摘要：農(nóng)業(yè)是唯一一個(gè)人與自然相交換的行業(yè)，農(nóng)業(yè)邏輯應(yīng)該是市場(chǎng)邏輯服從于社會(huì)邏輯，社會(huì)邏輯受制于自然邏輯。但在市場(chǎng)化進(jìn)程中，農(nóng)業(yè)體系的邏輯發(fā)生了倒置，市場(chǎng)邏輯脫嵌于社會(huì)邏輯，凌駕于社會(huì)邏輯和自然邏輯之上。這種倒置誘發(fā)了農(nóng)業(yè)多功能性喪失、農(nóng)產(chǎn)品安全危機(jī)等問題，也誘致了“一家兩制”等社會(huì)自我保護(hù)運(yùn)動(dòng)，催生了多元化農(nóng)業(yè)的潮流。然而，解決問題的一個(gè)根本方式，還是在于如何認(rèn)識(shí)和恢復(fù)被倒置的農(nóng)業(yè)邏輯體系。

　　農(nóng)業(yè)體系的特殊與邏輯倒置問題

　　問：作為農(nóng)業(yè)和農(nóng)村發(fā)展問題的專家，您如何看待農(nóng)業(yè)問題？

　　答：農(nóng)業(yè)是唯一一個(gè)人與自然直接相交換的行業(yè)，在交換過程中各得其所，人類得到食物，延續(xù)生命，產(chǎn)生和鞏固各種社會(huì)關(guān)系，自然的生態(tài)功能、物種多樣性功能等也得以保持。農(nóng)業(yè)應(yīng)該遵循的基本邏輯是：市場(chǎng)邏輯服從于社會(huì)邏輯，社會(huì)邏輯受制于自然邏輯。簡(jiǎn)單來說，市場(chǎng)邏輯就是價(jià)格調(diào)節(jié)機(jī)制，供不應(yīng)求時(shí)價(jià)格高企，供大于求時(shí)價(jià)格下落，通過價(jià)格機(jī)制調(diào)節(jié)生產(chǎn)和消費(fèi);社會(huì)邏輯是指一個(gè)行業(yè)對(duì)于社會(huì)生活的影響，農(nóng)業(yè)不僅是農(nóng)民的生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)活動(dòng)，它包含了農(nóng)民的生活方式、文化傳承、種族延續(xù)、生命價(jià)值，以及各種社會(huì)關(guān)系。作為一種勞動(dòng)方式，農(nóng)業(yè)決定了農(nóng)村文化、村民交往、農(nóng)民的人生意義和價(jià)值等等社會(huì)因素;自然邏輯是農(nóng)作物生長(zhǎng)需要遵循基本的自然規(guī)律，需要合適的土壤、肥料、耕作方式和生命周期，農(nóng)作方式的延續(xù)，是幾千年來人與自然交換過程中遵循自然邏輯的必然結(jié)果。

　　農(nóng)業(yè)首先需要遵守自然邏輯，在播種的季節(jié)播種、收獲的時(shí)節(jié)收獲。作物生長(zhǎng)依賴于土地肥力，耕作過程中就需要考慮土地肥力的可持續(xù)利用。這種自然邏輯影響甚至決定了農(nóng)業(yè)的社會(huì)邏輯，比如，日出而作日入而息，農(nóng)忙時(shí)相互幫忙，農(nóng)閑時(shí)共同娛樂等等。最后才是市場(chǎng)邏輯，農(nóng)戶出售農(nóng)產(chǎn)品，獲得生活和生產(chǎn)所需物資。由此，農(nóng)業(yè)社會(huì)有一個(gè)可持續(xù)的循環(huán)體系，這得益于市場(chǎng)嵌入社會(huì)，社會(huì)依從自然的制度安排，在實(shí)現(xiàn)農(nóng)產(chǎn)品供給的同時(shí)，兼顧了農(nóng)業(yè)的生態(tài)、社會(huì)效益，實(shí)現(xiàn)了農(nóng)業(yè)的多功能性。

　　農(nóng)業(yè)具有多功能性且功能不可切割，是農(nóng)業(yè)邏輯的另一個(gè)重要特征。除了農(nóng)產(chǎn)品供給外，農(nóng)業(yè)還具備生態(tài)功能，農(nóng)業(yè)用地的主要形式是保持有一定的植被覆蓋，所以農(nóng)田事實(shí)上可以代行園林人工綠地的功能。其次，農(nóng)業(yè)承擔(dān)了國(guó)家的糧食安全、食品安全和食物主權(quán)三項(xiàng)國(guó)家安全功能。再者，農(nóng)業(yè)還具備文化教育功能。中國(guó)社會(huì)經(jīng)歷了長(zhǎng)期的農(nóng)耕文明，各民族在自己的農(nóng)耕環(huán)境里形成了極具地域特色的民族文化，這種文化的多樣性對(duì)于人類社會(huì)的發(fā)展具有重要意義，越是多元越能提供多種選擇，多種選擇意味著自由權(quán)的擴(kuò)大，也越具備發(fā)展?jié)摿ΑＭ瑫r(shí)，傳統(tǒng)文化主要來自農(nóng)耕文明，沒有農(nóng)業(yè)的傳承與教育，我們的后代將無法體味歷史是怎么演進(jìn)的，無法體味和理解中華文化特有的人文情懷。而傳統(tǒng)文化的傳承和發(fā)展是非常關(guān)鍵的，它決定了一個(gè)民族的價(jià)值觀念和思維方式，是一個(gè)民族繁榮發(fā)展的源泉。

　　除了生態(tài)、國(guó)家安全和文化教育功能外，我國(guó)的農(nóng)業(yè)還具備就業(yè)和社會(huì)保障功能。我國(guó)的人口壓力一直比較大，雖然農(nóng)業(yè)人口向城鎮(zhèn)遷移似乎是一個(gè)必然規(guī)律，以至于歸納出配第·克拉克定律。但吸納勞動(dòng)就業(yè)仍然是農(nóng)業(yè)最強(qiáng)大的之一，未來半個(gè)世紀(jì)甚至更長(zhǎng)的時(shí)間里，仍然需要農(nóng)業(yè)來減少社會(huì)就業(yè)壓力。舉個(gè)例子，農(nóng)業(yè)容納隱性失業(yè)的能力很強(qiáng)。2008年全球金融危機(jī)導(dǎo)致中國(guó)外需不振，外向型企業(yè)中的工人大面積失業(yè)，如果是城市工就很麻煩，農(nóng)民工失業(yè)后可以在家待幾個(gè)月，有飯吃也有活干，等到危機(jī)浪潮過了再重新回到城市。當(dāng)然，農(nóng)業(yè)的社會(huì)功能并不僅限于就業(yè)和社會(huì)保障，它還可以治愈很多城市現(xiàn)代病。在意大利，有一類農(nóng)場(chǎng)叫“社會(huì)農(nóng)場(chǎng)”，政府為這類農(nóng)場(chǎng)提供免稅、相應(yīng)的技術(shù)或者市場(chǎng)支持，因?yàn)檫@些農(nóng)場(chǎng)發(fā)揮了社會(huì)功能，比如不少雇傭一些身體有殘疾、精神有一定障礙、網(wǎng)絡(luò)成癮、抑郁癥或者輕微犯罪的人員在農(nóng)場(chǎng)工作。農(nóng)活較為簡(jiǎn)單，這些人都可以勝任，與自然靠近，可以舒緩一些精神病患的病癥，在城市里被視為殘疾人的勞動(dòng)者，在這些農(nóng)場(chǎng)也找到了自己的人生價(jià)值。

　　總體而言，農(nóng)業(yè)是一個(gè)與工業(yè)完全不同的體系，它具備豐富的生態(tài)、社會(huì)和文化功能，發(fā)揮了正外部性。但這一點(diǎn)在工業(yè)化和城市化等現(xiàn)代化進(jìn)程的推進(jìn)中被嚴(yán)重忽視了。未來的農(nóng)業(yè)需要朝著多功能的方向去發(fā)展，這不僅有利于農(nóng)業(yè)自身的發(fā)展，也有利于社會(huì)整體發(fā)展，更加能夠促進(jìn)人與自然的和諧共生，是生態(tài)文明建設(shè)的最重要部分。

　　問：在您看來，當(dāng)前的農(nóng)業(yè)是一種什么狀況？

　　答：農(nóng)業(yè)的現(xiàn)實(shí)是，市場(chǎng)邏輯優(yōu)于社會(huì)邏輯，社會(huì)邏輯優(yōu)于自然邏輯，這是很危險(xiǎn)的。事實(shí)上，食品安全危機(jī)的就是農(nóng)業(yè)體系邏輯倒置之后的產(chǎn)物。農(nóng)業(yè)生產(chǎn)被當(dāng)做了一種純市場(chǎng)行為，被單純化為農(nóng)民的謀生手段，不再是農(nóng)民生活方式和社會(huì)價(jià)值體現(xiàn)形式，農(nóng)業(yè)功能被單一化為經(jīng)濟(jì)功能，這使得社會(huì)邏輯屈從市場(chǎng)邏輯。市場(chǎng)邏輯下，追求利益最大化是生產(chǎn)行為的唯一目標(biāo)，為了高產(chǎn)量就使用化肥，為了早上市就使用催熟劑，為了賣相好沒蟲眼就使用農(nóng)藥和各種生物制劑，完全不再考慮自然邏輯，結(jié)果就導(dǎo)致了目前越來越嚴(yán)重的食品危機(jī)。

　　當(dāng)然，如果說現(xiàn)代化是一個(gè)不可避免的趨勢(shì)，農(nóng)業(yè)體系的邏輯倒置就如同宿命一半，可以被理解為是一個(gè)不可避免的過程。不過，饒是如此，我們還是應(yīng)該考慮到農(nóng)業(yè)的特殊性。因?yàn)椋鐣?huì)并不是只會(huì)被動(dòng)接受現(xiàn)狀，當(dāng)問題發(fā)生時(shí)，社會(huì)自然會(huì)產(chǎn)生自我保護(hù)行為，這些反應(yīng)對(duì)社會(huì)可能產(chǎn)生良性推動(dòng)，也可能帶來負(fù)面影響，唯有采取一些措施來控制和解決問題才可能削弱或避免負(fù)面反應(yīng)。例如，食品安全發(fā)生危機(jī)時(shí)，社會(huì)自我保護(hù)運(yùn)動(dòng)會(huì)產(chǎn)生，以規(guī)避食品危機(jī)帶給自己的危害。對(duì)此，清華大學(xué)博士后石嫣曾提到過市民的四類自我保護(hù)行動(dòng)，一是公開利益訴求，直接要求食物的安全;二是居民直接與農(nóng)民打交道，購(gòu)買農(nóng)產(chǎn)品，或者在自家陽臺(tái)或院子里種菜;三是單位采取的團(tuán)體保護(hù)，由單位進(jìn)行集體購(gòu)買安全農(nóng)產(chǎn)品;四是特供體系。這些社會(huì)自我保護(hù)行動(dòng)，有些會(huì)給社會(huì)帶來正效益，產(chǎn)生一些多元化的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)模式，類似于CSA、都市農(nóng)業(yè)、農(nóng)夫市集、巢狀市場(chǎng)等等。但是，有些自我保護(hù)行動(dòng)卻可能增加社會(huì)成本甚至影響社會(huì)穩(wěn)定，比如公開利益訴求和特供體系。所以，針對(duì)當(dāng)前農(nóng)業(yè)體系的邏輯倒置，我們必須予以認(rèn)真考慮。

　　問：農(nóng)業(yè)為什么會(huì)發(fā)生這種邏輯倒置的問題？

　　答：這有兩方面的因素，我們將其分別稱為背景性因素和過程性因素。

　　所謂背景性因素就是指商業(yè)化、城市化進(jìn)程的推進(jìn)。農(nóng)業(yè)天然不親資本，資本的天性是逐利，農(nóng)業(yè)利潤(rùn)無法實(shí)現(xiàn)爆炸性增長(zhǎng)，是最不容易擴(kuò)張的一個(gè)部門，資本也就最容易拋棄農(nóng)業(yè)。缺乏資本注入的情況下，農(nóng)業(yè)發(fā)展所需要的各種要素——土地、勞動(dòng)、資本、技術(shù)、管理等——都會(huì)離開農(nóng)村。我在江西農(nóng)村做調(diào)查時(shí)，有一個(gè)20歲左右的姑娘說，方圓5公里范圍內(nèi)找不到5個(gè)與她同齡的人。在缺乏同齡人生活的環(huán)境里，她不可能在農(nóng)村待下去。結(jié)果，在商業(yè)化和城市化進(jìn)程里，農(nóng)業(yè)就陷入了一個(gè)惡性循環(huán)：因?yàn)檗r(nóng)業(yè)弱勢(shì)，各種元素抽離農(nóng)業(yè)，農(nóng)業(yè)就更為弱勢(shì);越是弱勢(shì)，商業(yè)化和城市化進(jìn)程對(duì)于農(nóng)業(yè)的擠壓就越是顯著，農(nóng)業(yè)利潤(rùn)越低，農(nóng)民越希望降低低成本，以提高利潤(rùn)和收益，自然也就越看重市場(chǎng)邏輯。這是一個(gè)農(nóng)業(yè)內(nèi)卷化過程，慢慢地農(nóng)業(yè)體系就開始發(fā)生邏輯倒置。事實(shí)上，這并不單純是農(nóng)民的選擇，而是整個(gè)社會(huì)和國(guó)家政策的選擇。我們可以看到，在商業(yè)化、城市化推進(jìn)之中，農(nóng)業(yè)越弱，人們?cè)綇?qiáng)調(diào)農(nóng)民要強(qiáng)化市場(chǎng)理念，要關(guān)注市場(chǎng)機(jī)制等等，都是在將社會(huì)邏輯和自然邏輯滯后。

　　所謂過程性因素就是之前說的，當(dāng)現(xiàn)代化成為一個(gè)不可避免趨勢(shì)的時(shí)候，農(nóng)業(yè)的各種生產(chǎn)要素集體“用腳投票”，離開農(nóng)村。上世紀(jì)80年代我們傳唱一首歌曲“我們的家鄉(xiāng)，在希望的田野上”，但90年代以來，農(nóng)民們紛紛用腳唱出了“我們的家鄉(xiāng)，在失望的田野上”，甚至在“絕望的田野上”，農(nóng)村不再是農(nóng)民價(jià)值觀的歸宿，農(nóng)業(yè)不再是能夠安身立命的職業(yè)。在這個(gè)演變過程中，農(nóng)業(yè)體系的邏輯倒置變成了一個(gè)無法避免的宿命。

　　農(nóng)業(yè)發(fā)展的A、B模式

　　問：農(nóng)業(yè)邏輯體系倒置對(duì)于農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的影響是什么？

　　答:最顯著的影響是農(nóng)產(chǎn)品供給出現(xiàn)了“一家兩制”。所謂“一家兩制”是指，對(duì)自家吃的農(nóng)產(chǎn)品和供給市場(chǎng)的農(nóng)產(chǎn)品，農(nóng)戶會(huì)采取不同的耕種方式。對(duì)于前者，農(nóng)戶會(huì)采取有機(jī)耕作，少用或者不用農(nóng)藥、化肥的方式(B模式);對(duì)于后者，農(nóng)戶則會(huì)采用“化學(xué)農(nóng)業(yè)”的耕種方式，大量的施用化肥、農(nóng)藥、催熟劑等生物和化學(xué)制劑(A模式)。并且，這種差異化生產(chǎn)的狀況正呈現(xiàn)擴(kuò)大化的趨勢(shì)。不過，追溯它的形成，則是一個(gè)慢慢演化的過程。

　　中國(guó)的傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)一直是自給自足的小農(nóng)經(jīng)濟(jì)。主流觀念認(rèn)為，這種小農(nóng)經(jīng)濟(jì)在生產(chǎn)力上是落后的。但是，小農(nóng)經(jīng)濟(jì)也有其好的，甚至是先進(jìn)的一面，它形成一整套的農(nóng)耕技術(shù)以及與農(nóng)耕作業(yè)相符合的強(qiáng)調(diào)誠(chéng)實(shí)守信、互幫互助的農(nóng)耕文化，不僅實(shí)現(xiàn)了資源節(jié)約型、環(huán)境友好型的生產(chǎn)模式，而且食品的生產(chǎn)方式是無差異生產(chǎn)，城鄉(xiāng)居民消費(fèi)也是無差異的，有食品安全的社會(huì)共保機(jī)制。但是，當(dāng)市場(chǎng)邏輯介入并開始主導(dǎo)農(nóng)業(yè)生產(chǎn)之后，農(nóng)民發(fā)現(xiàn)市場(chǎng)邏輯改變了他們的生存模式。

　　在市場(chǎng)邏輯里，你得按照消費(fèi)者的需求來進(jìn)行生產(chǎn)，消費(fèi)者的需求無外乎“質(zhì)優(yōu)價(jià)廉”，但這其實(shí)是魚和熊掌的關(guān)系，怎么可能質(zhì)量又優(yōu)價(jià)格又低?如果質(zhì)量?jī)?yōu)卻不能價(jià)格優(yōu)，農(nóng)戶為什么要積極保證質(zhì)量?jī)?yōu)呢?在這種情況下，農(nóng)民開始面臨兩難選擇，為了解除這個(gè)兩難，農(nóng)民的生產(chǎn)決策就是，把按照傳統(tǒng)耕作方式種植的安全食品留給自己，把按照“化學(xué)農(nóng)業(yè)”帶來的高效率耕作生產(chǎn)出來的食品供給市場(chǎng)。慢慢地，就形成了“一家兩制”的農(nóng)產(chǎn)品供給模式。

　　最初，“一家兩制”是農(nóng)戶解決自己餐桌安全的一種選擇。近幾年，隨著食品安全危機(jī)的嚴(yán)重化，很多城市居民開始自己尋找安全食品的渠道，其中一種方式就是找到農(nóng)戶直接向農(nóng)戶提供一個(gè)合理價(jià)格，來購(gòu)買安全食品。這對(duì)“一家兩制”的供給行為形成了巨大支撐，近幾年“一家兩制”的生產(chǎn)供給結(jié)構(gòu)正呈現(xiàn)擴(kuò)大化的趨勢(shì)。

　　問：在體系邏輯倒置的情況下，農(nóng)業(yè)處在一種怎樣的發(fā)展趨勢(shì)里？

　　答：雖然我們理想中的農(nóng)業(yè)是能夠保有多功能性，但現(xiàn)實(shí)是不會(huì)按照理想來運(yùn)行的。全球范圍內(nèi)，農(nóng)業(yè)發(fā)展呈現(xiàn)的是A、B兩種模式，究竟哪一種模式會(huì)成為農(nóng)業(yè)發(fā)展的趨勢(shì)很難定論，很可能是兩種模式都會(huì)有自己的發(fā)展空間而逐步成熟。這兩種模式里，所謂A模式就是服從市場(chǎng)邏輯，為了利潤(rùn)最大化而經(jīng)營(yíng)農(nóng)業(yè)，我稱作“為錢而生產(chǎn)”(food for money)。在農(nóng)業(yè)體系里，A模式是目前絕對(duì)主流的模式，并且在未來相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)期內(nèi)，A模式恐怕也不會(huì)喪失主流地位。但是，在A模式占據(jù)主導(dǎo)的發(fā)展勢(shì)態(tài)里，有一套作為替代方案的B模式誕生了。B模式遵循的是生命邏輯，意圖找回A模式將農(nóng)業(yè)功能單一化后的多種功能，我將其稱作“為生活而生產(chǎn)”(food for life)。CSA、租地農(nóng)場(chǎng)、都市農(nóng)業(yè)、農(nóng)夫市集、巢狀市場(chǎng)等等這些都屬于B模式。B模式當(dāng)然也得考慮經(jīng)營(yíng)利潤(rùn)，但并不將利潤(rùn)追求設(shè)定為唯一或者核心目標(biāo)，或者說對(duì)于盈利的效率要求不高，保持財(cái)務(wù)的可持續(xù)即可。較之盈利，B模式更關(guān)注農(nóng)業(yè)社會(huì)功能的發(fā)揮，其組織形式表現(xiàn)為開始興起的社會(huì)企業(yè)。

　　問：B模式的發(fā)展會(huì)存在什么樣的障礙和問題？

　　答：B模式能否健康成長(zhǎng)的關(guān)鍵在于，究竟是想要有機(jī)農(nóng)業(yè)還是想要有機(jī)農(nóng)產(chǎn)品。大部分人的理念里，這兩者是一回事，但其實(shí)是不同的。農(nóng)產(chǎn)品只是農(nóng)業(yè)生產(chǎn)、銷售鏈條終端的產(chǎn)物，如果只關(guān)心結(jié)果而不關(guān)心結(jié)果的由來，可能會(huì)在短期內(nèi)得到有機(jī)農(nóng)產(chǎn)品，也可能得不到，但長(zhǎng)期內(nèi)肯定是得不到。若只關(guān)心結(jié)果，就無法恢復(fù)農(nóng)業(yè)和食品體系的應(yīng)有功能，也無法保障整個(gè)生產(chǎn)、運(yùn)營(yíng)的鏈條都是有機(jī)的。在無法保障整個(gè)鏈條都是有機(jī)的情況下，確保最終產(chǎn)品的質(zhì)量非常困難。比如，美國(guó)有一家Whole Foods食品公司，是美國(guó)目前最大的有機(jī)產(chǎn)品公司，這個(gè)公司完全服從于營(yíng)利目標(biāo)，用A模式經(jīng)銷B模式的產(chǎn)品，它的方式仍然是往前端擠壓生產(chǎn)者，往后端誘導(dǎo)消費(fèi)者。由于美國(guó)的食品監(jiān)管制度以及與之相配套的社會(huì)制度體系比較完善，保障了Whole Foods目前的產(chǎn)品都是有機(jī)農(nóng)產(chǎn)品。但是，就整個(gè)生產(chǎn)過程和長(zhǎng)時(shí)期而言，它剝蝕了有機(jī)農(nóng)業(yè)的基本基礎(chǔ)，剝離了農(nóng)業(yè)其他方面的功能。我們可以將其視為一種兼顧了A、B模式部分因素的農(nóng)業(yè)模式，這種雙軌運(yùn)行合乎農(nóng)業(yè)多元化發(fā)展的要求。然而長(zhǎng)期內(nèi)不可持續(xù)，如果社會(huì)監(jiān)管出現(xiàn)問題，這種模式最終還是走向不安全的食品體系，因?yàn)檫^程本身不安全，理念也不是可持續(xù)的。

　　因此，在B模式的選擇和發(fā)展中，需要區(qū)分究竟要什么。如果從事B模式的人員和消費(fèi)者只考慮有機(jī)農(nóng)產(chǎn)品，那么，生產(chǎn)過程可以是反季節(jié)耕作導(dǎo)致土地肥力消耗，可以進(jìn)行長(zhǎng)途運(yùn)輸耗費(fèi)更多的能源而沒有充分使用本地資源。還可以采用雇工的方式，給農(nóng)民工資，只要農(nóng)民生產(chǎn)出符合有機(jī)標(biāo)準(zhǔn)的、檢測(cè)合格的農(nóng)產(chǎn)品就可以。當(dāng)這種用A模式生產(chǎn)B模式的產(chǎn)品成為主導(dǎo)模式后，農(nóng)民就是從事農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的工人，“鄉(xiāng)村社會(huì)”也就不復(fù)存在了。這樣的演化究竟意味著什么，我們很難斷言。但至少有一點(diǎn)是可以預(yù)言的，這樣的生產(chǎn)過程究其實(shí)質(zhì)仍然貫穿著市場(chǎng)邏輯，最終無法實(shí)現(xiàn)農(nóng)業(yè)邏輯的復(fù)歸和農(nóng)業(yè)體系的可持續(xù)維系。

　　消費(fèi)者的消費(fèi)責(zé)任

　　問：在B模式的問題里，您提到了消費(fèi)者的責(zé)任，如何理解呢？

　　答：按照主流經(jīng)濟(jì)學(xué)的觀點(diǎn)，消費(fèi)者的選擇帶來廠商之間的競(jìng)爭(zhēng)，通過競(jìng)爭(zhēng)實(shí)現(xiàn)優(yōu)勝劣汰。但是，這里面的一個(gè)前提是，消費(fèi)者知道什么樣的選擇才是好的。如果，消費(fèi)者并不清楚自己的選擇究竟會(huì)帶來什么，市場(chǎng)進(jìn)行的可能是逆向選擇。以前所有的農(nóng)產(chǎn)品可以說都是有機(jī)的，而今天主流市場(chǎng)的農(nóng)產(chǎn)品都多少含有不安全因素，就充分說明了這一問題，即消費(fèi)者的逆向選擇，最終淘選出了自己并不想要的市場(chǎng)結(jié)果。換言之，當(dāng)消費(fèi)者對(duì)自身的消費(fèi)缺乏社會(huì)責(zé)任感時(shí)，生產(chǎn)者和企業(yè)家也不可能充分承擔(dān)社會(huì)責(zé)任，自私的消費(fèi)者最終淘選出來的是缺乏功德心的政府、企業(yè)家、農(nóng)業(yè)生產(chǎn)者。由此，除了強(qiáng)調(diào)政府、企業(yè)家的社會(huì)責(zé)任，我們必須還要強(qiáng)調(diào)消費(fèi)者的社會(huì)責(zé)任，而不能太迷信市場(chǎng)邏輯，認(rèn)為只要關(guān)心自家餐桌的安全就能激勵(lì)農(nóng)戶、企業(yè)家生產(chǎn)安全食品，現(xiàn)實(shí)世界告訴我們，并非如此。

　　問：如何理解消費(fèi)者責(zé)任和消費(fèi)者權(quán)益之間的關(guān)系呢？

　　答：消費(fèi)者權(quán)益是一種個(gè)體權(quán)益，個(gè)體權(quán)益的概念可以追溯到個(gè)人主義，在中國(guó)傳統(tǒng)文化中缺乏個(gè)人主義思想，它屬于“西風(fēng)東漸”。但是，在“漸”的過程中，思想發(fā)生了缺失。個(gè)人主義的內(nèi)涵是權(quán)利與義務(wù)對(duì)等，個(gè)人自由和尊重他人自由對(duì)等，即自由、權(quán)益、責(zé)任是相輔相成的。如果，單純的強(qiáng)調(diào)個(gè)人自由和權(quán)益，會(huì)出現(xiàn)費(fèi)孝通先生在上世紀(jì)40年代分析的自我主義，進(jìn)而會(huì)出現(xiàn)閻云翔先生上世紀(jì)90年代分析的無公德的個(gè)人。中國(guó)在引入西方個(gè)人主義的思潮中，割裂了權(quán)利和義務(wù)對(duì)等的個(gè)人主義基本內(nèi)涵，自由、權(quán)益在民間被過度考量，而個(gè)體的責(zé)任意識(shí)被民間淡化了。這種淡化的結(jié)果作用到消費(fèi)行為中，就是只追求滿足個(gè)人的消費(fèi)欲望，不考慮即使是消費(fèi)自己購(gòu)買的商品，也要有公平貿(mào)易、資源節(jié)約、環(huán)境保護(hù)等社會(huì)責(zé)任。所以，中國(guó)的消費(fèi)者在世界各國(guó)都很難得到好評(píng)。

　　當(dāng)然，我們可以看到即使在西方，個(gè)人主義也開始誘變?yōu)闊o公德的個(gè)人。比如，歐洲的債務(wù)危機(jī)，與歐洲民眾過分伸張權(quán)利、拒絕履行義務(wù)有直接關(guān)系。普遍自私的社會(huì)公眾，不會(huì)誘導(dǎo)出一個(gè)長(zhǎng)期共贏的社會(huì)政策。習(xí)慣了高福利之后，任何消減福利的措施都會(huì)引致公眾反對(duì)。政府為了討好公眾，只好通過債務(wù)的累積來換取當(dāng)前公眾的滿意，最終引發(fā)了債臺(tái)高筑的財(cái)政危機(jī)和政治經(jīng)濟(jì)危機(jī)。美國(guó)也開始出現(xiàn)這樣一種傾向。但是，個(gè)人主義內(nèi)生于西方文化，西方文化可以追本溯源地去尋求解決之道。然而，對(duì)于中國(guó)這樣一個(gè)沒有制度環(huán)境，卻引入了相關(guān)概念的后發(fā)國(guó)家，如同沒有天敵的生物入侵一般，想要內(nèi)生出一套制衡機(jī)制，處理外來觀念誘發(fā)的社會(huì)價(jià)值觀失衡問題，非常困難。

　　現(xiàn)代農(nóng)業(yè)需考慮宜地性和多樣性

　　問：您能夠談?wù)剬?duì)當(dāng)前中國(guó)農(nóng)業(yè)的認(rèn)識(shí)嗎？

　　答：中國(guó)農(nóng)業(yè)處在一個(gè)發(fā)展的岔路口，有好的趨勢(shì)，也有不好的趨勢(shì)。不好的趨勢(shì)是，伴隨著工業(yè)化和城市化的推進(jìn)，農(nóng)業(yè)進(jìn)一步弱勢(shì)化。從事農(nóng)業(yè)的人員越來越呈現(xiàn)出老人化和女性化趨勢(shì)，而老人和中老年女性很難從事重體力勞動(dòng)，被稱為輔助勞動(dòng)力，甚至可以說是具有勞動(dòng)力殘值的人。他們稱為農(nóng)業(yè)勞動(dòng)主體的一個(gè)自然結(jié)果就是要么耕地閑置，要么推動(dòng)機(jī)械化耕作，加重對(duì)能源、外部環(huán)境和外部市場(chǎng)的依賴。因此，在農(nóng)業(yè)進(jìn)一步弱勢(shì)化過程中，農(nóng)業(yè)會(huì)進(jìn)一步走向資本農(nóng)業(yè)。資本替代勞動(dòng)的一個(gè)結(jié)果，我們農(nóng)村的勞動(dòng)力被進(jìn)一步推向城市，加重中國(guó)的結(jié)構(gòu)性矛盾。農(nóng)業(yè)的資本化趨勢(shì)奉行的是市場(chǎng)邏輯優(yōu)先，那么，食品安全問題得到徹底解決，恐怕是很困難的。通過采取一些措施，部分假冒偽劣、添加劑式的食品安全危機(jī)可以被消除，但是因農(nóng)業(yè)體系的邏輯倒置誘發(fā)的農(nóng)業(yè)與食品安全危機(jī)，很難被消除，這類危機(jī)與資本化農(nóng)業(yè)是相伴隨的。

　　當(dāng)然，在看到挑戰(zhàn)的同時(shí)，我們也能看到機(jī)遇。一個(gè)好的趨勢(shì)就是多元化農(nóng)業(yè)的興起，以及對(duì)農(nóng)業(yè)的多種功能的認(rèn)知和保護(hù)，也就是之前所說的B模式。雖然資本化趨勢(shì)可能仍會(huì)主導(dǎo)農(nóng)業(yè)發(fā)展潮流，但B模式也在不斷發(fā)展，意圖讓市場(chǎng)重新嵌入社會(huì)，市場(chǎng)邏輯重新回到依從社會(huì)邏輯和自然邏輯之中，限制市場(chǎng)在農(nóng)業(yè)、在食品領(lǐng)域的負(fù)面影響。所以，社區(qū)支持農(nóng)業(yè)，有機(jī)農(nóng)夫市集這些替代性市場(chǎng)的努力是非常有價(jià)值的。當(dāng)然，要從根源上解決問題，還是需要考慮農(nóng)業(yè)的邏輯倒置和多功能性，正視市場(chǎng)帶給農(nóng)業(yè)的一些負(fù)面影響，必須意識(shí)到無論是對(duì)于農(nóng)業(yè)，還是對(duì)于社會(huì)，單純迷信市場(chǎng)邏輯是行不通的。

　　問：對(duì)于中國(guó)農(nóng)業(yè)的未來，您如何看呢？

　　答：從我國(guó)提倡農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化開始，對(duì)于現(xiàn)代化農(nóng)業(yè)的認(rèn)識(shí)就鎖定在了“產(chǎn)業(yè)化、規(guī)模化、大農(nóng)場(chǎng)”的概念中。這是一個(gè)認(rèn)識(shí)誤區(qū)。日本、韓國(guó)、臺(tái)灣始終是小農(nóng)經(jīng)濟(jì)，但它們卻是現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的非美國(guó)式典范。為什么呢?他們的“產(chǎn)業(yè)化、規(guī)模化”并不意味著一定要耕地面積的規(guī)模化，完全可以與小農(nóng)經(jīng)濟(jì)的耕作模式相鏈接，他們的農(nóng)協(xié)體系圍繞農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的各個(gè)環(huán)節(jié)——種子供應(yīng)、技術(shù)服務(wù)、病蟲害防治、農(nóng)產(chǎn)品銷售等，形成了縱向一體化的運(yùn)作體系，在這種體系運(yùn)作下，日本、韓國(guó)的農(nóng)產(chǎn)品獲得了一個(gè)高價(jià)格的，使得本地農(nóng)民依靠小塊土地就能夠得到足夠的利潤(rùn)來生活，從而維系了農(nóng)產(chǎn)品的質(zhì)量。

　　根據(jù)中國(guó)農(nóng)業(yè)的現(xiàn)實(shí)情況，東北和西北小部分地區(qū)適宜推動(dòng)大農(nóng)場(chǎng)，而大部分地區(qū)則會(huì)長(zhǎng)期維系小農(nóng)經(jīng)濟(jì)的基本現(xiàn)實(shí)，這需要向日本、韓國(guó)學(xué)習(xí)農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格體系和農(nóng)業(yè)價(jià)格政策。當(dāng)然，有些觀點(diǎn)認(rèn)為，我們應(yīng)該增加農(nóng)業(yè)補(bǔ)貼來解決農(nóng)民收入。補(bǔ)貼肯定是需要的，但單純依靠補(bǔ)貼，不僅增加財(cái)政負(fù)擔(dān)，而且不能帶給農(nóng)民足夠的效益。畢竟我們是拿一半人補(bǔ)另外一半人，而歐美日等農(nóng)業(yè)發(fā)達(dá)國(guó)家是拿大部分國(guó)民的收入補(bǔ)貼1%-5%的農(nóng)民。考慮到整個(gè)農(nóng)產(chǎn)品市場(chǎng)已經(jīng)貿(mào)易開放，已經(jīng)自由競(jìng)爭(zhēng)的基本情況，僅僅靠增加補(bǔ)貼作用不大。所以，還是需要考慮農(nóng)業(yè)生產(chǎn)自身的盈利問題，考慮農(nóng)業(yè)模式的宜地性和多樣性。

　　問：小農(nóng)經(jīng)濟(jì)依舊要求農(nóng)戶間的合作，對(duì)于農(nóng)戶的合作經(jīng)濟(jì)，您是如何看的？

　　答：農(nóng)村內(nèi)部的農(nóng)民合作主要有兩個(gè)方向，一是專業(yè)化，一是綜合化。專業(yè)化是現(xiàn)在正在倡導(dǎo)的趨勢(shì)，比如我們的合作社法就叫作“農(nóng)民專業(yè)合作社法”，將農(nóng)民當(dāng)作專業(yè)農(nóng)民，然后進(jìn)行同類農(nóng)產(chǎn)品、同類農(nóng)業(yè)服務(wù)之間的合作。簡(jiǎn)單的理解就是，種蘋果的與種蘋果的合作，種梨的與種梨的合作。專業(yè)合作要求的是規(guī)模經(jīng)濟(jì)，規(guī)模越大合作的利潤(rùn)越大，同類農(nóng)產(chǎn)品營(yíng)銷、服務(wù)等各方面的優(yōu)勢(shì)才能發(fā)揮出來。這種專業(yè)合作屬于橫向一體化，最明顯的體現(xiàn)形式就是人民公社時(shí)期的合作社。

　　綜合化的合作有縱向和橫向兩種。縱向綜合類合作不僅僅是同類農(nóng)產(chǎn)品單一領(lǐng)域的合作，而是全產(chǎn)業(yè)鏈條合作，從前端的農(nóng)用物資購(gòu)置，到生產(chǎn)、加工、深加工，以及最后的品牌推廣與銷售，形成縱向一體化的綜合合作。橫向的綜合合作可能以村為單位，在經(jīng)濟(jì)上表現(xiàn)為村民生產(chǎn)的所有農(nóng)產(chǎn)品進(jìn)行合作。同時(shí)還有社會(huì)合作，如村民組織秧歌隊(duì)、歌舞隊(duì)、棋牌隊(duì)等娛樂活動(dòng)。還可以重建農(nóng)村一些互助體系，甚至納入比較現(xiàn)代的金融保險(xiǎn)、教育、技術(shù)推廣、農(nóng)業(yè)器械的公共使用和購(gòu)買等等。

　　目前，上述三類的合作模式在農(nóng)村都存在，主流模式還是專業(yè)合作。農(nóng)戶走向合作是一個(gè)基本趨勢(shì)，但在發(fā)展中存在一些問題。首先是定位偏差。我國(guó)絕大部分農(nóng)戶是兼業(yè)農(nóng)戶，卻將農(nóng)民定義成專業(yè)農(nóng)民，這不符合基本社會(huì)事實(shí)。美國(guó)的大部分農(nóng)民是專業(yè)農(nóng)民，他們的農(nóng)民在幾千畝上要么都種小麥，要么都種玉米;養(yǎng)豬的全都養(yǎng)豬，養(yǎng)牛的就全都養(yǎng)牛、對(duì)于中國(guó)來說這樣的專業(yè)農(nóng)民極少。目前將合作社法定位為專業(yè)農(nóng)民的合作，存在定位偏差。這種偏差會(huì)導(dǎo)致合作經(jīng)濟(jì)的主導(dǎo)方向仍是“專業(yè)合作社”，合作社的管理、運(yùn)營(yíng)都按專業(yè)合作的標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行，偏離了我們2.4億農(nóng)戶基本是兼業(yè)農(nóng)戶的基本事實(shí)。而兼業(yè)農(nóng)戶的合作方式主要是綜合合作。

　　在城市化和工業(yè)化的推進(jìn)過程中，農(nóng)村那些能夠合作的、有合作觀念的精英分子幾乎全都離開了農(nóng)村，在城市里面被肢解為一個(gè)又一個(gè)的打工者，農(nóng)村剩下的都是老幼婦孺，這是農(nóng)村合作經(jīng)濟(jì)很難實(shí)現(xiàn)的關(guān)鍵原因。

　　從發(fā)達(dá)國(guó)家都市農(nóng)業(yè)的發(fā)展經(jīng)驗(yàn)看，隨著城市化的推進(jìn)，會(huì)有一些資本和人員會(huì)回到農(nóng)村從事農(nóng)業(yè)。這些人多半不僅具有務(wù)農(nóng)興趣，并且學(xué)識(shí)素養(yǎng)較高，一些人熟悉市場(chǎng)營(yíng)銷。這種趨勢(shì)在中國(guó)大城市也開始初現(xiàn)端倪。市民農(nóng)業(yè)的潮流和多元農(nóng)業(yè)的興起，正在改變農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng)主體和經(jīng)營(yíng)結(jié)構(gòu)，我們樂見一個(gè)農(nóng)業(yè)多元化時(shí)代的到來。

　　本文為周立2012年接受《綠葉》雜志劉芳采訪稿，發(fā)表于《綠葉》2012年11期

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