元，緊鑼密鼓地準備生物“防衛”與“反制”，而且拿了我們接濟的錢來收買我們的人才，甚至把我們幾代人才都徹底掏空。“借刀殺人”，“以夷制夷”，“不戰而屈人之兵”，在輿論戰、信息戰、金融戰、生物戰等領域，統統都被美國發揮到了極致。中國應該醒醒了!

　　記者：談到這里，我還想像上次訪談那樣，請你用一句話總結一下今天的訪談。

　　呂永巖：國家安全委員會，國家安全、人民幸福的保障，值得期待!

　　記 者：謝謝您!

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