中國(guó)水利六十年

錢正英  馬國(guó)川

《新華文摘》2010年第1期

原載《讀書》2009年第l0、11期

父親帶來(lái)的美國(guó)夢(mèng)

    馬國(guó)川(以下簡(jiǎn)稱“馬”)：我在您當(dāng)選中國(guó)工程院院士后寫的《院士自述》里看到，您的父親也是學(xué)水利的。

錢正英(以下簡(jiǎn)稱“錢”)：對(duì)，他是上海南洋大學(xué)(現(xiàn)交通大學(xué))土木工程系畢業(yè)，留學(xué)美國(guó)時(shí)學(xué)習(xí)水利工程，一九二二年得了碩士學(xué)位后回國(guó)，第二年得了我這個(gè)女兒。很自然地，他把從美國(guó)帶回來(lái)的一套理想傳給了我。從我很小的時(shí)候，他就告訴我，美國(guó)已經(jīng)有了女工程師，但是中國(guó)還沒有，他要我將來(lái)當(dāng)中國(guó)的第一批女工程師。   

馬：這是您父親給您規(guī)劃的人生道路？

    錢：他給我規(guī)劃的道路就是中學(xué)畢業(yè)以后，考清華，公費(fèi)留學(xué)美國(guó)，然后回國(guó)當(dāng)工程師。因此我上大學(xué)也是學(xué)習(xí)土木工程，但他要我以后搞建筑不要搞水利(土木工程包括：道路、建筑、水利等許多專業(yè))。

    馬：為什么？

    錢：因?yàn)槲腋赣H自己的道路并不理想。回國(guó)后先在鐵路，后來(lái)在國(guó)民黨政府的建設(shè)委員會(huì)搞房屋建筑，一九三六年才回到他的本行，到武漢任江漢工程局第二工程事務(wù)所主任。他的前任由于一九三五年漢江大水、堤防潰口而被撤職。因此，他是戰(zhàn)戰(zhàn)兢兢上任的。當(dāng)年夏季，他要我的母親帶著我和弟弟，從南京趕到武漢，陪他共度汛期。那年，我剛剛初中畢業(yè)，對(duì)水利一點(diǎn)也不懂，只知道天天陪父親去武昌的長(zhǎng)江邊看水尺，就怕水位上漲。我們的住處就在他辦公室的后院，每天看他辦公回來(lái)，總是唉聲嘆氣，訴說(shuō)官場(chǎng)腐敗、包工作弊、工程難辦。好容易挨到汛期過(guò)去，總算沒有發(fā)大水，我和弟弟的暑假也將結(jié)束，母親帶著我們返回南京。臨別的時(shí)候，母親再三要求父親，不要再干水利了，免得全家擔(dān)驚受怕。當(dāng)年冬天，父親在無(wú)錫附近的戚墅堰電廠找了個(gè)工作。就把武漢的工作辭了。從此，他不但自己決心不搞水利，而且告誡我，以后可以搞建筑，但是絕不可搞水利。

    馬：但是您卻走上了革命道路，脫離了他的美國(guó)夢(mèng)？

    錢：但是我讀大學(xué)正是抗戰(zhàn)期間，在一些共產(chǎn)黨員的教育下，經(jīng)過(guò)激烈的思想斗爭(zhēng)，最后，下定決心，告別多年的夢(mèng)想，舍棄固有的愛好，參加革命。可是到一九四二年冬，在快要畢業(yè)的時(shí)候，組織決定要我和其他幾位同志撤退到解放區(qū)去。向新四軍第四師師長(zhǎng)彭雪楓報(bào)到的時(shí)候，我把我的遺憾告訴了他，他安慰我說(shuō)，將來(lái)我們淮北解放區(qū)要搞建沒，要造一個(gè)大禮堂，一定找你設(shè)計(jì)。遺憾的是兩年后彭雪楓在戰(zhàn)場(chǎng)犧牲，我為他設(shè)計(jì)了墓地。

    馬：在新四軍里您開始和水利打交道了？

錢：一九四三年，淮河發(fā)大水，我當(dāng)時(shí)在一個(gè)縣里當(dāng)中學(xué)教員，那里的淮河堤防決了口。人民政府以工代賑，組織群眾修復(fù)淮堤。發(fā)現(xiàn)我是學(xué)工程的，就要我當(dāng)技術(shù)負(fù)責(zé)人。我們修復(fù)的那段堤防緊鄰日本人的統(tǒng)治區(qū)，我們白天在堤上閘口的一個(gè)棚子里辦公，晚上由軍隊(duì)保護(hù)，在附近各村流動(dòng)住宿，防止敵人的偷襲。感觸最深的是，有一天房東大嫂偶然告訴我，婦女是不能到閘頂上去的，因?yàn)閶D女不吉利，上了閘頂，閘要倒掉的。我說(shuō)，可是我天天在閘頂上走，沒人管我啊。她說(shuō)，你不一樣，你是給我們治水的。我才知道老百姓是多么看重治水。堤修好后，淮北行政公署把我調(diào)去當(dāng)水利科長(zhǎng)。   

馬：最后您還是走上了水利道路

    錢：雖然大學(xué)土木工程系也講一些水利知識(shí)，但都是最基本的。當(dāng)了水利科長(zhǎng)以后，我拿了一張軍用地圖，把淮北解放區(qū)的幾個(gè)縣走了個(gè)遍，我在當(dāng)?shù)氐囊恍┦考澕依镎业揭恍﹨⒖紩吀蛇厡W(xué)。抗戰(zhàn)勝利以后，蘇皖邊區(qū)政府建設(shè)廳下邊成立了水利局，又調(diào)我做水利局的工程科長(zhǎng)，負(fù)責(zé)以高郵為中心的運(yùn)河南段堤防的修復(fù)工作。這段堤防是蘇北十幾個(gè)縣的防洪屏障，抵御淮河經(jīng)洪澤湖、寶應(yīng)湖、高郵湖入長(zhǎng)江的洪水。一九三一年江淮大水時(shí)決口，蘇北一片汪洋，民眾受災(zāi)慘重。我們?cè)谝痪潘牧甏簩⒋蟮绦迯?fù)加同后，當(dāng)年夏天就發(fā)生了洪水，大堤經(jīng)受住了考驗(yàn)。這期間還發(fā)生了一個(gè)故事，我差點(diǎn)到美國(guó)留學(xué)。大堤修復(fù)后，聯(lián)合國(guó)救濟(jì)總署派人來(lái)考察，有一個(gè)美國(guó)人，一個(gè)澳大利亞人，是我接待的。他們建議我到美國(guó)去留學(xué)。邊區(qū)政府都批準(zhǔn)了，我也檢查完身體，準(zhǔn)備出去了，但內(nèi)戰(zhàn)爆發(fā)了。

    改革開放以后，那位澳大利亞工程師到中國(guó)訪問(wèn)，他在和蘇北搞水利工作的同志座談時(shí)，拿出我的照片問(wèn)，你們知道不知道這個(gè)人，她還在不在人世？人們告訴他，這是我們的部長(zhǎng)啊。后來(lái)我們?cè)诒本┮娏嗣妗?/p>

    馬：這是個(gè)非常有傳奇色彩的故事，可以拍一部電影了。

    錢：我在山東戰(zhàn)場(chǎng)上當(dāng)了一年修路架橋的工兵，一九四八年山東土改整黨，我被組織調(diào)去山東黃河河務(wù)局任副局長(zhǎng)兼黨委書記。我到了黃河以后，第一個(gè)考驗(yàn)是凌汛。黃河凌汛最嚴(yán)重的是在山東，冰壩把河道堵住，很容易決口。我記得那是個(gè)小年夜，正在包餃子的時(shí)候，說(shuō)是利津下面冰壩堵住了，我就連夜趕去了，到那兒身上結(jié)了“霧凇”，頭發(fā)、眉毛上都是冰。我?guī)Я藥讉€(gè)當(dāng)時(shí)在野戰(zhàn)軍當(dāng)工兵的老部下，在冰上鑿開一個(gè)個(gè)的洞，搞了一些玻璃瓶，里面裝滿炸藥，然后把玻璃瓶塞進(jìn)冰洞里，連上電線，等著。等上游的冰沖過(guò)來(lái)。眼看著冰塊來(lái)了，趕緊跑上岸引爆。一大塊一大塊的冰塊像野獸一樣擠上大堤，河水洶涌而下。那真是從來(lái)沒有見過(guò)的壯觀啊!  凌汛之后就是春修。需要修土堤和護(hù)堤的磚、石。當(dāng)?shù)貨]有石料，群眾都知道黃河泛濫的厲害，所以自動(dòng)把豬圈、雞棚的石頭都捐出來(lái)了。修了兩年，到一九四九年我走以前，來(lái)了一次大洪水。

    那次大洪水可是幾十年一遇的。當(dāng)時(shí)渤海區(qū)黨委書記打電話問(wèn)我行不行？我說(shuō)要看水，現(xiàn)在這個(gè)流量還可以。他說(shuō)，你怎么能這么講？你要保證!后來(lái)他派了兩個(gè)代表住在我們工地，幫助我們聯(lián)絡(luò)，要什么給什么，反正得守住。最后是勉強(qiáng)守住了。

    馬：先是凌汛，后是洪水，經(jīng)受了兩次大考驗(yàn)。

    錢：濟(jì)南解放以后，成立軍管會(huì)，主任曾山叫我去接收國(guó)民黨的山東黃河河務(wù)局。我感覺自己水利專業(yè)知識(shí)不夠，給曾山寫報(bào)告說(shuō)，全國(guó)要解放了，我要求到蘇聯(lián)去學(xué)習(xí)水利。結(jié)果曾山大筆一揮，說(shuō)工作緊張離不開。

    馬：與上次不同，這次是主動(dòng)要出國(guó)學(xué)習(xí)。

錢：結(jié)果都一樣，沒有走成。

從華東到北京

    馬：那就是說(shuō)，解放前您和水利打交道已經(jīng)有三次了，淮河、運(yùn)河，然后又到黃河。這些經(jīng)歷對(duì)您后來(lái)的工作有什么影響？

    錢：很有影響，讓我認(rèn)識(shí)了水利是怎么一回事，對(duì)于這些重要河流有了初步的了解，知道水利的重要性和復(fù)雜性。比如，在黃河工作的時(shí)候，我有時(shí)間就閱讀黃河的歷史文獻(xiàn)，包括清朝河督靳輔和他的“參謀長(zhǎng)”陳璜的，以及明代治黃專家潘季訓(xùn)的文稿都找來(lái)看，也包括國(guó)民黨請(qǐng)來(lái)幫助治理黃河的那些美國(guó)專家、德國(guó)專家以及我國(guó)的專家李儀祉先生等的文獻(xiàn)。

    馬：回到華東后，您擔(dān)任了華東軍政委員會(huì)水利部副部長(zhǎng)兼治淮委員會(huì)工程部副部長(zhǎng)？

    錢：據(jù)一些老同志事后來(lái)告訴我，在中共中央華東局?jǐn)U大會(huì)議上討論名單時(shí)，有人說(shuō)，黃毛丫頭怎么能當(dāng)部長(zhǎng)？他們說(shuō)一些軍隊(duì)的干部很支持我。從那以后，“黃毛丫頭”的說(shuō)法傳遍了全國(guó)。我調(diào)到中央水利部后，一次中央在北戴河開會(huì)，散會(huì)后見到李先念同志，他招呼我坐他的車送我回去，他說(shuō)，你就是那個(gè)黃毛丫頭？

    馬：二十七歲的“黃毛丫頭”能夠被任命為一個(gè)大區(qū)的水利部副部長(zhǎng)，恐怕主要是您在山東的工作得到了大家的認(rèn)可。

錢：可是我大學(xué)還沒畢業(yè)呢!調(diào)到上海第一件事就是去書店買了一套大學(xué)四年級(jí)未學(xué)完的教科書。   

一九五二年我的孩子還沒有滿月的時(shí)候，各大區(qū)的軍政委員會(huì)撤銷。中央發(fā)表公告，調(diào)我到水利部當(dāng)副部長(zhǎng)。

馬：事先也沒有跟您談？   

錢：根本不知道。

    馬：您二十九歲就成為副部長(zhǎng)，當(dāng)時(shí)水利部部長(zhǎng)還是傅作義將軍，他的年齡差不多是你的兩倍。

    錢：成立水利部的時(shí)候，毛主席請(qǐng)周總理征求傅作義的意見，問(wèn)他愿意當(dāng)哪個(gè)部的部長(zhǎng)，傅作義選擇的是水利部。周總理還請(qǐng)他提名一個(gè)副部長(zhǎng)做他的助手，他沒有挑他的部下，而是提名水利專家張含英。黨組書記兼副部長(zhǎng)是李葆華，他是李大釗的兒子，那時(shí)候已經(jīng)是中央候補(bǔ)委員。這是一個(gè)非常正派的人，如果不是他保護(hù)，我?guī)状芜\(yùn)動(dòng)都過(guò)不了關(guān)。所以一個(gè)書記很重要，書記正派，干部就不會(huì)出事：書記不正派，下面就不好搞。在工作中我和李葆華也有爭(zhēng)論，有些爭(zhēng)論還很激烈。在修建密云水庫(kù)的時(shí)候，為水電站裝機(jī)多少，我們有不同意見，他堅(jiān)持要增加裝機(jī)，我認(rèn)為他根本外行，就在電話里邊跟他爭(zhēng)論，最后把電話機(jī)摔了。我的秘書看得都發(fā)呆了。可是吵完了就完了，他非常大度，能夠容忍不同意見。

馬：在水利部您主要負(fù)責(zé)什么？   

錢：就是業(yè)務(wù)。

新中國(guó)成立初期的水利工作

    馬：在新中國(guó)成立前，中國(guó)的水利處于一種什么狀況？

    錢：一九四九年新中國(guó)建立以前的一百年，國(guó)勢(shì)極度衰落。從江河格局來(lái)講，--A五五年黃河在銅瓦廂決口以后，黃河由奪淮人海改從利津單獨(dú)入海，黃河南北的淮河和海河都擺脫了歷史上被黃河奪走出路的干擾，但原有的水系已被破壞。一八六○年和一八七○年長(zhǎng)江大水，向洞庭湖沖開了藕池口和松滋口兩個(gè)大口子，形成了四口入洞庭湖的局面，江漢平原災(zāi)害有所緩解，但洞庭湖淤積、圍墾，防洪壓力越來(lái)越嚴(yán)重。長(zhǎng)江、黃河在一百年中格局有了這么大的變化，照說(shuō)水利應(yīng)該相應(yīng)地跟上，但是那個(gè)時(shí)候水利建設(shè)基本上停滯，水旱災(zāi)害頻繁。從二十世紀(jì)數(shù)過(guò)來(lái)，一九一五年珠江大水，淹了廣州：一九二0年北方大旱：一九二一年江淮大水；一九二八年華北、西北、西南大旱；一九二九年黃河流域大旱；一九j一年江淮大水，淹了武漢，南京也淹了半個(gè)城：一九三三年黃河大水，黃河兩岸都決了口：一九三五年，黃河南岸再次決口，同時(shí)漢江和洞庭湖的澧水發(fā)生大水災(zāi)：一九三八年國(guó)民黨挖開花園口：一九三九年海河大水，淹了天津：一九四二至一九四三年華北大旱，廣東也大旱。連年的水旱災(zāi)害，每次受災(zāi)人口都達(dá)千百萬(wàn)。可以說(shuō)，嚴(yán)重的水旱災(zāi)害，已經(jīng)威脅到中華民族的生存基礎(chǔ)。

    馬：新中國(guó)成立初期，第一代領(lǐng)導(dǎo)人是如何重視水利工作的？

    錢：新中國(guó)成立后，毛澤東、周恩來(lái)都非常重視水利。一九四九年十一月，中央人民政府成立還不到兩個(gè)月，周總理接見了解放區(qū)水利聯(lián)席會(huì)議的部分代表。我當(dāng)時(shí)未曾有幸參加這次會(huì)議，但事后聽到他們不止一次地興奮描述。總理說(shuō)：“戰(zhàn)爭(zhēng)尚未結(jié)束，國(guó)家正在草創(chuàng)。”他用“大禹治水，三過(guò)其門而不入”的故事，勉勵(lì)水利工作者要為人民除害造福。一九五○年八月，周恩來(lái)在中華全國(guó)自然科學(xué)工作者代表會(huì)議的講話中說(shuō)，國(guó)家建設(shè)計(jì)劃中，不可能百?gòu)U俱興，要先從幾件基本工作人手。他著重談了農(nóng)業(yè)方面。他說(shuō)：“首先是實(shí)行土改，解放生產(chǎn)力，然后求得發(fā)展。中國(guó)本不是缺糧的國(guó)家，但帝國(guó)主義、封建主義和官僚資本主義的壓迫和剝削，從根本上破壞了中國(guó)的農(nóng)村經(jīng)濟(jì)。現(xiàn)在進(jìn)行的土改。就是要使農(nóng)民從舊的生產(chǎn)關(guān)系桎梏中解放出來(lái)。這項(xiàng)工作需要兩年左右時(shí)間。配合土改，我們首先要著手興修水利。我們不能只求治標(biāo)，一定要治本，要把幾條主要河流，如淮河、漢水、黃河、長(zhǎng)江江等修治好。”

馬：土改完成后，第一就是興修水利，可見周總理對(duì)水利的重視。   

錢：每一個(gè)時(shí)期水利工作的方針任務(wù)，每一條大江大河的治理，都是總理親自主持審定。在“文革”前，每年制定經(jīng)濟(jì)發(fā)展計(jì)劃時(shí)，他都要另外安排時(shí)間，聽取水利工作的匯報(bào)。他說(shuō)：“水利計(jì)劃很復(fù)雜，要專門研究。”即使在“文革”那樣艱難的歲月，許多重大的水利水電工程，在總理的直接主持下，仍能及時(shí)做出正確決策。

    馬：在新中國(guó)成立之初，水利工作的重點(diǎn)是什么？

錢：國(guó)民黨時(shí)代多年戰(zhàn)亂，水利失修。一九四九年夏季，長(zhǎng)江和淮河的堤防決M，江、浙、滬的海堤在臺(tái)風(fēng)襲擊下幾乎全線崩潰，全國(guó)的糧食供應(yīng)十分緊張。所以，新中國(guó)水利的重點(diǎn)是修復(fù)堤防，同時(shí)也開始了很多開創(chuàng)性的工作。例如：為了打開原屬淮河流域，被黃河奪淮所堵塞的沂河、沭河和泗水的出路，蘇魯兩省人民在戰(zhàn)爭(zhēng)剛結(jié)束就協(xié)作開辟了漫灘行洪的新沂河和新沭河：一九五。年冬，在抗美援朝的同時(shí)，開始全面治理淮河。為了安排長(zhǎng)江洪水的調(diào)蓄措施，修建了荊江分洪區(qū)。又例如：黃河下游從來(lái)不敢引黃灌溉，但以黃河人民勝利渠為開端，開辟了黃河下游的灌區(qū)。在威脅首都安全的海河支流永定河上，開T修建官?gòu)d水庫(kù)。這是新中國(guó)修建的第一座大型水庫(kù)，可以攔蓄官?gòu)d以上百年一遇的洪水，解除平、津地區(qū)洪水威脅，保證京山、京漢兩鐵路的安全，還供應(yīng)北京城市用水用電。

“排大國(guó)”和“蓄小群”

    馬：建國(guó)初期興修水利的熱情高漲，到一九五八年“大躍進(jìn)”的時(shí)候，就發(fā)展到了高潮。

    錢：但是這種高潮有些離譜了。典型的指導(dǎo)思想是“人有多大膽，地有多大產(chǎn)”，出現(xiàn)了許多“左”的提法和做法。在水利上比較有名的就是“三主”方針，即“以蓄水為主，以小型為主，以群眾自辦為主”，簡(jiǎn)稱“蓄、小、群”，與之對(duì)立的是“排、大、國(guó)”。說(shuō)“蓄、小、群”是“無(wú)產(chǎn)階級(jí)的路線”，“排、大、國(guó)”是“資產(chǎn)階級(jí)專家的路線”。

    馬：為什么會(huì)出現(xiàn)這樣兩種完全不同的水利方針呢？

    錢：它們的產(chǎn)生不是偶然的。大地接受的降雨量是不均衡的，河流輸送的徑流量也是不均衡的，這在全世界都如此。在我國(guó)，由于受季候風(fēng)的影響，降水在時(shí)間和空間分布的不均衡更加顯著。旱則赤地千里，河流干涸；澇則洪水泛濫，一片汪洋。因此，在中國(guó)歷史上，治水就有蓄泄之爭(zhēng)。傳說(shuō)中，鯀是主張堵水的，失敗了；其子禹改用疏導(dǎo)，將水送入大海，成功了。

馬：一個(gè)是堵一個(gè)是疏，或者說(shuō)，鯀是以蓄為主，禹是以排為主。   

錢：從來(lái)就是兩種思路。一九五〇年淮河大水之后，毛澤東做了根治淮河的指示，這是新中國(guó)第一次對(duì)一條河流提出根治。如何達(dá)到根治？在周總理主持的治淮會(huì)議上，就發(fā)生了蓄泄之爭(zhēng)。總理運(yùn)用現(xiàn)代科學(xué)技術(shù)的觀點(diǎn)，提出了“蓄泄兼籌，以達(dá)根治之目的”，作為治淮的方針。因?yàn)椋瑔渭兊匦罨騿渭兊嘏牛疾荒苋孢_(dá)到除害興利的要求。蓄泄兼籌的方針，準(zhǔn)確地表達(dá)了治水的自然辯證法，結(jié)束了治水的歷史爭(zhēng)論。對(duì)淮河適用，對(duì)其他河流也適用，這本來(lái)是很容易為大家所理解和接受的。但是，一九五七年以后，在“左”的思想的彌漫下，淮河流域個(gè)別地方領(lǐng)導(dǎo)提出，為了除害興利，應(yīng)當(dāng)把水統(tǒng)統(tǒng)攔蓄起來(lái)，并總結(jié)為“蓄、小、群”的“三主”方針，甚至提到兩條路線的高度，把根據(jù)蓄泄兼籌方針制定的治淮規(guī)劃，戴上“排、大、國(guó)”的帽子。這種錯(cuò)誤提法，被當(dāng)做治水的唯一正確方針，在全國(guó)推行。

    馬：與歷史上的爭(zhēng)論不同，在蓄和排之外，又有了大、小工程、國(guó)家與群眾興辦之爭(zhēng)。，應(yīng)該怎么看待后兩者的關(guān)系呢？

錢：水利是搞大型工程，還是搞小型工程？本來(lái)，應(yīng)當(dāng)是大小結(jié)合，但是往往會(huì)強(qiáng)調(diào)一面，大躍進(jìn)時(shí)就強(qiáng)調(diào)“小”。至于是靠群眾自辦，還是靠國(guó)家組織，其實(shí)也應(yīng)該是國(guó)家和群眾相結(jié)合。但大躍進(jìn)就強(qiáng)調(diào)以群眾自辦，而且以群眾運(yùn)動(dòng)為主。

馬：本來(lái)都是辯證的統(tǒng)一，但是沒有做到統(tǒng)籌兼顧。

    錢：只講“蓄小群”不對(duì)，如果只有“排大國(guó)”沒有“蓄小群”也不對(duì)。可是“大躍進(jìn)”時(shí)，片面強(qiáng)調(diào)“蓄小群“，這是“左”的思想在水利上的表現(xiàn)，而且把業(yè)務(wù)問(wèn)題戴上政治帽子。一九五八年中央召開廣州會(huì)議，我沒有參加，李葆華、劉瀾波兩位同志參加。有個(gè)別省的領(lǐng)導(dǎo)攻水利部，說(shuō)水利部搞資產(chǎn)階級(jí)專家一套，搞“排大國(guó)”，他們主張搞“蓄小群”等等，并且講得頭頭是道。結(jié)果主席也肯定了，在講話中間也點(diǎn)名批評(píng)過(guò)我：“錢正英還是共產(chǎn)黨員？”廣州會(huì)議回來(lái)之后，李葆華、劉瀾波兩個(gè)人帶了廣州會(huì)議毛主席講話的記錄，上午在黨組會(huì)議上傳達(dá)，下午還要在司局長(zhǎng)會(huì)議上傳達(dá)。談話記錄上，我被點(diǎn)名，李葆華同志也沒有辦法，下午司局長(zhǎng)會(huì)議宣布后，我就很難工作了。正在這個(gè)時(shí)候，中辦主任楊尚昆同志傳來(lái)了一個(gè)向司局長(zhǎng)傳達(dá)的記錄，一看記錄，那些話被劃掉了。我才算僥幸過(guò)關(guān)。可是“文革”的時(shí)候造反派又揪住這件事不放，這是后話。當(dāng)時(shí)我們這些人，包括李葆華同志雖然沒被點(diǎn)名，但也是受批判部門的主要負(fù)責(zé)人。一直到一九五八年五月八大二次會(huì)議前，我們協(xié)助李葆華同志起草在八大二次會(huì)議的發(fā)言，我們是翻來(lái)覆去地斟酌，很難寫啊，心里是不太通，但是還一定要跟上中央，怕受批判，這個(gè)滋味實(shí)在不好受啊。一九五八年八大二次會(huì)議以后，水利工作就基本失控了，誰(shuí)聽你水利部的，各人干各人的。黃河下游引黃灌溉等等，一個(gè)縣修一個(gè)閘，誰(shuí)都可以修，縣、地、省又修“邊界堤”，攔阻上游的來(lái)水。引黃灌區(qū)只灌溉不排水，水利部根本管不了，也不敢管。那個(gè)時(shí)候我們確實(shí)也是“怕”字當(dāng)頭，怕受批判。有時(shí)也頭腦發(fā)熱。一九五九年秋，在“反右傾、鼓十勁”的高潮中，我們?cè)谌珖?guó)水利會(huì)議上也曾設(shè)想提出，在三年內(nèi)基本解決水旱災(zāi)害的口號(hào)。當(dāng)我們拿著文件草稿向總理匯報(bào)時(shí)，總理哈哈大笑說(shuō)：“三年內(nèi)要基本解決水旱災(zāi)害？太積極了～點(diǎn)。”經(jīng)周總理批評(píng)，我們?nèi)∠诉@個(gè)口號(hào)。

    馬：那么，在“大躍進(jìn)”時(shí)“蓄小群”大行其道了？

錢：是啊。“蓄小群”的“三主”方針這種錯(cuò)誤提法，被當(dāng)做治水的唯一正確方針，在全國(guó)推行。把“蓄小群”發(fā)展到極端，一直發(fā)展到這樣的口號(hào)，叫做“一塊地對(duì)一塊天”。提出如果每一塊地都四面圍起來(lái)，把天上下的雨蓄住，不讓它流到河里，這樣不就沒有洪澇了嗎？從一九五八到一九六。年執(zhí)行的結(jié)果是，在淮北平原和冀魯豫平原上，片面強(qiáng)調(diào)蓄水灌溉，不注意排水，甚至層層堵水，造成了嚴(yán)重的澇堿災(zāi)害和地區(qū)間的水利糾紛。浮夸風(fēng)、共產(chǎn)風(fēng)、平調(diào)風(fēng)當(dāng)時(shí)在水利方面都是非常嚴(yán)重的。浮夸風(fēng)——在安徽，幾天就報(bào)道挖了八億方土，過(guò)了幾天又報(bào)一個(gè)八億方，一連三個(gè)八億方!共產(chǎn)風(fēng)——水庫(kù)移民敲鑼打鼓就歡送走了，根本就沒好好安置。平調(diào)風(fēng)——那個(gè)時(shí)候就是無(wú)償?shù)拇蟊鴪F(tuán)作戰(zhàn)，、這些都大大傷害了農(nóng)民的積極性，影響水利的效果，最后造成黃淮海平原嚴(yán)重的澇堿災(zāi)害。到一九六二年時(shí)，冀魯豫一片白茫茫的鹽堿化，群眾總結(jié)：“引黃灌溉一年增產(chǎn)，兩年平產(chǎn)，三年減產(chǎn)，四年絕產(chǎn)。”   

馬：有個(gè)問(wèn)題要向您請(qǐng)教，如何評(píng)價(jià)“大躍進(jìn)”期間的大修水利？至今仍然對(duì)這個(gè)問(wèn)題有爭(zhēng)論，有的全盤否定，有的則完全肯定。

錢：“大躍進(jìn)”對(duì)有些地區(qū)危害很大，但也推動(dòng)了山區(qū)的水利建設(shè)，在山區(qū)，以蓄為主，修建水庫(kù)，是沒有問(wèn)題的。現(xiàn)在一些中小型地方辦的水庫(kù)．基本上都是那時(shí)搞的．許多水庫(kù)至今還在發(fā)揮作用。但是，那時(shí)的許多水利工程也存在不同程度的質(zhì)量問(wèn)題。以后在這個(gè)基礎(chǔ)上，不斷地改進(jìn)、加固，還是起了很好的作用。

    馬：三門峽是不是“大躍進(jìn)”的問(wèn)題？

    錢：不是。相反，三門峽是迷信外國(guó)，缺乏自主創(chuàng)新的問(wèn)題。

    馬：在三門峽問(wèn)題里面是不是有兩個(gè)問(wèn)題沒有解決好?一個(gè)是科學(xué)問(wèn)題．一個(gè)是民主問(wèn)題。

錢：我認(rèn)為主要是科學(xué)問(wèn)題，三門峽工程經(jīng)“人大”討論通過(guò)．不能說(shuō)不民主。多數(shù)人，包括我們這些人，是一個(gè)知識(shí)水平的問(wèn)題。三門峽的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)都很大。解決三門峽問(wèn)題是一個(gè)標(biāo)志，標(biāo)志著我們從此扔掉了洋拐棍，開始獨(dú)立思考。

“文革”中的超常發(fā)展

    馬：看來(lái)，“大、小、全、管、好”的方針也沒有真正管幾年，到一九六六年爆發(fā)“文化大革命”……

    錢：“文革”期間還是“大小全管好”。“大躍進(jìn)”給了我們深刻的教訓(xùn)，所以后來(lái)到“文革”，有些不了解情況的同志又提“三主”方針．說(shuō)“三主”方針是毛主席提出的．你怎么篡改?我當(dāng)時(shí)是豁出來(lái)了，反正這次一定要頂住，絕不能再犯同樣的錯(cuò)誤，“文革”中我也被“打倒”了，是水電系統(tǒng)第二號(hào)“走資派”。記得有一次，我正在掃院子，造反派來(lái)叫我說(shuō)：“去去。周總理叫你開會(huì)，研究黃河防汛。”我把掃帚一放就去r．開完會(huì)回來(lái)又接著掃地。打倒我都可以．但是反正我堅(jiān)持我這一套。

    馬：在“文革”那樣混亂的年代里堅(jiān)持原則不容易，水利工作更難搞吧？

    錢：有意思的是，“文革”給了水利一個(gè)機(jī)會(huì)，大發(fā)展的機(jī)會(huì)。

    馬：這是怎么一回事?

錢：“文革”中間我們吃“小灶”了。“文革”時(shí)候什么都不干了，中央有點(diǎn)錢花不掉，結(jié)果去搞了水利。一九六六年二月，正是在“文革”前夕，華北旱情嚴(yán)重．周總理親自主持北方抗旱會(huì)議，北方八省(自治區(qū)、直轄市)包括京、晉、冀、魯、豫、陜、遼和內(nèi)蒙古，每一個(gè)省都有一位副總理或國(guó)家計(jì)委領(lǐng)導(dǎo)同志擔(dān)任抗旱組的組長(zhǎng)，周總理親自兼任河北和北京的組長(zhǎng)。我們這些人都陪著去當(dāng)各省、市、區(qū)的副組長(zhǎng)。會(huì)后，總理就研究了北京的抗旱。當(dāng)年j月．邢臺(tái)大地震后，總理率隊(duì)親自視察了河北的旱情和正在施工的岳城水庫(kù)，對(duì)治理海河和河北抗旱做了認(rèn)真的調(diào)查研究。“文革”開始后，水利方面也同樣遭到了嚴(yán)重的災(zāi)害，機(jī)構(gòu)拆散，人員下放。但是水利工作剛總結(jié)了“大躍進(jìn)”期間的一些“左”的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，各地都有一些新的設(shè)想。各級(jí)剛“站”出來(lái)重新工作的領(lǐng)導(dǎo)干部．別的事也干不成，就干水利。國(guó)務(wù)院在周總理主持之下，李富春、李先念同志分管國(guó)務(wù)院經(jīng)濟(jì)工作，當(dāng)時(shí)工業(yè)都停產(chǎn)了，中央計(jì)劃的錢也用不掉，干脆就去搞水利。一九六八年．當(dāng)激烈動(dòng)亂中剛出現(xiàn)一點(diǎn)可以工作的機(jī)會(huì)時(shí)，國(guó)務(wù)院全面部署了華北地區(qū)打機(jī)井的工作，并以此作為扭轉(zhuǎn)南糧北調(diào)的一項(xiàng)重大戰(zhàn)略措施。   

馬：南方自然條件好，糧食生產(chǎn)充足，從隋煬帝開挖運(yùn)河運(yùn)糧食開始．一直是南糧北調(diào)。

錢：“江浙熟，天下足”：“湖廣熟，天下足”。這些民謠記錄了中國(guó)千百年來(lái)“南糧北調(diào)”的歷史。到六十年代，中央書記處研究農(nóng)業(yè)問(wèn)題，最發(fā)愁的就是南糧北調(diào)，研究冀魯豫怎么能夠不吃南方的糧食。當(dāng)年李先念同志有一句名言：“一人一畝地的地方，養(yǎng)活一人三畝地的地方。”在冀魯豫也有一句名言：“不怕旱、不怕澇，只怕中央掛不上號(hào)(指救災(zāi))。”中央決心解決冀魯豫吃飯問(wèn)題，不管政治形勢(shì)多么動(dòng)亂．由當(dāng)時(shí)主持國(guó)務(wù)院日常T作的李先念、余秋里等同志具體安排，每年以三十多萬(wàn)眼機(jī)井的速度持續(xù)建設(shè)。   

馬：這是華北平原上一項(xiàng)宏大的農(nóng)田基本建設(shè)。

    錢：國(guó)家在計(jì)劃中給予資金補(bǔ)助，并提供設(shè)備材料，受到廣大農(nóng)民的熱烈擁護(hù)．大大改變了十年九旱的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)條件，為改革開放后糧食產(chǎn)量大幅度增長(zhǎng)提供了保證。水利還干了一件大事，就是根治海河。歷史上，海河流域洪澇災(zāi)害頻發(fā)：一九一七、一九三九年兩次水淹天津市區(qū)。五十年代初．從上海坐火車來(lái)北京，天津到北京中間的永定河泛區(qū)是一片水。一九六三年特大洪水，平地行洪百里，海河平原一片汪洋，受災(zāi)市縣百余個(gè)，受災(zāi)人口達(dá)二千二百余萬(wàn)，京廣鐵路兇災(zāi)中斷二十七天。大水之后，搞了規(guī)劃，當(dāng)時(shí)根治海河深得河北人民的擁護(hù)．兩派打仗都不敢干擾根治海河．車上掛了根治海河的牌子誰(shuí)都不敢動(dòng)。記得當(dāng)時(shí)我在北京挨整．海河治理指揮部的一位同志就悄悄對(duì)我說(shuō)，你在北京日子不好過(guò)，你到我那里去，我那里沒人敢干擾。所以根治海河照樣進(jìn)行。

    馬：根治海河一共奮戰(zhàn)了十年．出工五百多萬(wàn)人次，土方總量十一億立方米。

錢：再一件就是以“農(nóng)業(yè)學(xué)大寨”為契機(jī)，搞以治水、改土為中心的農(nóng)田基本建設(shè)，小型水利．坡改梯，平整土地，搞了好大的規(guī)模。   

馬：“農(nóng)業(yè)學(xué)大寨”在水利上也有正面的效應(yīng)。

    錢：“農(nóng)業(yè)學(xué)大寨”當(dāng)然有它的問(wèn)題，但是在水利方面，我們借助“農(nóng)業(yè)學(xué)大寨”搞農(nóng)田基本建設(shè)．到現(xiàn)在許多地方由山坡地改造成的梯田，就是那時(shí)完成的。

華北平原打機(jī)井、根治海河、借助“農(nóng)業(yè)學(xué)大寨”搞農(nóng)田基本建設(shè)．在這幾件事的基礎(chǔ)上．我國(guó)在七十年代末扭轉(zhuǎn)了歷史上長(zhǎng)期南糧北調(diào)的局面。當(dāng)然這是依靠農(nóng)業(yè)的綜合措施，包括種子、化肥、農(nóng)藥等等，但是水利在這方面起了很大的作用。到七十年代后期，在李先念同志的主持下，大型水利、農(nóng)田水利，總共每年的水利資金達(dá)到一百多億元，在各個(gè)行業(yè)的計(jì)劃中是相當(dāng)突出的。這又是一個(gè)興修水利的高潮。   

馬：看來(lái)，在“文革”中水利的建設(shè)資金是有保證的。

錢：那個(gè)時(shí)候，我們水利的經(jīng)費(fèi)是最有保證的，水利實(shí)現(xiàn)了一個(gè)大發(fā)展。當(dāng)然，其中也產(chǎn)生了一些問(wèn)題：在農(nóng)田基本建設(shè)中，有不少形式主義和瞎指揮，造成浪費(fèi)。許多地方的農(nóng)民勞動(dòng)積累過(guò)多，影響了生活的提高。也有一些地方的水利建設(shè)再次違反了基本建設(shè)程序，造成新的遺留問(wèn)題。

又一次“低潮”

    錢：如果說(shuō)“文革”前后是水利的一個(gè)高潮的話，那么到八十年代初期水利又進(jìn)入一個(gè)低潮。

馬：這時(shí)正是改革開放初期，農(nóng)村改革調(diào)動(dòng)了農(nóng)民的積極性，為什么水利反而進(jìn)入一個(gè)低潮了呢？   

錢：“文革”后，一些部門埋怨水利花錢多了，埋怨水利是無(wú)底洞。地方上有些省份也有意見，批評(píng)我們?cè)诩健Ⅳ敗⒃セǖ腻X太多。說(shuō)搞來(lái)搞去，仍是今天有水災(zāi)、明天有旱災(zāi)，也沒有消除自然災(zāi)害啊。他們不知道，水利是一個(gè)很復(fù)雜的問(wèn)題。當(dāng)年周總理講，搞水利比上天還難，他的意思就是要我們高度重視水利工作的復(fù)雜性和長(zhǎng)期性，這是因?yàn)樗坏婕白匀画h(huán)境，而且還涉及社會(huì)，解決不好會(huì)帶來(lái)嚴(yán)重后果。   

馬：改革開放后很快解決了吃飯問(wèn)題，一些人似乎也沒有認(rèn)識(shí)到水利在其中發(fā)揮的作用。搞了家庭聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制只是解決了生產(chǎn)關(guān)系，調(diào)動(dòng)了人們的積極性，沒有化肥、水利、科技等生產(chǎn)力基礎(chǔ)，糧食也不可能迅速提高產(chǎn)量。

    錢：生產(chǎn)力和生產(chǎn)關(guān)系不能偏廢。經(jīng)過(guò)三十多年的奮斗，我國(guó)大部分地區(qū)的普通水旱災(zāi)害得到了初步控制，在主要江河上初步建成了防洪體系，并開始水資源的綜合開發(fā)。據(jù)一九八八年的資料，全國(guó)的灌溉面積從新中國(guó)成立時(shí)的二億多畝發(fā)展到七億多畝，在不到二分之一的耕地面積的灌溉土地上，提供了全國(guó)糧食和經(jīng)濟(jì)作物的三分之二。中國(guó)以全世界7％的耕地養(yǎng)活了全世界20％的人El，興修水利的決策對(duì)此起了重要作用。

馬：但是在肅清“文革”期間“左”的流毒時(shí)，有人提出水利也是“左”的產(chǎn)物。

錢：一九七九年中央提出對(duì)整個(gè)國(guó)民經(jīng)濟(jì)實(shí)行“調(diào)整、改革、整頓、提高”的方針，重點(diǎn)是清理長(zhǎng)期以來(lái)，在經(jīng)濟(jì)丁作中的“左傾”錯(cuò)誤影響，在這種背景下，當(dāng)時(shí)報(bào)紙上開展農(nóng)業(yè)思想的討論，其中對(duì)水利建設(shè)議論頗多，核心問(wèn)題是對(duì)水利地位、作用和成績(jī)的估價(jià)，認(rèn)為水利投入很大，浪費(fèi)很大，效益不好，這些不同的議論對(duì)水利的改革與發(fā)展帶來(lái)了很大的影響。一九七九年有的同志給中央寫了一篇報(bào)告，說(shuō)水利是“左”的產(chǎn)物。中央把這份報(bào)告交給了國(guó)務(wù)院農(nóng)村發(fā)展研究中心主任杜潤(rùn)生，他在水利部一個(gè)很簡(jiǎn)陋的飯廳召開了水利建設(shè)問(wèn)題討論會(huì)，花了幾天時(shí)間，認(rèn)真回顧了歷史，總結(jié)了新中國(guó)成立三十年水利建設(shè)的成就和損失，達(dá)成共識(shí)：水利一定要辦，但辦法一定要改。會(huì)議紀(jì)要上報(bào)了國(guó)務(wù)院，得到中央領(lǐng)導(dǎo)同志的充分肯定。扭轉(zhuǎn)了社會(huì)上一部分人對(duì)水利的看法和評(píng)價(jià)。最后我們算是過(guò)了關(guān)。記得那個(gè)時(shí)候李先念因?yàn)檠圩≡诒本┽t(yī)院休息，過(guò)了關(guān)以后我去看他，他住在醫(yī)院里邊還不太知道外邊的情況呢。在那個(gè)報(bào)告里還引用了李先念的話來(lái)批評(píng)水利工作，當(dāng)然是斷章取義。我半開玩笑地說(shuō)，人家還把你的話拉來(lái)批我呢。李先念腰疼躺在床上，一氣坐起來(lái)了：說(shuō)我李先念批你錢正英？

馬：當(dāng)時(shí)社會(huì)上以至政府內(nèi)部，都對(duì)水利有懷疑的聲音，個(gè)別中央領(lǐng)導(dǎo)人似乎也對(duì)水利有些看法？   

錢：對(duì)，當(dāng)時(shí)中央個(gè)別領(lǐng)導(dǎo)人反對(duì)修水利，認(rèn)為是“左”的產(chǎn)物。八十年代有幾年，每年都要發(fā)“一號(hào)文件”。中央農(nóng)村政策研究室主任是杜潤(rùn)生，有一次他一個(gè)人給領(lǐng)導(dǎo)同志去匯報(bào)工作，回來(lái)后把一個(gè)筆記本給我，我翻開他的筆記一看，把水利說(shuō)得一無(wú)是處，如果這樣下去，根本不必搞水利了。想來(lái)想去我沒有辦法了，最后我給陳云同志打了一個(gè)電話，陳云那時(shí)是中紀(jì)委書記，但他是經(jīng)濟(jì)工作的權(quán)威。我把筆記本送給他。幾天以后，在一份中央文件上陳云加了幾句話，說(shuō)水利是很重要的。這才解了圍。

    馬：在這種局面下做工作，壓力很大，不容易。

    錢：所以，在八十年代國(guó)民經(jīng)濟(jì)的調(diào)整過(guò)程中，水利又一次下馬，水利資金被大大削減，中央劃撥到各省的農(nóng)田水利資金很多都挪到別的方面去了。看來(lái)，要使人家重視我們水利，根本的還是要依靠我們自己的認(rèn)識(shí)正確。建國(guó)以來(lái)進(jìn)行過(guò)兩次大辯論，就是中國(guó)到底該不該搞水利？第一次是在“大躍進(jìn)”以后。那個(gè)時(shí)候，我們自己都搞糊涂了，心里都沒有底，所以人家提出的種種責(zé)難，我們只能低頭考慮怎么總結(jié)經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，怎么來(lái)認(rèn)識(shí)事物的規(guī)律，怎么把錯(cuò)誤搞清楚、清理好，很難理直氣壯地辯論。第二次的辯論是在八十年代初。這時(shí)我們心里是有底的。我們認(rèn)為，雖然“文革”中間有很多“左”的東西，但在六十年代初水利打了防疫針，而且是相當(dāng)厲害的防疫針。廣大干部、很多同志都知道這些事情，對(duì)水利應(yīng)當(dāng)如何搞心里還是有底的。要人家重視水利，對(duì)我們自己來(lái)說(shuō)，關(guān)鍵就是要認(rèn)識(shí)正確，自己心里有底；相反，如果自己搞不清楚，領(lǐng)導(dǎo)個(gè)人吃苦頭事小，廣大群眾由于我們的錯(cuò)誤吃大苦頭，那就非同小可。

    馬：這種清醒的認(rèn)識(shí)很重要，也很難得。

    錢：所以在撥亂反正后，水利部門做了這樣的決策：水利一定要辦，辦法一定要改，要依法治水。一九八一年在全國(guó)水利管理會(huì)議上提出，把水利工作的重點(diǎn)轉(zhuǎn)移到管理上來(lái)，鞏固現(xiàn)有基礎(chǔ)，充分發(fā)揮現(xiàn)有工程的效益。

    由于人民公社對(duì)生產(chǎn)關(guān)系的束縛，農(nóng)民的積極性沒有充分發(fā)揮起來(lái)，所以那時(shí)候搞的水利、小化肥等都沒有能夠充分發(fā)揮作用，等到廢除人民公社制度，這些條件和被解放的生產(chǎn)關(guān)系一結(jié)合，就爆發(fā)了驚人的生產(chǎn)力。可是到八十年代中期，潛力充分發(fā)揮出來(lái)了，后勁也沒有了。我記得一九八四年書記處開會(huì)討論“一號(hào)文件”時(shí)。杜潤(rùn)生同志要我參加會(huì)議，講一講水利對(duì)農(nóng)業(yè)的必要性。主持會(huì)議的領(lǐng)導(dǎo)同志耐心聽我講完后，就說(shuō)了一句“我保證今年還是豐收”。那一年確實(shí)豐收了，但是也是一個(gè)拐點(diǎn)，一九八五年后全國(guó)糧食產(chǎn)量連年徘徊在四億噸左右，農(nóng)業(yè)形勢(shì)嚴(yán)峻。

    馬：水利又怎么樣呢？

錢：水利面臨兩個(gè)危機(jī)：工程老化失修，效益衰減；北方水資源緊缺，影響經(jīng)濟(jì)發(fā)展和人民生活。   

馬：難以為繼了。

錢：各方面開始重新重視水利。一九八八年全國(guó)人大通過(guò)了《水法》，第二年國(guó)務(wù)院發(fā)布《關(guān)于大力開展農(nóng)田水利基本建設(shè)的決定》，重申“水利是農(nóng)業(yè)的命脈”，將農(nóng)田水利基本建設(shè)列入農(nóng)村的中心工作。一九八八年我就從水利部轉(zhuǎn)到政協(xié)工作了。

晚年的反思

    馬：如果從一九四四年與水利打交道算起，到一九八八年您已經(jīng)從事水利工作四十四年，從一九五二年開始計(jì)算，您在水利部領(lǐng)導(dǎo)位置上也有三十六年，見證、參與了新中國(guó)水利的歷史。

    錢：我雖然離開了水利部，但是我仍在研究中國(guó)的水利問(wèn)題。一九八八年離開水利部后，我開始反思過(guò)去工作中有些什么問(wèn)題。我首先約了一部分老同志，共同編了一本《中國(guó)水利》，回顧與總結(jié)新中國(guó)水利所走過(guò)的路。我們編寫這本書的時(shí)候，黃河還沒有斷流呢。進(jìn)入九十年代，黃河開始斷流。黃河被稱為“中華民族母親河”，它的斷流引起了國(guó)人的關(guān)注和焦慮。我也在思考，我一輩子同水利事業(yè)打交道，參加過(guò)治理黃河、海河、淮河等河流的工作，我們多年來(lái)一直強(qiáng)調(diào)治河、用水，沒想到居然使黃河水?dāng)嗔髁恕｜S河流域的開發(fā)歷史有兩千年以上。難道斷流才是我們治河、用水的最終結(jié)局？后來(lái)問(wèn)題越來(lái)越嚴(yán)重了，塔里木河、黑河等內(nèi)陸河流也出現(xiàn)了斷流。我逐漸認(rèn)識(shí)到，過(guò)去的水利工作存在著一個(gè)問(wèn)題：粗放管理，過(guò)度開發(fā)。

    離開水利部進(jìn)入政協(xié)后，我開始結(jié)交了其他領(lǐng)域的許多朋友，開始“跳出”水利，站在水利部門之外看水利了。就好比是照相，我當(dāng)部長(zhǎng)時(shí)，總是用近鏡頭看水利，而退下來(lái)之后就開始照遠(yuǎn)景，更全面地看問(wèn)題了。

    馬：拉開了距離，就能夠看得更清楚一點(diǎn)了。

錢：比較更客觀地看一看走過(guò)的路了。一九九九年，中國(guó)工程院委托我和張光斗同志，組織各方面專家，研究“中國(guó)二十一世紀(jì)可持續(xù)發(fā)展水資源戰(zhàn)略”。我率領(lǐng)專家組來(lái)到塔克拉瑪干沙漠北緣的塔里木河邊。在西大海子水庫(kù)的大壩上，看見了兩幅截然不同的景象：西面碧水盈盈，東面河道十涸。在塔里木河下游的終點(diǎn)臺(tái)特馬湖，天然綠洲已經(jīng)化為沙漠，甚至連沿途那些十分耐旱的胡楊林都枯萎死去。我了解到，西大海子水庫(kù)建成之日，就是塔里木河下游斷流之時(shí)。這件事給我觸動(dòng)非常大，咱們這些搞水利的，干過(guò)了頭，也會(huì)產(chǎn)生副作用，水利工作要以此為戒啊。二○○三年“非典”之后，國(guó)務(wù)院開始正常辦公。國(guó)務(wù)院有一個(gè)學(xué)術(shù)講座，溫總理點(diǎn)名要我去講水利，我就講到塔里木河，我對(duì)在座的部長(zhǎng)們說(shuō)：“這不是現(xiàn)任水利部長(zhǎng)的責(zé)任，是我當(dāng)年當(dāng)部長(zhǎng)時(shí)的責(zé)任。”

中國(guó)水利在新的歷史拐點(diǎn)上

    馬：您如何評(píng)價(jià)中國(guó)水利的六十年？

    錢：成就輝煌，中國(guó)水利在六十年間起了歷史性、根本性的變化。從我小時(shí)候起，每天報(bào)上長(zhǎng)篇累牘都是水旱災(zāi)害。旱的時(shí)候，不少地方以觀音土充饑，大水的時(shí)候是一片汪洋，餓殍載道。連年的水旱災(zāi)害，每一次受災(zāi)人Vl都達(dá)千百萬(wàn)。可以說(shuō)，嚴(yán)重的水旱災(zāi)害，已經(jīng)威脅到中華民族的生存基礎(chǔ)了。現(xiàn)在呢，江河建成了新的格局，常遇水旱災(zāi)害得到初步控制，農(nóng)業(yè)建立了高產(chǎn)穩(wěn)產(chǎn)的基礎(chǔ)，城市工業(yè)得到快速發(fā)展。雖然取得了這樣大的成就，但并不是一帆風(fēng)順，中間經(jīng)過(guò)了很多的曲折和挫折。從大的方面講起來(lái)，經(jīng)過(guò)了兩次高潮和兩次低潮。到九十年代水利又一步一步地被重視，可以說(shuō)興起了第三次高潮。

    馬：在這個(gè)過(guò)程中，水利的矛盾也在逐漸轉(zhuǎn)化。

    錢：九十年代以黃河斷流為標(biāo)志，說(shuō)明水利的矛盾開始改變了，新的矛盾是有的地方水資源過(guò)度開發(fā)。之前主要是水資源沒有充分開發(fā)。

    如果以更大的歷史視野來(lái)看，我把中國(guó)的水利分成三個(gè)階段：古代水利、近代水利、現(xiàn)代水利。中國(guó)的古代水利是很輝煌的，秦朝以后有三次水利大發(fā)展，分別是秦漢時(shí)期、隋唐時(shí)期和元明清時(shí)期。帶動(dòng)人口大增長(zhǎng)。

    馬：十八世紀(jì)后期，工業(yè)革命帶來(lái)了科學(xué)技術(shù)的飛速發(fā)展，水利的基礎(chǔ)學(xué)科開始建立，使人類改造自然的能力大為提高。

    錢：但是中國(guó)卻落后了。從一八四○年鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)開始，中國(guó)淪為半殖民地半封建社會(huì)，外侮內(nèi)亂，國(guó)力衰退。水利不但不能趕上世界的發(fā)展，相反已有的水利設(shè)施都無(wú)力維修，效益退化。世界各國(guó)進(jìn)入了近代水利，中國(guó)卻停滯不前，甚至于古代水利的成果都被毀壞了。

    馬：中國(guó)進(jìn)入不了近代水利的大門。

錢：對(duì)，一直在近代水利門外呢。新中國(guó)成立以后，咱們就加快了進(jìn)入近代水利的步伐，追趕那些已經(jīng)進(jìn)入近代水利的國(guó)家。但是在“二戰(zhàn)”以后，世界上先進(jìn)國(guó)家已經(jīng)開始進(jìn)入現(xiàn)代水利。近代水利注重水資源的開發(fā)利用，而現(xiàn)代水利注重的是水資源的管理和水環(huán)境的保護(hù)。   

馬：我們還沒有追趕上，人家已經(jīng)開始進(jìn)入新階段了。

    錢：但是經(jīng)過(guò)多少年的努力，我們已經(jīng)基本完成近代水利，水資源的開發(fā)利用已經(jīng)到了世界水平的前列，三峽工程就是一個(gè)標(biāo)志。我們現(xiàn)在的問(wèn)題是，新的矛盾出現(xiàn)了，有的地方水資源過(guò)度開發(fā)，這其實(shí)是警示我們，近代水利已經(jīng)走到頂頭了，應(yīng)當(dāng)開始轉(zhuǎn)變到現(xiàn)代水利階段了。現(xiàn)在我們應(yīng)該自覺地轉(zhuǎn)入現(xiàn)代水利。

    馬：在這個(gè)過(guò)程中，水利的矛盾也在逐漸轉(zhuǎn)化，、

    錢：九十年代以黃河斷流為標(biāo)志，說(shuō)明水利的矛盾開始改變了，新的矛盾是有的地方水資源過(guò)度開發(fā)。之前主要是水資源沒有充分開發(fā)。

    如果以更大的歷史視野來(lái)看，我把中國(guó)的水利分成三個(gè)階段：古代水利、近代水利、現(xiàn)代水利。中國(guó)的古代水利是很輝煌的，秦朝以后有i次水利大發(fā)展，分別是秦漢時(shí)期、隋唐時(shí)期和元明清時(shí)期。帶動(dòng)人口大增長(zhǎng)。

    馬：十八世紀(jì)后期，工業(yè)革命帶來(lái)了科學(xué)技術(shù)的飛速發(fā)展，水利的基礎(chǔ)學(xué)科開始建立，使人類改造自然的能力大為提高。

    錢：但是中國(guó)卻落后了。從一八四。年鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)開始，中國(guó)淪為半殖民地半封建社會(huì)，外侮內(nèi)亂，國(guó)力衰退。水利不但不能趕上世界的發(fā)展，相反已有的水利設(shè)施都無(wú)力維修，效益退化。世界各國(guó)進(jìn)入了近代水利，中國(guó)卻停滯不前，甚至于古代水利的成果都被毀壞了。

    馬：中國(guó)進(jìn)入不了近代水利的大門。

錢：對(duì)，一直在近代水利門外呢。新中國(guó)成立以后，咱們就加快了進(jìn)入近代水利的步伐，追趕那些已經(jīng)進(jìn)入近代水利的國(guó)家。但是在“二戰(zhàn)”以后，世界上先進(jìn)國(guó)家已經(jīng)開始進(jìn)入現(xiàn)代水利。近代水利注重水資源的開發(fā)利用，而現(xiàn)代水利注重的是水資源的管理和水環(huán)境的保護(hù)。   

馬：我們還沒有追趕上，人家已經(jīng)開始進(jìn)入新階段了。

    錢：但是經(jīng)過(guò)多少年的努力，我們已經(jīng)基本完成近代水利，水資源的開發(fā)利用已經(jīng)到了世界水平的前列，三峽工程就是一個(gè)標(biāo)志。我們現(xiàn)在的問(wèn)題是，新的矛盾出現(xiàn)了，有的地方水資源過(guò)度開發(fā)，這其實(shí)是警示我們，近代水利已經(jīng)走習(xí)J頂頭了，應(yīng)當(dāng)開始轉(zhuǎn)變到現(xiàn)代水利階段了。現(xiàn)在我們應(yīng)該自覺地轉(zhuǎn)入現(xiàn)代水利。

    馬：也就是加強(qiáng)水資源的管理，保護(hù)水環(huán)境。

    錢：中國(guó)正處于從近代水利到現(xiàn)代水利的轉(zhuǎn)變過(guò)程中。水利工作要進(jìn)入一個(gè)新的歷史階段，要再依過(guò)去的老路走，不行。關(guān)鍵是要轉(zhuǎn)變觀念，樹立人和河流和諧發(fā)展的觀念。放眼全世界，觀念都在進(jìn)步。水利界的觀念也需要轉(zhuǎn)變。

    馬：您一輩子獻(xiàn)身水利，您對(duì)自己的人生有什么評(píng)價(jià)？

錢：水利選擇了我，我選擇了水利。水利涉及天、地、人多方面的復(fù)雜因素，是一項(xiàng)巨大的系統(tǒng)工程。新中國(guó)的水利事業(yè)也并不“萬(wàn)事如意”。在取得勝利和成績(jī)的過(guò)程中，也經(jīng)歷過(guò)失敗和挫折。從失敗和挫折中，使我學(xué)到很多知識(shí)，這使我深深地感到，我所得到的知識(shí)，是人民用血汗代價(jià)換來(lái)的，這些知識(shí)不屬于我個(gè)人。我就像計(jì)算機(jī)的存儲(chǔ)器，幾十年來(lái)水利的經(jīng)驗(yàn)，特別是犯過(guò)的錯(cuò)誤，走過(guò)的彎路，都存儲(chǔ)在我這兒，所以我余生的責(zé)任，就是要把我存儲(chǔ)的東兩都交出來(lái)。還給人民，盡量化為成就，以補(bǔ)償過(guò)去遭受的損失。

  (摘自《讀書》2009年第l0、11期)

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