楊帆：2008年中國經(jīng)濟(jì)-----兼論抗災(zāi)啟示

03：50-13：45

我今天談的主題是2008年經(jīng)濟(jì)形勢。我在第一部分就是先重述一下，我近幾年對中國經(jīng)濟(jì)長期趨勢幾個主要觀點。這兩年以來，由于這些觀點得到實踐的證明，所以社會方面非常關(guān)注。

有這么幾個觀點：

    第一個觀點，中國崛起有一個大的背景就是，1840年以來經(jīng)過長期奮斗，有10次，連續(xù)的、長期的持續(xù)奮斗的過程，經(jīng)過幾個階段大幅度的崛起。

    第二個觀點，1949年建國以來，中國經(jīng)濟(jì)經(jīng)歷了70年高速增長，從1949年到2019年應(yīng)該有一個70年的高速增長，主要的根據(jù)是人口的增長，從1949年4.5億人會漲到2019年16.5億人，這是翻了4倍，4倍的增長經(jīng)濟(jì)平均增長速度每年漲10%，應(yīng)該到2019年翻250倍左右，到那個時候，中國的經(jīng)濟(jì)總量應(yīng)該相當(dāng)于美國的80%，超過世界所有的其它的國家，包括歐盟，這是比較順利的情況，有這個潛力。這個潛力主要的原因，第一位由于人口的增長。到2019年的時候中國人口突然老化，經(jīng)濟(jì)增長速度就會降低；實際經(jīng)濟(jì)上有一個超前，所以說從1998年亞洲金融危機(jī)，中國經(jīng)濟(jì)受到一定影響之后3年七上八下，到了2003年非典的時候，經(jīng)濟(jì)開始大幅度增長，2003年上半年經(jīng)濟(jì)受到嚴(yán)重的打擊，下半年報復(fù)性的反彈，2004、2005年、2006年、2007年平均每年經(jīng)濟(jì)增長速度11%，實際上要超過這個數(shù)，應(yīng)該是13%以上甚至13—15%，所以現(xiàn)在出現(xiàn)嚴(yán)重的通貨膨脹，那是必然的，因為這5年經(jīng)濟(jì)增長速度不是11%，實際比這個要高。

我們從2006年開始算，2006年底中國GDP是20萬億人民幣，到2013年上海辦完世博會之后，中國經(jīng)濟(jì)總量應(yīng)該比2006年底翻一倍，到40萬億人民幣，人民幣到時候升到1比6，甚至更高，甚至到1比5。這兩點在2007年1月份在深圳的證券界發(fā)表之后引起強(qiáng)烈的反映，當(dāng)時股市2800點，去年4次預(yù)言中國股市有一個長期牛市，每次講完了之后股市都漲1000點，所以突破了6000，股市的趨勢我當(dāng)時預(yù)測到2013年應(yīng)該突破1萬點，這幾點我仍舊堅持，不會改變。

到2013年以后，到2019年這幾年的時間，中國經(jīng)濟(jì)將有劇烈的波動，那時候股票房地產(chǎn)非常高了，房價也是慢慢漲的趨勢，所以到那個時候會有泡沫經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)，出現(xiàn)之后國際將預(yù)期中國經(jīng)濟(jì)減速，這樣的話金融市場有可能有一個大幅度的下降，中國經(jīng)濟(jì)增長速度恐怕就維持不了10%以上，或者會降到――因為現(xiàn)在是12%以上，到時候會降到10、9、8、7、6%、到2019年人口老化之后，中國經(jīng)濟(jì)增長速度恐怕會降到7%，甚至更低，中國就走入中等發(fā)達(dá)國家或者小康社會已經(jīng)建成，那時候中國人口特別老化之后，經(jīng)濟(jì)增長模式肯定要發(fā)生重大的變化。像發(fā)達(dá)國家特別是美國，每年經(jīng)濟(jì)增長的部分有70%以上都是科技發(fā)明，而中國和很多亞洲國家主要是靠高投入，重化工業(yè)后期的時候高度耗費(fèi)資源和能源，這種經(jīng)濟(jì)模式早晚要發(fā)生轉(zhuǎn)變，在中國已經(jīng)說了多次，轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)增長方式。一是從外延型轉(zhuǎn)向內(nèi)涵型，從投資擴(kuò)張型轉(zhuǎn)化為技術(shù)進(jìn)步型，從出口導(dǎo)向變?yōu)閮?nèi)需導(dǎo)向，像這樣的說法說了很多年，就是轉(zhuǎn)不過來。所以，歷史規(guī)律早應(yīng)該這樣做了，但是轉(zhuǎn)不過來，需要一些外部的沖擊，或者內(nèi)部的危機(jī)，強(qiáng)迫你轉(zhuǎn)，這是必然要出現(xiàn)的。

    所以，如果是這樣子的話，我們再來看2008年的形勢就非常有意思了，實際上我說的這種轉(zhuǎn)換，我還說中國經(jīng)濟(jì)這么好的前景，但是有條件的，有這么幾個條件：

    第一，政治上不能分裂，基本上控制腐敗，腐敗得到有效的控制，國家不能分裂，政治穩(wěn)定。第二，決策不能有重大的錯誤；第三，沒有嚴(yán)重的自然災(zāi)害，或者全面戰(zhàn)爭；第四，在這種情況下，財富的大爆發(fā)已經(jīng)開始，所以要通過股市和財政把國民財富轉(zhuǎn)化到4個方面：一是國防，二是高科技，三是整治國土，四是增加戰(zhàn)略儲備。

這是我從2003年之后，我一直在談的。

我結(jié)合改革開放30周年，其實超前了4年就提出來要反思改革，要總結(jié)和反思改革開放。又提出兩個口號，一是改革要注意公平，一個叫做開放要注意安全。又加上了發(fā)展要注意環(huán)境和資源，總體來說，總體要維持基本穩(wěn)定，所以這四句口號是我最近又總結(jié)了一下，如果這4個方面能夠注意的話，中國的經(jīng)濟(jì)還是很不錯的，有長期的發(fā)展?jié)摿Γ幱谪敻淮蟊l(fā)的，主要是貨幣財富大爆發(fā)，這是一個階段，應(yīng)該從2003年就已經(jīng)開始了，股票房地產(chǎn)進(jìn)入中國，形成特大高潮，匯率升值，貨幣堅挺，貨幣財富大爆發(fā)階段。這種情況下，中央提出的兩個方針是非常正確的，根本方針一是科學(xué)可持續(xù)發(fā)展，二是建設(shè)社會主義和諧社會，這兩點是非常正確的。當(dāng)然還有對外的關(guān)系，就是在介入全球化的過程中，要注意國家安全和保持中華民族的民族性，所以，這是我講的第一部分。

13：45－26：14

今天回顧，我們可以看出，有時候叫萬事具備，只欠東風(fēng)，該調(diào)整的在理論上都已經(jīng)說清楚了，但是實際上調(diào)整不過來，這是為什么？

第一，利益集團(tuán)的阻礙，這些年來，由于官商勾結(jié)，權(quán)錢結(jié)合，或者是買辦勢力，這些不健康的勢力，通過腐敗起家的，這些勢力們已經(jīng)形成很大的勢力，他們不想調(diào)整利益格局。

第二，在國際上有敵對勢力進(jìn)行破壞，他們用各種辦法打壓中國，不希望中國崛起，這種勢力在國內(nèi)外已經(jīng)形成了勾結(jié)，在各方面打壓中國，所以他們也控制了好多媒體，另外通過教育和培養(yǎng)人才，宣傳他們的新自由主義的理念，宣傳某些不適合于中國國情的理念，而且通過教育已經(jīng)捕獲了大批的知識界和媒體，長期這樣的宣傳不可能不影響到――甚至到高官階層，決策部門都嚴(yán)重地受到了這樣思潮的影響，所以用各種辦法，非主流經(jīng)濟(jì)學(xué)家至少和主流斗爭10年，提出一系列的主張，得到中國廣大人民的支持，這兩年也得到了中國民主資產(chǎn)階級的支持。中央也是很重視我們的意見，可是我們也發(fā)現(xiàn)有強(qiáng)大的反對勢力，這些勢力是破壞中國崛起的。所以中國有崛起的潛力和趨勢，并不一定能夠?qū)崿F(xiàn)，很多國家都是在現(xiàn)代化最繁榮的時候突然崩潰的，據(jù)我們發(fā)現(xiàn)，真正成功的是少數(shù)，也就是說美國和英國是比較成功的，法國搞得不怎么樣，像蘇聯(lián)突然瓦解，像美洲、南美、南亞、南歐依靠外資起飛的國家，經(jīng)過多次的崩潰，到現(xiàn)在也是政局不穩(wěn)，是依附型的發(fā)展，搞得最好的，日本怎么樣，亞洲四小龍怎么樣，經(jīng)過了一次泡沫經(jīng)濟(jì)的崩潰，10年都翻不過身來，處在死不死不活。最大的崩潰就是中東，中東原來是一片沙漠，那時候是反帝反殖民主義，涌現(xiàn)出一大批的英雄人物，在1950年代，后來1958年年打出了石油，經(jīng)濟(jì)騰飛，放棄了民族信仰——社會主義，結(jié)果暴富起來，結(jié)果怎么樣，半個世紀(jì)不到，整個中東世界徹底瓦解了，走到了碎片化、恐怖主義這樣的路上，一個文明在突然爆發(fā)的財富之后，居然瓦解和崩潰了，這樣的事例我們中國人應(yīng)該警惕，我們奮斗170年到了這樣的地步，財富大爆發(fā)，而且突然爆發(fā)的情況，確實對我們是嚴(yán)重的考驗。

這幾年來一直有爭論，比如要不要防止兩極分化的問題，要不要防止地區(qū)分化的問題，要不要發(fā)展國防戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)，造自己獨(dú)立的打飛機(jī)的問題，比如技術(shù)進(jìn)步依靠外資還是自主創(chuàng)新的問題，這些問題都經(jīng)過幾番的爭論，這都是我們的觀點取得了勝利，但是還有一些更主要的方面，還沒有一致。

比如說在對外開放中怎么應(yīng)付全球化，去年宋鴻兵寫了《貨幣戰(zhàn)爭》，引起了對陰謀論的爭論，反響很大，有人說沒有陰謀，其實我說，應(yīng)該假設(shè)有陰謀.

不是陰謀也是博弈。規(guī)律論和陰謀論應(yīng)該統(tǒng)一起來，不可以僅說什么都是市場經(jīng)濟(jì)規(guī)律，你只要照著做，在做的過程中，各個利益主體各個國家和民族之間是要競爭的，競爭不僅在個人和企業(yè)層面也在國家和民族層面，所以競爭的時候，自然有互相的博弈和斗爭，可以理解為陰謀，按照客觀規(guī)律都在走的時候也有失敗也有成功的，并不是說我們大家只要走歷史必然路就都可成功，實際大多數(shù)都失敗了，在競爭中被人搞垮了。

這一點在企業(yè)界和個人都是很清楚的。爭論在于有沒有國家和民族的總體性競爭的問題，這一點到現(xiàn)在沒有共識，有人說瓦解就瓦解，什么國家和民族，談這個東西沒有意義，我們談個人企業(yè)發(fā)展就行了，至于國家民族要不要無所謂。我堅持認(rèn)為，由于中國的個人和企業(yè)都是弱小的，公司力量是很小的，國家不支持，公司能夠戰(zhàn)勝外國巨型跨國公司嗎？

弱者需要團(tuán)結(jié)，需要民族性，需要國家支持，歷史上孫中山和毛澤東有這樣的結(jié)論，現(xiàn)在由于繁榮，改革開放，這觀念很模糊，許多人不認(rèn)同。

    再者，像文化底線要不要保持？今天不談這個事，這次教育問題上的沖突實際上就是捍衛(wèi)底線，但是存在，你的民族特性還要不要保留？或者在什么程度上保留，都沒有共識到。今天重點講市場經(jīng)濟(jì)發(fā)展和政府是什么樣的關(guān)系。

    還有一個比較具體的問題，比如中國現(xiàn)在是歷史上最有錢的時候，現(xiàn)在的中國外資大批進(jìn)入，原來直接投資大批進(jìn)入，進(jìn)入8000多億美元，2002年之后投機(jī)資本大量進(jìn)入，中國的外匯儲備從3000億美元漲到15000億，這些外匯不知道怎么花，中國政府現(xiàn)在是最有錢的，在全世界和歷史上都是最有錢的，因為存了15000億美元的外匯，去年的稅收又達(dá)到頂峰，這幾年由于房地產(chǎn)高潮，地方政府賣地，財政收入猛增，去年股票大牛市，印花稅猛增，這是中央政府的收入，財政非常有錢，在這種情況下錢怎么花，就出現(xiàn)了爭議，實際上錢多了必然亂花，樓堂館所，各種豪華的東西都起來了，在中國沒有購買力，因為兩極分化貧富差距太大，搞得豪華設(shè)施多了，長期沒有購買力。

    外匯拿出2000億美元又投資于美國的金融市場，這絕對是錯誤的，我主張要投到，集中像我們周邊主要是東南亞、澳洲和西亞、中亞、西伯利亞，在中國周邊地區(qū)做實物性的投資，比如在東南亞去修高速公路，把一部分污染的企業(yè)遷過去，連投資帶移民，人民幣可以首先在東南亞實行自由貿(mào)易區(qū)，通行人民幣；下一步就是澳洲，像這樣的大戰(zhàn)略，這些錢這些外匯應(yīng)該集中向海外投資，海外投資不能亂投，尤其不能像美國金融界投，就是南進(jìn)戰(zhàn)略，東南亞、澳洲是一個方向，阿富汗、哈薩克斯坦又是一個方向；非洲當(dāng)然也是一個方向，就是離得比較遠(yuǎn)，但是據(jù)我了解，非洲和中國非常友好，西方殖民者對他掠奪太厲害，他們非常討厭和仇恨西方白人，這都是中國人歷史上和非洲長期友好打下的底子，所以向非洲投資，特別是做貿(mào)易有非常大的前途，非洲的資源也是很多的，中國的海外投資應(yīng)該集中做實物投資，盡可能地在自己的國防力量能夠達(dá)到范圍內(nèi)，或者非洲雖然很遙遠(yuǎn)，本地的政府和文化和中國是友好的，這是可以去的，絕不可以買什么美國亂七八糟次級債，像這樣的戰(zhàn)略都在爭議，但是出現(xiàn)兩件事，就是外部和內(nèi)部的兩大危機(jī)進(jìn)一步證實了我們的觀點。到2008年，兩大危機(jī)證實了我們的觀點。

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    第二個問題，兩大危機(jī)，一個外部危機(jī)是美國次級債危機(jī)引發(fā)的經(jīng)濟(jì)衰退。第二問題是中國雪災(zāi)對我們的啟示。

    中國的經(jīng)濟(jì)在轉(zhuǎn)型的時候，天意也是幫助中國的，為什么？每到轉(zhuǎn)型都是爭論不下的時候會出一場危機(jī)，這個時候就好了，1998到1999年有三大危機(jī)，第一美國炸我們大使館，毀掉中美飛機(jī)的合作項目，這是美國人有意的，在戰(zhàn)略上打擊我們。第二，大洪水，百年不遇的大洪水。第三，亞洲金融危機(jī)。在這種情況下就真正考驗了中國人民、中國解放軍和中國共產(chǎn)黨、中國政府的抗危機(jī)能力，1998年做得是不錯的，全部抵抗住了，有兩年經(jīng)濟(jì)簫條，結(jié)果之后大幅度經(jīng)濟(jì)起飛。

    第二次2003年SARS，非典，我就是那一年剛到政法大學(xué)，去了講環(huán)境保護(hù)，結(jié)果我堅持在露天，每天7個小時講了好幾天講環(huán)境保護(hù)問題，堅持講完的。同時帶研究生講涉外經(jīng)濟(jì)，講國家安全，都是露天環(huán)境下講的，我頗有一點兒英雄主義的氣概。2003年非典之后中國經(jīng)濟(jì)大幅度從8%提高到12%，從2003年開始十六大，到十七大這五年，貫徹了新的戰(zhàn)略調(diào)整，我們發(fā)現(xiàn)調(diào)整非常艱難，形成了利益集團(tuán)和思想僵化，主要是市場經(jīng)濟(jì)的原教旨主義，迷信市場經(jīng)濟(jì)的思想，僵化的思想和利益集團(tuán)的抵抗，這些調(diào)整進(jìn)行得非常艱難。在去年年底一直到今年2月份，1個多月的雪災(zāi)突如其來，給予我們多方面的警示和啟示，正好給我所說的我們這這樣的戰(zhàn)略提供了客觀的基礎(chǔ)，所以，我說形勢比人強(qiáng)，道理說得再有道理，人家有人家的道理，你有你的道理，誰的道理對？我們假設(shè)都是合邏輯的，邏輯上都沒有毛病，爭論的結(jié)果是公說公有理，婆說婆有理，一個學(xué)派幾十年才可以分出高下，實際上形勢比人強(qiáng)，我們說紀(jì)念小平同志改革開放，1979年，30年前就是實踐是檢驗真理的標(biāo)準(zhǔn)，哲學(xué)革命、思想革命，我們現(xiàn)在還要堅持實踐是檢驗真理的標(biāo)準(zhǔn)。

這次雪災(zāi)給我們提了什么樣的警示呢？首先，最重要的是不謀全局者不能謀一遇，不謀萬世者不能謀一時，國家需要長遠(yuǎn)發(fā)展戰(zhàn)略，需要前瞻性的思想家、戰(zhàn)略家提出總體的戰(zhàn)略，不是跟著感覺走，跟著國際市場走，一個大國發(fā)展需要自主性和前瞻性和國家戰(zhàn)略，這個戰(zhàn)略是在國家層面的，不是國際層面的，不是你按照美國的戰(zhàn)略，而是自己的戰(zhàn)略，或者不能變成個人的戰(zhàn)略或者企業(yè)的戰(zhàn)略，國家層面需要有戰(zhàn)略的。這一點我們是可以看得出來的。戰(zhàn)略思想我們看就是每一個階段都不一樣，十年換一次戰(zhàn)略，20世紀(jì)50年代超贏趕美，一天等于二十年，這樣的戰(zhàn)略在當(dāng)時確實急了，搞大躍進(jìn)搞錯了，受挫，但是“超英趕美”這個口號沒錯，中國還用超英嗎，早已經(jīng)超過它，是趕美國的問題。1960年代“千萬不要忘記階級斗爭”，左傾導(dǎo)致了文革。1970年代戰(zhàn)爭氣氛很緊張，備戰(zhàn)備荒為人民，要兩方面看，一方面確實估計過于嚴(yán)重，毛主席提出深挖洞廣積糧不稱霸，不稱霸中國是一直堅持的，那深挖洞廣積糧是錯的嗎，一會兒我們可以看一看，備戰(zhàn)備荒為人民早被人拋棄，說是僵化保守專制，雪災(zāi)一鬧，要不要備戰(zhàn)要不要備荒，要不要為人民？這些口號沒有錯，當(dāng)時說得過分，因為是在否定對外開放否定市場經(jīng)濟(jì)的情況下，那是1970年代，當(dāng)時軍事工業(yè)發(fā)展非常迅速，中國的飛機(jī)和火箭、電子機(jī)械在這方面，高科技方面奠定了國防工業(yè)基本的底子，這是不可否定的。

1980年代到改革開放提出來，時間就是金錢，效率就是生命，這是競爭觀念，這個觀念在當(dāng)時是很對的，打破計劃經(jīng)濟(jì)、鐵飯碗、大鍋飯，鼓勵個人的積極性和創(chuàng)造性，這是非常對的，沒有錯，但是30年之后我們要有長期的競爭觀念，而不是短期性的，時間就是金錢，效率就是生命，這是短期競爭觀念不是長期的，長期競爭觀念我們說要重視穩(wěn)定，特別是中國是大國，競爭長期不是一代人的，是幾代人持續(xù)競爭，這種情況要求不犯錯誤是第一位的。長期起來看不是誰跑得快會贏，跑得比較慢犯錯誤少可以贏，真正競爭力表現(xiàn)并不一定表現(xiàn)在開始誰跑得快，爆發(fā)力強(qiáng)，效率高，因為這樣犯錯誤的可能性也大。在戰(zhàn)場上沖在前面的人往往是先死，后面的人反而可以活下來。恐龍很厲害，可以把別人吃掉，它自己長得非常大，氣候一變，恐龍滅絕了，小動物反而生存了。

    所以我看中國幾次發(fā)展都是因為我們走得慢的緣故，1998年人民幣沒有自由兌換，凡是自由兌換的全部垮臺，只有中國，中國也不是不想自由兌換，就是走得慢，沒有來得及，結(jié)果止住了，所以現(xiàn)在應(yīng)該要考慮長期競爭。

    1990年代是和平與發(fā)展，“三個代表”，繼續(xù)改革開放下來，30年之后，確實需要調(diào)整，所以21世紀(jì)前10年就是以科學(xué)可持續(xù)發(fā)展觀和社會主義和諧社會為口號，這兩個口號還要持續(xù)10年20年，至少要左右后一個30年。所以，我在這兩個口號下，我又提出了這么幾條：

    第一，生存是一切的基礎(chǔ)，需要有環(huán)境和資源、物質(zhì)儲備。

    第二，安全是發(fā)展的保障，要有反危機(jī)的機(jī)制，要有反危機(jī)的物質(zhì)儲備，精神儲備和組織法律儲備組成一個反危機(jī)的機(jī)制，危機(jī)處理能力要大大提高，除了交通、電力與能源，最重要的是社會組織能力要進(jìn)行恢復(fù)和提高。

    第三，改革要保證公平與和諧，因為今天講2008年形勢，改革開放問題我就不多說了，改革要保證公平與和諧，這里涉及到“補(bǔ)償論”，對受損失的要進(jìn)行補(bǔ)償，與之有關(guān)的是公共職能論，公共職能不能市場化，政府部門不能變成利益集團(tuán)，這和雪災(zāi)是有關(guān)的。

    第四，開放要維護(hù)國家的利益，保持民族精神。

第五，維護(hù)社會文化底線，重建價值體系與行為規(guī)范。談到教育問題和思潮斗爭的時候我再談到這一點，精神軟力量非常重要。

40：48－45：12＋46：05－55：49＋56：13－58：28

    我提出了內(nèi)外兩大危機(jī)，美國次級債所引起的未來幾年世界經(jīng)濟(jì)金融方面的波動甚至崩潰的可能性，巨大的金融風(fēng)險和貿(mào)易風(fēng)險、投資風(fēng)險。現(xiàn)在重點講內(nèi)部危機(jī)，雪災(zāi)的出現(xiàn)暴露了什么樣的問題？

第三點，從戰(zhàn)備角度看雪災(zāi)。

這次湖南冰雪災(zāi)害是50年未遇，1個多月的暴風(fēng)雪襲擊導(dǎo)致至少129人死亡，房屋倒塌30萬，受災(zāi)人口超過1億，直接經(jīng)濟(jì)損失1111億人民幣，十分之一的森林受到波及，損失面積1730萬公頃，衛(wèi)生部派了65000人組成12000多支醫(yī)療隊救治21.6萬人，出動了解放軍全面搶救，所以，這次對中國經(jīng)濟(jì)的損失也是很大的。但是總體來說，是可以補(bǔ)救的，災(zāi)后重建可以刺激經(jīng)濟(jì)增長，會造成財政支出的巨大擴(kuò)張。但是中國財政有錢，所以正好解決了這些錢做什么用，不鬧雪災(zāi)，我看又建樓堂館所卡拉OK了，巨型豪華劇院劇場，災(zāi)后重建要用大量的財政投資，倒是一件好事，不會造成投資過熱，把以前的造樓堂館所的錢停住，投入災(zāi)后重建，主要是投入公共設(shè)施的建設(shè)，這是好事。所以，根本的問題不在這兒，而在于雪災(zāi)所暴露出的問題。我簡單總結(jié)有這樣幾個方面的問題：

    第一，交通安全與難民危機(jī)。實際形成一股難民潮，看出中國鐵路運(yùn)輸?shù)娜秉c，全國外來務(wù)工人員1.5億，六分之一在廣東，2500萬的打工農(nóng)民工在廣東省，有一半回不去，結(jié)果滯流持票旅客250萬，其中60萬人持有廣州出發(fā)的車票，這些人擠在廣州火車站出現(xiàn)踩死人踩傷人的現(xiàn)象，溫家寶總理還親自看了一下，這個問題很嚴(yán)重，看出我們的鐵路，鐵路一出事，機(jī)場關(guān)閉，高速公路又運(yùn)不出來，高速公路也是非常地?fù)頂D。這個暴露出鐵路方面的什么問題？中國的運(yùn)輸系統(tǒng)什么問題？

中國1.5億農(nóng)民工春節(jié)前后形成民工潮已經(jīng)多年了，修了這么多高速公路都解決不了，這個問題一直沒有得到很好的解決，如果平常解決得好，這次出雪災(zāi)不會有這么大的問題，平常就是解決不好，關(guān)于這個我們在北京去年都有重要的爭論，鐵道部說春運(yùn)期間鐵路票價不漲，結(jié)果“著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家”出來說，市場經(jīng)濟(jì)嘛，就應(yīng)該漲價，不漲價黑社會勾結(jié)鐵路上的人倒賣車票也是倒賣，干脆把票價按照市場經(jīng)濟(jì)漲上來，供求關(guān)系嘛，結(jié)果鐵路漲價在去年兩會上受到群眾強(qiáng)烈的不滿。我們在下面也討論，難道沒有別的辦法嗎？

我的建議干脆全部免票算了，兩個月期間，你別賣票了，等于國家給農(nóng)民工做一個福利，這難道不成嗎？他們說，那誰先上車、誰后上車？那不還要擠嗎，還要賄賂列車員，他們是假定全體人全腐敗了，只有漲價一個辦法可以治腐敗？農(nóng)民工沒錢，好不容易掙這么多錢，還要買高價火車票嗎

送農(nóng)民工貨車客車一起運(yùn)，行不行？鐵道部虧損國家財政補(bǔ)貼，當(dāng)做扶貧行不行   ？有人說，擠死了，大家都不排隊怎么辦？

我說就動用社會組織力量。大家都擠在一起，誰都上不去，買票也是擠，不買票也是擠，反正得擠一次。有人提出農(nóng)民工全國旅游怎么辦？經(jīng)濟(jì)學(xué)家都是什么人，為什么那么仇恨農(nóng)民工，旅游就旅游唄，他怕因為免票，怕文化大革命大串聯(lián)。他們對文化大革命心里這么仇恨，文革其它做的不對，大串聯(lián)也沒什么不對，文化大革命不對，大串聯(lián)沒什么不對，我們都是免費(fèi)坐火車全國轉(zhuǎn)，那不是一次免費(fèi)旅游嘛，后來火車坐不下了，號召年輕人中學(xué)生、大學(xué)生扛紅旗徒步走，也挺好，鍛煉身體，關(guān)鍵是精神上開開眼界，在那么窮的情況下，這個事不能說不好。

我們出去之后，街道居委會找到我們家，我出去1個月，安排了兩個外地串聯(lián)小孩安排到我們家住，社會組織能力就這么強(qiáng)，那時一年幾十萬跑到北京，大學(xué)、中學(xué)、小學(xué)都開了，住地鋪，教室也不上學(xué)，地上鋪上草，就在那兒住，白吃飯，在學(xué)校食堂都是白吃，挺好的。

現(xiàn)在改革30年來，1.5億農(nóng)民工就解決不了嗎？非得用市場經(jīng)濟(jì)、用高價票的辦法解決嗎？我的意思是免票，我還是這個意思，動用社會組織力量，現(xiàn)在有電腦了，有微機(jī)了有手機(jī)了，可以組織退休人員和大學(xué)生勤工儉學(xué)，鐵道部送給農(nóng)民工一人一張車票回去，不許全國免費(fèi)串聯(lián)，看身份證。北京市最多也就是500萬農(nóng)民工，北京市的政府和社會力量就沒有這個辦法把500萬人一個一個都統(tǒng)計好？按照身份證和指紋，送一張車票，送車票就不會擠。

提前兩個月就開始統(tǒng)計，電腦輸入，通過工商局到各企業(yè)把農(nóng)民工弄好，家在那里，按照身份證送一張，完全可以解決。長期不做為什么，鼓吹政府退出，用市場經(jīng)濟(jì)調(diào)解。剛性需求1億人都擁到鐵路上的時候，票價猛漲，黑市的車價可以高達(dá)10倍，全是讓鐵路上的人和社會上的小團(tuán)伙們在倒賣，我的意思是就免費(fèi)，那兩個月少出差，自己開汽車坐飛機(jī)，把鐵路讓出來，給1億農(nóng)民工解決問題，怎么不行？

有什么不行？我就聽不懂這些經(jīng)濟(jì)學(xué)家說的是什么，為什么就不行？農(nóng)民工辛苦1年，過年了，社會福利嘛，不要老空說關(guān)心農(nóng)民關(guān)心農(nóng)民，送張火車票幾百塊錢的事，沒幾百塊錢吧，因為是站票，幾個鐘頭就回去了，長途的火車把貨運(yùn)車鋪上草席，20個小時，一天一夜，送他兩面包兩瓶水，不花錢，這個事做不到嗎，我們現(xiàn)代化到這種程度了，就做不到？非讓大家擠在火車站那兒買票，做不到嗎？根本沒有這個意識。

除了市場經(jīng)濟(jì)用高價，不知道還有社會組織能力這一說。

社會組織能力難道做不到嗎？不要讓到火車站排隊，這個難道做不到嗎？

現(xiàn)在大學(xué)生都是這樣做的，他們考試，由學(xué)校統(tǒng)一訂火車票。為什么大學(xué)生可以，農(nóng)民工不可以？  沒有社會組織力量。

公安局有登記，所有農(nóng)民工都必須登記，聯(lián)上網(wǎng)，提前把火車站送給他就行了。 這難道做不到嗎？多年來不做，把他推到市場，政府和社會組織部不去組織，不去關(guān)懷他們，把他們推到市場，每年就是亂，這次雪災(zāi)一看，大亂，我們可以想像一下，如果臺灣要獨(dú)立，選擇這個時候獨(dú)立，有局部戰(zhàn)爭的話，給你炸掉幾個火車站，在路上有上億的農(nóng)民工，至少幾千萬的農(nóng)民在中國形成難民，所以這暴露了不僅是鐵路部門的問題，全社會對占中國人口十分之一的青壯年勞動力的流動采取了放任自流不聞不問漠不關(guān)心的態(tài)度，雪災(zāi)鬧出這么大的事，這是要反思的。

農(nóng)民工1.5億，給他一張站票是多少錢，一算沒多少錢，經(jīng)濟(jì)沒有問題，1.5億人，一個人車票100塊，1.5億人150億，算什么數(shù)？股票印花稅，股市一好，一收幾萬億，少造幾個大樓就有了。政府扶貧的錢里拔一部分就是這個，社會組織能不能把這1.5億人組織起來？其實一大半是本省內(nèi)的用不著，可以坐汽車。

就是 5000萬人長途跨省，50億就可以了。 這個錢沒有嗎？是沒有組織能力。一到春節(jié)前送點心、送禮，城里人忙著唱歌跳舞，團(tuán)拜，大家做一點公益事業(yè)，送到農(nóng)民工手里，做不到嗎？做不到還準(zhǔn)備打仗，還想拿臺灣，還想崛起？這點兒事做不到？說起來覺得很可笑，沒有人想這個事，這次出了事就必須得做了。

58：28－01：19：01

第二點，電力安全。

《北京青年報》在報屁股上登了最小的消息，有江西人說特大雪災(zāi)新舊電線桿，結(jié)果新的倒了，舊的不倒，舊的還就是五六十年代假設(shè)的工業(yè)線桿還沒有倒，倒的是90%新線桿，是農(nóng)民每家出300塊錢架的線桿，這些電線桿倒了，這是怎么回事？

    電力部門說，這是按照覆冰30毫米，30年大計做的，我們假設(shè)他們不是利益集團(tuán)，假設(shè)他們沒有腐敗，指導(dǎo)思想有沒有錯誤，全球氣候大變，都是百年的，架設(shè)電線線路的時候按照30年就有問題；他們又說那就太貴了，還要節(jié)約成本，按照什么慣例，成本收益，這是很有意思的，電力部門包括鐵道部門做基礎(chǔ)設(shè)施，公路部門做基礎(chǔ)，特別是輸電，電是什么就不用講了，現(xiàn)代社會一停電什么都沒有了，停電必然停水，自來水廠也是靠電抽送的，停電就什么都停了，連電視、電腦、電燈，而且現(xiàn)在越來越現(xiàn)代化，公共汽車、地鐵、飛機(jī)全用電了，停了電所有東西全癱瘓了，那你輸電線路可以用30年大計嗎，30年還是大計嗎？氣候都是百年不遇的氣候變化，做什么都考慮百年，為什么？節(jié)約成本，省錢，為什么？市場經(jīng)濟(jì)，電力部門也是一個企業(yè)，按照市場經(jīng)濟(jì)原則要賺錢，成本越低越好，賺錢越多越好。這是要反思的，政府部門、國家壟斷部門公共事業(yè)、公益部門能不能市場化，我看不行，中石油、中石化、國家電力公司這些公司一定要重新收歸，倒不一定國有，所有制倒不一定，那是左派太左，什么都得國有不一定，但是國家要有相對控股權(quán)，控制10%的股票就可以了，那90%可以賣掉，但是不允許別人超過10%，不允許這些股東串通起來，董事會不能有那么大的作用，民間有錢外資人有錢都可以投，但是只能分紅，不許決策，決策在國家手里，不能用制度學(xué)派，制度萬能，這是特殊部門，國家有安全立法，屬于政府部門，但是公用事業(yè)要重新立法規(guī)定權(quán)利義務(wù)，必須按照政府的法律規(guī)定包括價格成本控制，標(biāo)準(zhǔn)都是政府定的，只是在經(jīng)營部分，用市場化的辦法做，投資不足的話，民間資金可以入股，這是兩回事。命脈的東西應(yīng)該是政府部門，不可以市場化的，像這些東西我們都是思想的混亂。我講的就是思想的混亂，不講制度不全，不講有人鉆空子、有人腐敗，腐敗又怎么樣，思想錯了還是這么經(jīng)營，這么經(jīng)營是不行的。要按百年氣候變化，要重建，公用設(shè)施要按照氣候大變設(shè)計，要考慮百年大計，要有防大災(zāi)害的能力，不計成本，就是高成本做，不要分國有、私有，社會公用事業(yè)、國計民生，涉及到基本安全和生存的設(shè)施不可以走市場化的道路。

第三，糧食安全，相連的是物價。現(xiàn)在我們說自由派主流經(jīng)濟(jì)學(xué)家的話，大家現(xiàn)在恐怕有共識了，一個人說我們糧食不夠，可以用進(jìn)口解決，一個說我從來不認(rèn)為糧食是一個安全問題，如果真打起仗來，糧食可以到處種，北大校園都可以種糧食。我們政法大學(xué)的學(xué)生，提出的意見都是不錯的，我講了幾次環(huán)保課，我都是用新自由主義的主張市場經(jīng)濟(jì)萬能的人一篇文章，市場經(jīng)濟(jì)可以解決糧食問題，糧食不夠就漲價，漲價之后就進(jìn)口，和石油一樣，石油原來3美元后來漲到100美元，漲到100美元的時候全世界大家都開發(fā)石油有替代品出來，現(xiàn)在可以用玉米代替石油，只要漲價到一定的價格，替代品出來石油將來就夠用了。糧食也是這樣子，糧食不夠就漲唄，問題是中國糧食價格都漲到這么高了，還不到美國的一半，至少要漲4倍，這種情況下啟動世界的，啟動美國、啟動加拿大、澳洲很多人種糧食，中國糧食要漲4倍，中國的糧食加工和飼料還繼續(xù)漲，肉、蛋、奶、酒、油、棉、麻跟著一塊漲，加工環(huán)節(jié)再漲多少倍，物價高嗎？漲吧，現(xiàn)在漲了百分之十幾，豬肉漲2倍了，糧食漲1倍，就是照10倍漲，市場經(jīng)濟(jì)就漲這么高。

漲了這么高也不行，還有一個美國是不是賣給你的問題，今年上半年我們國家肯定要到國際市場上采購糧食，賣給你還行，不賣的話，糧食就很緊張，要看夏糧、秋糧，夏糧肯定受影響，看秋糧，夏天再鬧災(zāi)，中國糧食一下子變得極其緊張，就是2008年。其實每屆總理上來，都在國際買糧食，今年能不能買進(jìn)來我都表示懷疑，如果買不進(jìn)來，那么陰謀論就可以成立了，美國人不賣給你，美國不賣，我到別的地方買，別的地方也緊張，去年巴西、澳洲都已經(jīng)緊張起來，中國把糧價提高5倍， 他們可以擴(kuò)大種植面積，至少是明年的事，今年呢？

現(xiàn)在一說覺得很可笑了，以前我問大家，什么是真正的財富？使用價值還是價值，大部分人說是價值，貨幣，價值是最高形態(tài)。金融是真正的財富，使用價值看不起。后來又問，真正的財富是美元還是石油？前幾年問是一半對一半，現(xiàn)在是百分之百石油。形勢比人強(qiáng)，好多概念讓他們給混了，講了半天自由主義經(jīng)濟(jì)學(xué)，不知道什么是真正的財富了，存那么多美金，現(xiàn)在才知道，真正財富還是糧食、石油、水。有它們的時候覺得不是財富，沒有時才知道。

現(xiàn)在再說靠提價進(jìn)口解決糧食問題，天方夜譚。糧食安全再沒有爭議了――現(xiàn)在沒有爭議就已經(jīng)晚了。今年糧食有可能很緊張，因為時間的關(guān)系大量的數(shù)字我就不再表述了。

    第四，基本生活安全。糧食，其實是一種食品安全，也包括水、電、居住，這一點上我們這些年來有誤導(dǎo)，經(jīng)濟(jì)發(fā)展太快了，不再是我們年輕的時候吃不飽穿不暖的時候，大家一看沒有問題了，馬斯洛說的人類需求五層次，大家已經(jīng)把他忘了，第一層次是生存，第二是什么？第三是安全，第四社會交往，第五自我實現(xiàn)，五層次學(xué)一學(xué)，把前兩個都忘了，大家都想著社會交往和自我實現(xiàn)，尤其是現(xiàn)在的大學(xué)生，什么都是自由，其實找不到工作的時候，才知道，自由其實沒什么用，還是先找工作是第一位的，先得生存，不找工作怎么生存，所以在SARS的時候，我們才知道，有安全問題；這回得從安全降到生存問題，沒有生存問題那是有錢人，要搞市場經(jīng)濟(jì)，只搞市場不講生存，意思就是說什么都靠錢，靠價格調(diào)解，那就是漲價，漲到最后有錢人不在乎，漲多少價他照樣打高爾夫球，他可以洗溫泉澡，可以養(yǎng)魚，但是糧價漲10倍、水價漲10倍的時候，電價漲3倍，啤酒翻兩倍，飯館漲10倍，這時候一般老百姓怎么生活？那就會造成相當(dāng)多的人生存就成問題，廣大的中產(chǎn)階級這點錢什么都干不了，都得用保持基本的生活，沒有積累，只有一小撮暴富的繼續(xù)可以花天酒地，這樣的人在中國得了勢，所以在理論上也變了，理論都是為他們服務(wù)的，沒有人再說民生了，誰提民生就成了民粹主義，就成了僵化保守了，成了開歷史倒車了，這一次鬧災(zāi)我看轉(zhuǎn)念得轉(zhuǎn)變過來，前一段還有人說政府職能應(yīng)削弱，政府什么也不管，政府是守業(yè)人，就是給資本服務(wù)，特別是給外國資本服務(wù)，創(chuàng)造良好的投資環(huán)境，這就是政府的第一職能甚至是首要職能，甚至是全部職能；政府要不要管生活，要不要管老百姓吃喝拉撒睡，柴米油鹽醬醋，上學(xué)點燈，不用了，市場經(jīng)濟(jì)可以調(diào)節(jié)了，有錢什么都可以，沒錢怎么辦，管不了，生存競爭，自生自滅，這是前一階段宣傳的，好不容易才承認(rèn)市場失靈，政府要填補(bǔ)空缺，搞一點公共職能，這次鬧了災(zāi)之后，政府公共職能問題馬上就突出了，政府和社會要結(jié)合，好多職能要交給社會做，政府主導(dǎo)、政府出錢，由社會組織做操作。我看博客網(wǎng)等比較大的網(wǎng)絡(luò)都應(yīng)該承擔(dān)這樣調(diào)查的責(zé)任。

比如發(fā)布價補(bǔ)貼，糧價是控制不住，只能發(fā)物價補(bǔ)貼，應(yīng)該發(fā)給誰，發(fā)農(nóng)民工票發(fā)給誰，政府出錢補(bǔ)貼網(wǎng)站，網(wǎng)站組織，那還干不了嗎？怎么干不了，你們也搞一點公益事業(yè)，政府給你一筆調(diào)查費(fèi)，一個網(wǎng)站包北京市一個區(qū)，拿這個錢找下崗的、退休的，大學(xué)生一家一戶去看，你們家收入多少，物價漲了，你損失多少，真窮還是假窮，把真窮的人給發(fā)現(xiàn)出來，必須甄別，好多人都有第二職業(yè)，并不真窮，包括廉價房、廉租房怎么賣，都需要政府，不去交給市場，市場解決不了這個，政府職能得交給社會組織，像咨詢公司、大網(wǎng)站都可以承擔(dān)這個事情，還可以從政府那兒拿一點錢，保持公正，防止腐敗，因為你們是民間組織，接受政府課題，完了提供出來，你負(fù)責(zé)這個區(qū)，出了事，那你要承擔(dān)法律責(zé)任，保證公平，成本很低，調(diào)查出來發(fā)物價補(bǔ)貼；以后水也會這樣子，以后喝的水是礦泉水，漲得很貴，但是有比較低價的，學(xué)校的食堂礦泉水保證居民最基本生活，要低價，以后不可避免是雙軌制，單位內(nèi)部有補(bǔ)貼的，特別是大學(xué)，學(xué)校食堂有補(bǔ)貼，飲的水要低價，其它一律高價，有錢的吃飯館，飯館價格還會大漲，有錢吃飯館，自由市場買也挺貴的，我看現(xiàn)在大學(xué)生的食堂現(xiàn)在越來越擠，我有一個卡，我發(fā)現(xiàn)挺便宜的，擠得很，只能一個人限額兩塊錢就可以吃一頓飯，我?guī)Я?個朋友他不賣給我，你就兩塊錢了，怎么回事，計劃經(jīng)濟(jì)，否則的話所有人都帶著人都跑到大學(xué)食堂吃飯了，享受補(bǔ)貼了，這就是腐敗，制度不嚴(yán)，嚴(yán)格審查怎么辦，我也不知道怎么辦，實在不行還有一個辦法，把錢發(fā)到大學(xué)生手里，把食堂漲到外面價，兩種辦法都可以做。管理得很嚴(yán)格，雙價制是不可避免的，計劃經(jīng)濟(jì)就是這樣子的，我們小時候就是發(fā)糧票、布票、油票，現(xiàn)在還得加一個水票，把計劃經(jīng)濟(jì)罵得一塌糊涂，計劃經(jīng)濟(jì)就可以不回來了？需要就回來，制度上沒有哪個好哪個不好，為什么要貶人家，什么短缺只能雙軌，雙價，雙價之后低價就是計劃，這有什么可貶的，你看看中國弄不好水票糧票很快就上來。所以，基本安全的問題，基本生存的問題，不可避免要提出來，什么叫小康社會和諧社會，不可以只為有錢大款考慮這個問題，中國一兩億人坐火車弄不到票，不管這個，社會和政府難道不管這個嗎？思想觀念有重大的失誤和誤導(dǎo)。

01：19：01－01：34：50

第五點，戰(zhàn)略儲備。中國存那么多美金，跟著一塊貶值，什么都買不進(jìn)來，知道錯了，晚了，晚了沒辦法，還得存，前幾年，上次臺灣選舉被陳水扁搞了陰謀篡奪權(quán)力，我們準(zhǔn)備真正備戰(zhàn)，結(jié)果才發(fā)現(xiàn)國家完全沒有戰(zhàn)略石油儲備，財政上掏錢沒存石油，只有20天，中國那時用石油并不多，中國汽車還是很少的，遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于美國日本，美國日本存了半年，9.11之后又存了一年，而且他們的用量比中國大很多倍，中國這么點石油消費(fèi)量居然沒有存石油，20年石油是中石油、中石化是做商業(yè)庫存，國家沒有掏這個錢，后來說不行，從20天擴(kuò)大到60天，結(jié)果石油從25美金漲到75美金，你說有沒有陰謀？不叫陰謀叫市場經(jīng)濟(jì)，對，因為中國要買，就暴漲，市場經(jīng)濟(jì)就這樣，市場經(jīng)濟(jì)有什么好？你說市場經(jīng)濟(jì)是神仙？什么都可以解決，解決什么了，你不買它就特低，你買就特高，這就是市場，市場專門和中國作對？75美金也買，有人說別著急，等到迭破50美元，那都是我們的高級干部講，均衡價格是25，學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)學(xué)得，有均衡價格嗎？現(xiàn)在上100，前兩年漲到55的時候，開始說要跌回25，說這個話的是中石油總經(jīng)理，他們這些人上中南海匯報，我們中央決策也會收到影響，哪有的事，他們就是學(xué)習(xí)西方經(jīng)濟(jì)學(xué)學(xué)的，主流經(jīng)濟(jì)學(xué)學(xué)的，市場經(jīng)濟(jì)信市場，以為有錢什么都可以買得來，實際上世界主要的原材料銅、糧食都由大公司壟斷的，包括金融、石油，沒有真正的市場經(jīng)濟(jì)。你說的市場經(jīng)濟(jì)是理想主義的，我們說社會主義市場經(jīng)濟(jì)是理想的，是一樣的，別以為批判斯大林或者毛澤東式的理想主義，你自己就沒有和他們一樣的空想，一樣的，在中國宣傳市場經(jīng)濟(jì)的人，除我以外大部分都是這個，宣傳一種虛無縹渺的市場經(jīng)濟(jì)，什么人權(quán)自由，自由選擇，宣傳的東西欺騙我們這些不懂事天真浪漫的青年，欺騙青年人還算罷了，最后欺騙到中南海里這個問題就大了。你告訴中央首長說，別著急，石油漲到55美元，別著急，過兩年就跌回25，等到什么時候跌到25，笑話，這都是部長級的，他們居然是這么預(yù)測的，現(xiàn)在不是100美元還得存，你有什么辦法嗎？

石油沒有存，糧食存了多少，我不知道。朱鎔基要清查全國糧庫，清查了半天也沒清查出來，前兩年糧食過剩，吃不了，糧價猛跌，豬肉猛跌。

我講課的時候我就說絕對不夠吃，糧食絕對不夠吃，最簡單的幾條，現(xiàn)在說有人信了，前幾年我說破嘴沒人聽。

    第一，中國的耕地已經(jīng)沒有荒地了，人均耕地1畝多，能保持人均1畝已經(jīng)很不容易了。

    第二，沿海地區(qū)以后基本上不能種糧食，因為要搞房地產(chǎn)，人口大增，農(nóng)民進(jìn)城，保留蔬菜地就已經(jīng)很難了，哪有地種糧啊？而且按照我們的設(shè)想，沿海地區(qū)還要修大量的湖泊存水，湖泊周圍種樹種草，這是絕不可缺的，原則上來說，沿海地區(qū)沒有能力再種糧食。西部根本不能開發(fā)，只是中部地區(qū)種，糧價怎么可能不漲？

    第三，進(jìn)口有限，進(jìn)口需要糧價猛漲，長到很高的程度，確實需要大量進(jìn)口，中國年產(chǎn)1萬億斤糧食，農(nóng)民自己吃70%，因為農(nóng)民少了，農(nóng)民吃的部分自種自吃是50%，那還有一半，真正的糧食漲1萬億斤，商品糧是5000億斤，有多少需要進(jìn)口的，1萬億斤糧食是不夠的，再進(jìn)口2000億斤，進(jìn)口糧食是20%，中國現(xiàn)在還不到10%，再擴(kuò)大進(jìn)口1倍糧食就到頭了，不可能進(jìn)口那么多，沒有那么多糧食給你進(jìn)口。一年進(jìn)口2000萬噸，中國自己產(chǎn)1萬億斤，中國總消耗是1200億斤，不到20%，到3000億斤就是25%，3000億斤糧食就夠沿海地區(qū)吃，有一半人口擠到沿海，甚至70%的人口擠到沿海，中西部一部分糧食用于農(nóng)民吃，一部分用于工業(yè)資料，這就差不多了，供中西部的人口吃，再加上火腿腸、啤酒、罐頭本地的酒廠基本上用完了，沿海地區(qū)60%、70%的人口依靠進(jìn)口糧，糧食安全非常嚴(yán)重，因為進(jìn)口有限。

    第四，食品結(jié)構(gòu)。人吃糧食是什么意思啊？30%的人進(jìn)入了高消費(fèi)結(jié)構(gòu)，肉、蛋、奶、酒4種，這是耗費(fèi)8倍糧食的，要把糧食弄飼料轉(zhuǎn)化過來，飼料業(yè)、畜牧業(yè)、屠宰業(yè)、制肉制腸業(yè)是多大的產(chǎn)值，食品加工產(chǎn)值極大，耗8倍糧食才有GDP，至少占了1個百分點，這些東西沒有了，中國得有多少企業(yè)倒閉下來，中國實在鬧了糧荒，就是要把這部分降下來，城里人以后改吃窩窩頭了，肉、蛋、奶、酒大幅度漲價，這倒是市場經(jīng)濟(jì)，漲唄，漲10倍，那時候不會餓死人，少喝酒，城市人少喝少吃，這回倒好了這個，省得鬧血壓高、糖尿病、營養(yǎng)過剩，吃飽了減肥，干脆少吃，辦法就是給你漲10倍價，很多人城里人會倒霉了，日子不會好過了，很多人習(xí)慣晚上喜歡喝啤酒，累了一天，小康社會連個啤酒都不能喝嗎？一喝就是五瓶十瓶，燕京啤酒8毛錢一瓶現(xiàn)在漲到1.6元，2元，漲了150%，沒事，有一點難受，還得個喝，漲到5塊的時候，喝不了4瓶啤酒了，飯館得12塊一瓶，有錢人還可以這么喝，一般市民漲到10塊錢一瓶的時候，就只能少喝了，當(dāng)然離餓死差遠(yuǎn)了，不至于餓死人，但是消費(fèi)升級，真要走到小康社會，肉、蛋、奶、酒耗糧食會很大，中國有60－70%的人沒有進(jìn)入這個結(jié)構(gòu)，進(jìn)入了之后，你的糧食怎么夠？

第五，缺水。北方的黃、淮、海平原糧食主產(chǎn)區(qū)沒有水，上游城市的發(fā)展把上游的水調(diào)得差不多了，黃河的水即使很多，上游的發(fā)展會用大量的黃河水，黃河進(jìn)不了海，以后我看進(jìn)不了山東和河南，在陜西、山西、寧夏就會被用完，上游的城市就要發(fā)展。在有一個就是鄂爾多斯這個地區(qū)發(fā)現(xiàn)大煤礦可以開1000年，中國的煤炭石油那個地方要發(fā)展起來就是沒水，都靠調(diào)黃河的水，礦產(chǎn)區(qū)要真正發(fā)展起來，包括陜西和山西、太原、西安、寧夏、包頭，這幾個地方一發(fā)展，大能源基地起來之后，黃河的水基本上就用完了，都不一定夠，哪有水供河南、河北、山東兩億農(nóng)民，他們喝水井水靠礦泉水可以生活，但是種糧食的水沒有，沒有水，糧食怎么會有？這個問題馬上迫于眉睫。2000萬北京人靠調(diào)丹江口的水，2010年進(jìn)北京，水價10塊以上，北京的水從2.7元提到3.7元，幾年之內(nèi)提到10元以上，用大運(yùn)河的水支持天津，天津還沒有發(fā)展起來，發(fā)展起來大運(yùn)河的水就用完了，京津兩地城市圈一繁榮，東線西線只能養(yǎng)活城市人，沒有水給黃淮海平的農(nóng)民種糧食，怎么辦啊？我也不知道。這個事只能求一件事海水淡化，海水淡化是中國特重要的事，海水淡化耗能源，把海水變成淡水，所以水價漲到10塊以后都不夠，沿海地區(qū)的水價漲到15、20塊一噸，這個時候海水淡化是可以的，它的因為成本很高，以后用特別高價的水，這是不可避免的，這是經(jīng)濟(jì)規(guī)律，市場就這么貴，你怎么辦，海水淡化說我們有水喝，但是很貴。

還有，中國鐵銅鋁戰(zhàn)略能源，45種主要礦產(chǎn)品到2010年能夠滿足國內(nèi)需要的只有23種，其中鐵礦石、銅鐵對外依賴超過50%，所以，要存東西，世界給你漲價，鐵礦石又漲了，前兩年漲70%，又漲80%，這都是歐洲、日本在里面壟斷，他們聯(lián)合起來大漲鐵礦石。這個你有什么辦法，沒有辦法。

01：34：50－01：50：38

    海水淡化成本高是一項，再一個這種能源替代只能解決物質(zhì)缺乏，沒有節(jié)省能源，能量的東西永遠(yuǎn)就這么多，只不過從哪兒轉(zhuǎn)到哪兒，比如中國煤多，油少，想辦法多用煤少用油，但是這是可以的，但是能轉(zhuǎn)化的時候，首先得輸入很大的能量，中國只有一條，大建核電站。比如說在中國北方，據(jù)我所知在山東有兩個大的核電站馬上要干，只能用核電，用核電更貴，拿核電站的電拿出一半做海水淡化，輸入能量海水才能淡化，甚至以后變成氫和氧，那就解決所有的問題，石油的問題也可以解決。問題在于你弄的時候自己本身要自耗很大的能量，自耗越高級的轉(zhuǎn)化自耗越大。我們推一個車，車本身重量還有一個重量，再加一個東西，車的重量就很重了，上面再有一個東西，所以火車也很重，耗能的時候不僅耗上面的東西，火車還有自重；海水要淡化，得保持開始輸入大量的能量，比如建兩個核電站，用它的能量淡化出來，關(guān)鍵耗很多的電，成本主要在這個地方。耗完電之后變成淡水，不斷往外輸，有自耗的問題。所以形成能源物質(zhì)轉(zhuǎn)化過程當(dāng)中，實際上有大量的能源、電力要耗進(jìn)去。所以總能源耗費(fèi)只能增加不能減少，雖然能解決北方的淡水問題，但是要耗成本，不是錢的問題，背后要耗電，耗電的背后要耗煤質(zhì)、耗石油，中國要么就是核電站，火力發(fā)電污染太高，用石油發(fā)電中國又沒有，所以說事情是可以解決的，但是成本是極其高昂的。

    中國的水不夠，水不夠比糧食不夠還厲害，我們說進(jìn)口糧食就是進(jìn)口水，進(jìn)口糧食就是進(jìn)口耕地和進(jìn)口水、進(jìn)口石油，真的買得進(jìn)糧食來，那是中國的萬幸，現(xiàn)在怕的是他不給你。中國向外投資，要向到東南亞和澳洲投資，自己去種糧食，國防力量可以保障發(fā)全，中國以后還得靠這些地方種，中國自己的糧太少了。

水很難進(jìn)口，中國經(jīng)濟(jì)增長，農(nóng)民進(jìn)城，有很大的潛力，比如2020年中國16.5億人有70%在城里，那就是12億人13億人進(jìn)城，4億人在種地，種那點地就可以了，大農(nóng)場就出來了，農(nóng)民進(jìn)城是中國經(jīng)濟(jì)高速增長特別重要的因素，這兩年快，一年漲1.5百分點，前幾年1個百分點，一年漲1.5個百分點，城市化率從40%提高到60－70%，這是未來15年中國經(jīng)濟(jì)增長重大的潛力，那就是房地產(chǎn)，有7億人口從農(nóng)村生活變?yōu)閱卧浚鸵M(jìn)城了，問題是單元房耗水，大家不要小看單元房，單元房可是城市文明和農(nóng)村文明基本的區(qū)別。

誰研究單元房的社會意義了？進(jìn)單元房之后，人自動不生孩子了，生孩子不生孩子，并不是上不上大學(xué)的問題，進(jìn)單元房就不愿意生孩子了，進(jìn)單元房之后，男女性別分出來，老少輩份分出來，觀念一變，一個孩子要一間房，買不起房子就不生了。單元房首先達(dá)到計劃生育，考慮生孩子有成本。農(nóng)村生活一個大坑一塊睡生兩個和5個沒什么區(qū)別，大的帶著小的一塊混下來，這就是經(jīng)濟(jì)學(xué)，這是生孩子的成本問題，進(jìn)了單元房成本高了就不生了

人就有獨(dú)立個性，才有個人隱私，鄰居之間誰也不理誰，當(dāng)然很冷漠是不好的，社區(qū)建設(shè)要把它改變過來，基本獨(dú)立人格――自由主義，我不懂自由主義？自由主義進(jìn)單元房之后，個人人格獨(dú)立就起來了，首先是個人隱私。

什么對外開放？住單元房完全沒有對外開放，就是把自己封閉起來。原來北京的大雜院和農(nóng)村生活那才是開放社會。越開放越好，越封閉越不好？都是胡說，國家是可以開放的，個人隱私完全是封閉，過去農(nóng)村娶一個媳婦，晚上新郎睡不了覺，大家在外面偷著聽，單元房還有這樣的事嗎。

現(xiàn)在看看女性事多了，又不準(zhǔn)問歲數(shù)、收入，又不準(zhǔn)問結(jié)婚沒有，男女在一塊你還說這是你太太嗎？現(xiàn)在也不敢問，不知道是不是太太，什么關(guān)系弄不清楚。這不是個人隱私嗎？這是封閉還是開放？個人隱私大大增加了，那就是封閉起來了，個人就是封閉起來了，單元房就是給大家封閉，什么叫越開放越好？你把你們家床也開放出來？

有開放就有封閉。 企業(yè)秘密，個人隱私和國家機(jī)密都需要封閉，怎么可以都開放？年輕人少受這種蠱惑誤導(dǎo)。

單元房這么好，告訴大家，單元房耗25倍的水，4項：自來水、淋浴、洗衣機(jī)、抽水馬桶。還不說有錢人洗桑拿、打高爾夫、養(yǎng)魚，25倍水是說著玩的？

我沒有說空調(diào)，安了空調(diào)電力就緊張了。

中國最大的問題就是沒有水，真要是海水淡化出來，是中國的大幸，當(dāng)然還有轉(zhuǎn)基因。農(nóng)業(yè)有轉(zhuǎn)基因食品，我們還是有潛力的，可增30%產(chǎn)量，轉(zhuǎn)基因食品比中國農(nóng)民種東西要貴得多；沒水怎么種糧食，發(fā)展節(jié)水農(nóng)業(yè)，可以去以色列，可以修高密度的水渠，大規(guī)模投資到內(nèi)需，不要再干樓堂館所，不要把錢拿到美國去玩股票，老老實實在中國創(chuàng)業(yè)，改造所有的水渠，水泥水渠，塑料薄膜和不滲水的水渠，土水渠滲水率70%，中國水渠全得重修。農(nóng)膜用塑料，塑料是用石油的，水泥是污染的，系列工程怎么可以不啟動內(nèi)需？

大城市的水價超過10塊錢，二次循環(huán)水可以馬上成為一個產(chǎn)業(yè)，所以說中國人完全沒有安全概念和環(huán)保概念，就是為了市場經(jīng)濟(jì)賺錢，根本不想城市建設(shè)。所有小區(qū)以后都得重來，開始的時候為什么不安兩套水管子？都是一套。再安一套，水從水管子出來，喝的水得是礦泉水，水管子的水質(zhì)量不成就不喝了，就是洗澡、洗衣服、做飯、洗菜，每個小區(qū)都得大家湊錢做一個地下蓄水池，把這個水先弄到這里，因為有肥皂和洗衣粉，濾掉。  安一個發(fā)電機(jī)，再抽到樓頂上，再進(jìn)抽水馬桶再沖一遍廁所，至少可以兩遍使。

國家再投資建更大蓄水池，把沖了廁所的水，想辦法處理，直接輸?shù)匠鞘械慕紖^(qū)蔬菜基地，給種菜的人用。

中國糧食到極限還有一個原因，用化肥已到頭，這幾年農(nóng)民也懶了，人糞尿分完全不用。我們小時候廁所都是糞坑，很臭，農(nóng)民趕糞車掏一次廁所，直接回去種他們家的地，這是生態(tài)循環(huán)，用人淘糞太臟，用污水處理，用電是可以的，第一次循環(huán)水下來，第二次下來，沖了廁所的水，人糞尿處理用管子抽到蔬菜基地種，少用化肥農(nóng)藥，多用人糞尿，這就是城市內(nèi)需，公共工程，都得重新干。

河北省孫大午的大養(yǎng)雞場，把雞糞收集起來弄在一個糞池里，然后制造沼氣，供那個村子的人做飯取暖，每個社區(qū)每個農(nóng)村都必須建立自己的完善的生態(tài)系統(tǒng)，這就是環(huán)保投資，這個投資量很大，國家只能出一部分，大量還得靠城市居民自己掏。做這么多房地產(chǎn)，國家開始做兩套就完了，做的都是一套，再安一套，還得把墻拆了，這就是觀念的錯誤，造成了巨大的浪費(fèi)，大家又瞎折騰，沒辦法，北京水價上10塊20塊的時候，只有這么做了，這就說明，一個觀念錯誤會產(chǎn)生多大的浪費(fèi)。

01：57：12－02：16：14

第五個問題，也是最后一個問題，簡單說一下2008年有幾大熱點：第一，經(jīng)濟(jì)速度應(yīng)該是有所下降。第二，物價會繼續(xù)上升。所以兩者碰在一起，就不太好了，因為這在經(jīng)濟(jì)學(xué)上叫做停滯膨脹，滯脹，物價上升我想政府會采取行政干預(yù)，但是行政干預(yù)只能夠用到電力、石油，對食品很難起作用，辦法是進(jìn)口糧食向國內(nèi)投放。對貧困人口價格補(bǔ)貼，給政府提出很高的要求，和社會組織配合，主要操作由社會組織來做，不要政府來做，政府就是規(guī)劃、出錢，社會組織幫助調(diào)查，真正把補(bǔ)貼發(fā)到真正貧困的人手里。

農(nóng)民工在城市打工的時候要承受高食品價格、高水價怎么辦，政府對農(nóng)民工還要發(fā)放補(bǔ)貼，不僅對城市戶口的貧困人口發(fā)，對農(nóng)民工也要發(fā)放補(bǔ)貼。

再緊張就要實行雙軌價格制度了。

第二個問題，美國次級貸引起的美國金融風(fēng)險不是短期可以過得去，為全世界造成高風(fēng)險，以后經(jīng)濟(jì)衰退是有可能的，衰退影響中國的出口，所以中國的出口總體來說人民幣加速升值也是不可避免的，這樣的話中國的出口會受到影響，進(jìn)口會增加，要大量進(jìn)口糧食物資，要漲價，這是剛性的，我們不得不支付巨額進(jìn)口費(fèi)用。人民幣升值少支付一些，比較便宜利用國際能源和資源，使出口收入上升。

關(guān)鍵的是要有一個非常好的社會利益再分配的機(jī)制，不要再加劇兩極分化，這一點非常困難。

總需求有4個：凈出口就是貿(mào)易順差、投資、消費(fèi)、政府支出。今年的總需求能不能控制住呢？政府支出肯定控制不住，災(zāi)后重建和大量的投資公共設(shè)施建設(shè)主要靠政府支出，在公共設(shè)施建設(shè)中盡量吸引民間投資，不要全由政府包。堅決砍掉豪華工程。

第二，私人投資也會在政府投資的帶動下，繼續(xù)增長，政府支出和投資這兩項不一定壓得出來，我希望壓縮的是地方政府的樓堂館所和豪宅。

降得太多，經(jīng)濟(jì)滯脹，經(jīng)濟(jì)增長速度沒必要下太多，不要搞成內(nèi)外雙緊，那樣就麻煩了，真正有可能緊縮的是出口這一項，中國貿(mào)易順差太大，有人老說人民幣匯率升值會造成貿(mào)易逆差，我早說了根本不可能，去年升值這么快，中國在這兩年創(chuàng)造最高的貿(mào)易順差，1000多億美金。 總需求這部分下來，消費(fèi)補(bǔ)上，所以說這4項應(yīng)該是凈出口下降，消費(fèi)大幅度提升，這兩者有替代關(guān)系。

中國必定有貿(mào)易順差向逆差的轉(zhuǎn)變，出口導(dǎo)向向內(nèi)需導(dǎo)向的轉(zhuǎn)變，這是完全正確的，不要聽出口利益集團(tuán)的。 我認(rèn)為凈出口下不去，消費(fèi)就上不來。

絕大多數(shù)人對這個看法是相反的，他們空說，消費(fèi)先上來，出口最好也不下去。那是不可能的。

假設(shè)總需求是不變的數(shù)，4項總得先下去一個再上來一個，要準(zhǔn)備出口下降，其實出口也不一定準(zhǔn)下降，因為出口量下降出口金額不一定下降，因為人民幣升值了，你賣的東西在外國是貴了，中國本來就容易被制裁，發(fā)達(dá)國家嫌我們東西便宜了，正好漲價，漲價的結(jié)果是賣得數(shù)量少了，但是賣得金額只會增加不會減少，這叫出口彈性我們比較低，對歐美出口，比如說今年是5000億美金，明年還是5000億美金，這是不會下降的，但是價格漲了20%，出口數(shù)量減少20%，正好在國內(nèi)賣給農(nóng)民嘛，國內(nèi)的物價就低了，供應(yīng)增加了。

所以，我們貿(mào)易多元化大有出路，特別是對中東和非洲、俄羅斯，資源的漲價和石油的漲價使他們收入大漲，美國還治不了我們，因為資源漲價歐洲倒霉、中國倒霉，中東地區(qū)和非洲和俄羅斯這幾個地方大幅度增加了外匯收入，他們這些人就開始買中國的出口產(chǎn)品，中國出口產(chǎn)品又很便宜，我知道非洲第一材料，紡織品剛進(jìn)入非洲，非洲好多人都不穿鞋，現(xiàn)在有點收入了，開始穿中國的鞋，中國的服裝首先去了，家用電器還沒有去呢，中國可以向非洲擴(kuò)大投資，幫他建發(fā)電廠，建幾個發(fā)電廠，家用電器跟著就賣過去了，中國的出口從發(fā)達(dá)國家降低的部分，往第三世界賣，只能增加不能減少。中國崇美這些人應(yīng)該批評的，中國的經(jīng)濟(jì)要靠美國市場嗎？沒有這個道理。

出口沒有那么嚴(yán)重，但下降也是好事。出口下不來很多，消費(fèi)還要提高，中國的總需求還是控制不住的

    食品降價是很難，政府控制通貨膨脹用什么辦法是值得考慮的，通過提高利率和收緊貨幣供應(yīng)不一定是好事，總需求還是應(yīng)該有一定的擴(kuò)張，別擴(kuò)張得很厲害，主要是結(jié)構(gòu)加強(qiáng)政府的調(diào)控能力，把結(jié)構(gòu)調(diào)過來。少蓋豪宅，多蓋普通的房子，比如說造汽車要開始限制油的排放，比如說堅決控制地方政府的豪華大樓，把它變?yōu)樾匏⑿蕲h(huán)保，鼓勵政策鼓勵和減免稅，對個人和企業(yè)大規(guī)模的減免稅，鼓勵他們搞社區(qū)環(huán)保的設(shè)施，投資不可能下來的，關(guān)鍵是結(jié)構(gòu)是怎么樣，轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)方式模式方面，這需要做很細(xì)致的工作。

最后，美國次級貸會影響中國的股市，這次暴跌是外國資本的撤資，不要迷信主流經(jīng)濟(jì)學(xué)，按照他們的說法，外國資本會繼續(xù)向中國來，因為美國在降息，中國在加息，逆差越來越大，外國資本應(yīng)該繼續(xù)進(jìn)入中國，長期趨勢也是改變不了的，但是具體為什么暴跌，美國經(jīng)濟(jì)不行了，美國好多大的公司在美國虧本了，我們不知道他們欠了多少債，次級貸亂搞，賣來賣去，連自己的借條和房本所有能抵押能賣都到銀行抵押，然后借條銀行又抵押，銀行把借條賣給亂七八糟的公司，成為次級貸，實際上用這種辦法賣給中國和日本，因為我們存了太多的外匯，他們要游說我們。

外匯儲備借給美國，買美國的國庫券，大家就罵，中國存這么多外匯為什么借給美國政府？ 借給美國政府，至少每年還有4%的回報，絕對不能夠到金融市場去投，買美國公司的股票，后來把次級貸買過來，連血本都沒有，國庫券還有4%的利息呢，買黑石的股份，買美國的次級貸，中國銀行終于清了帳，肯定是買次級貸不行了，拋了，血本無歸。10塊錢買的兩塊錢能賣出去就不錯了

什么叫新自由主義，這就叫新自由主義，禍國殃民，你玩金融能玩得過美國嗎？什么叫投資？ 美國次級貸甩給你了。

中國是幸運(yùn)的，買得不多，中國政府還控制得嚴(yán)，畢竟還管著他們呢，美國次級債爆發(fā)了，再過一年，要是把外匯儲備一半一般都買了，美國再爆發(fā)危機(jī)，中國就完了，剛買了一點就爆發(fā)了，命運(yùn)如此。

中國該崛起了，不是1840年以后，怎么打怎么敗，現(xiàn)在怎么打怎么勝。

毛澤東時代打了七仗全贏，現(xiàn)在金融戰(zhàn)爭中國也沒敗，上次亞洲輸了，日本輸了，中國贏了。這次美國輸了，中國也不會輸。

這就是偉大的中國文化，學(xué)界有良心的人，堅持民族大義。 美國忽悠中國，沒忽悠成，其實已經(jīng)忽悠得差不多了。政府決策比較慢，政治優(yōu)勢還有，決策比較慎重，1998年就差點，再晚1年人民幣就自由兌換了。國際資本錯估形勢，把泰國沖垮，把日本和韓國弄垮，以為利用聯(lián)系匯率可以把人民幣沖垮，沒想到我們把香港規(guī)矩改了。

他們碰回去了，承認(rèn)了中國的存在，大量外資進(jìn)入中國。對西方就是要硬，碰他一下他知道弄不動他就認(rèn)可你了，不要再西方人面前俯首稱臣，俯首貼耳，有道理跟他講道理，你不服他就容忍你。

當(dāng)時想自由兌換，沒有來得及，結(jié)果一看不能自由兌換。

所以我說人民幣可以升值，但不能自由兌換，現(xiàn)在自由兌換是在香港兩地流通的辦法，在香港局部地區(qū)可自由兌換，經(jīng)濟(jì)有效率，法律上不能宣布，不宣布之后外商直接撤資的時候可以卡住不讓走，這一條絕不能動搖，重大決策失誤就是這個，如果有這種失誤，中國就會垮，所以美國次級貸爆發(fā)又早了一點，中國還沒買，中國的新自由主義者現(xiàn)在受到抵制，沒有把我們忽悠了。

兩會代表不太懂，他們沒有來得及收買這些人，想忽悠機(jī)會差不多了，但是沒成，他先爆發(fā)了危機(jī)。 我和幾個人整天說不能自由兌換，別看人少，影響很大，政府也不敢動，正好美國先出事了。

不要講究一時一時的短期行為，不要著急那么暴富，要長期不犯錯誤，發(fā)得越快的人，越可能犯錯誤，形勢一變，他徹底完蛋。你還可以留住，你就算勝利者。我的競爭觀就是這樣子，不在于一時一事誰跑在前面，而在于誰跑得中上等，別人發(fā)展你也發(fā)展，他賺10塊你賺5塊，最后他一虧本，你5塊錢還能保住，這就可以了，不要想著天下好事都是自己的，所有錢都人你一個人賺光，不行的，沒有這樣的好事。

02：16：14－02：24：25

    這次我很高興，兩大危機(jī)，美國次級貸和中國雪災(zāi)又給我們很大的風(fēng)險和震動、很大的損失，但是畢竟中國處在高速增長的“青春期”，好像一個青年人得一點病很快就好了一樣，中華民族的底線還沒有被他們完全突破，下回專門講文化底線的問題，由于我們的奮斗，幾條底線還沒有被突破，中國政府和中國共產(chǎn)黨還沒有像蘇聯(lián)共產(chǎn)黨那樣被他們洗了腦子至少在主流方面還知道什么叫國家安全，還知道什么叫13億人要生存，這樣基本的概念還有。另外我們社會的組織能力，政府的能力，包括解放軍的能力，包括整個社會的能力還可以，雖然已經(jīng)是一盤散沙了，有的網(wǎng)上揭露，災(zāi)民在這次受災(zāi)地區(qū)出現(xiàn)人的一盤散沙的情況，也應(yīng)該被揭示出來引起警惕。

我們小時候看電影叫《十二次列車》嘛，不要把計劃經(jīng)濟(jì)時代徹底否定，《十二次列車》也是被困了，幾天幾夜沒有吃的沒有穿沒有水，但是列車長自動組織所有列車上的共產(chǎn)黨員成立臨時黨支部，這就是核心，所有人把水都得拿出來分配，凡是帶了水帶著藥拿出來給小孩和老人喝，給病人喝，中國社會自組能力非常強(qiáng)，改革開放把有價值的東西毀滅，用世俗化嘲笑。

用港臺文化這一套給毀滅掉，這在和平時期看不出來，和平時期我們也是很生氣。比如說到一個醫(yī)院，病人流著血，大夫不給你治，讓你先交押金，你生氣不生氣，抱一個小孩上車，讓年輕人把你擠到后面，你生氣不生氣？老師在臺上講課，下面的學(xué)生可以隨便嘲笑你，不尊重你，想來就來想走就走，你生不生氣？但是畢竟是繁榮社會，生氣也沒辦法，但真正一到災(zāi)害的時候，你發(fā)現(xiàn)社會什么樣子，車站可以踩死人，踩傷幾百人，出現(xiàn)盲目的各個為自己的無政府狀態(tài)，那種鳥獸散的情況。

災(zāi)害時間一長，會出現(xiàn)黑社會，你組織不起來，黨支部組織不起來，黑社會很快組織起來，你以為永遠(yuǎn)是個人主義，一盤散沙嗎？不太可能，那組織起來是什么樣子，有組織的搶劫，甚至搶你的東西他吃。

    中國社會還可以，在經(jīng)濟(jì)高度繁榮的時候，文化基因沒有被徹底消蝕，在這種情況下美國出了危機(jī)，對我們是好事，正好是喪失和打掉對美國盲目的崇拜。

我相信中國會戰(zhàn)勝這次內(nèi)外困境和風(fēng)險，中國會戰(zhàn)勝的，中國人在危機(jī)的時候會表現(xiàn)出很強(qiáng)大的組織力量、精神力量，中國人有毛病，繁榮太快了不行。我在2003年在政法大學(xué)我就講中國社會，學(xué)生很好，學(xué)生們3個月不可以出校門，好多老師搬到學(xué)生宿舍跟學(xué)生同吃同住同玩，老師講課不能進(jìn)教室，變成個別輔導(dǎo)，實際上好多老師也不敢去了，我是烈士情結(jié)，我在校園里一天講7個小時，大太陽下面講的。以后是連續(xù)幾周把課講完。

誰敢誣蔑我講課不好？

我就說中國社會怕繁榮，不怕危機(jī)，中國有這個民族特性，一有錢就完蛋，本來哥兒幾個創(chuàng)業(yè)的時候和老爺子挺來勁的，發(fā)了家之后，娶漂亮的媳婦就開始鬧分家，把這個家就給敗壞掉了，兄弟反目，這就是中國人的劣根性，任何一個社會都不可以繁榮太快，不僅中國人，哪個國家都是這樣。

伊斯蘭也是這樣，出石油有錢了。

多遇到一點天災(zāi)人禍不是壞事，我相信中國的股市上半年可能動蕩，客觀上對奧運(yùn)會也有好處，在奧運(yùn)之前上不去，也絕不會崩盤。 政府現(xiàn)在是有意不救市，就是想弄得比較低，到奧運(yùn)的時候就開始漲了，我覺得不是我們沒有能力，而是沒有必要。

長期來說，這要兩條不變，中國10%的經(jīng)濟(jì)增長率可以持續(xù)2013年，第二人民幣升值到1：6不變，這個兩個趨勢不變，中國的牛市不會變。很多人散步熊市言論，我不信，上半年上不去，下半年可以上，今年上不去，明年可以上，2013年到1萬點是輕而易舉的事，我還是堅持這一點。

所以在高風(fēng)險的時候做股票就是清倉，越跌越補(bǔ)，也別輕易補(bǔ)，暴跌的時候，連續(xù)下來你再補(bǔ)，補(bǔ)完就抓反彈，這是一種。再一種就買比較好的股票，真正效益好的股票長期放著，可以不怕風(fēng)險，我覺得是沒什么問題的。

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