艱苦奮斗到二零零零年

“農(nóng)業(yè)是基礎(chǔ)，工業(yè)是主導(dǎo)”，這是一九六零年以來(lái)中國(guó)經(jīng)濟(jì)政策的指導(dǎo)原則。正是在那個(gè)全面的危機(jī)和幾乎是忍饑挨餓的時(shí)期，北京領(lǐng)導(dǎo)人把蘇聯(lián)的經(jīng)驗(yàn)拋到一邊，改變了做法：“工業(yè)為農(nóng)業(yè)服務(wù)”，盡量使城鄉(xiāng)關(guān)系更加平衡，集中發(fā)展內(nèi)地。
 農(nóng)業(yè)公社大約占可耕地的百分之九十五，這些土地全歸集體農(nóng)民所有，其中只有百分之五到百分之七的小塊土地留給農(nóng)民掌握。屬于“全民所有”的國(guó)營(yíng)或國(guó)有農(nóng)場(chǎng)的土地還不到百分之五。中國(guó)幅員遼闊（相當(dāng)于歐洲和蘇聯(lián)西部的的總和），但是有三分之二的地方是崎嶇不平的山地和荒無(wú)人煙的地方以及沙漠。農(nóng)業(yè)生產(chǎn)在很大程度上仍然是手工勞動(dòng)，現(xiàn)在，耕種面積只占全國(guó)面積的百分之十三。生產(chǎn)較發(fā)達(dá)、人煙稠密的一些三角洲地區(qū)，每個(gè)人平均只有不到七百平方米的土地，但是，由于大量使用肥料、灌溉、實(shí)行套種和別的有效辦法，一般都變成一年收兩季或三季了。
 中國(guó)有七萬(wàn)個(gè)公社，公社又分成七十五萬(wàn)個(gè)“大隊(duì)”。 每個(gè)大隊(duì)由一些村莊或一些“生產(chǎn)隊(duì)”組成。在中國(guó)，有五億五千萬(wàn)人自給自足，“剩余的”生產(chǎn)則供應(yīng)給城市和各縣縣城。大約一億公頃的土地生產(chǎn)糧食，二千萬(wàn)公頃的土地種植棉花、茶、油料作物、煙草、苧麻、蠶桑，發(fā)展牧業(yè)和搞其他副業(yè)生產(chǎn)，這些生產(chǎn)也可向政府部門提供積累，增加用于使農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的資金，盡可能減少國(guó)家的投資。
 在一九六零年以來(lái)我對(duì)這個(gè)人民共和國(guó)的三次訪問(wèn)中，從同西伯利亞接壤的北方到同越南接壤的云南，我曾訪問(wèn)過(guò)三十多個(gè)公社。在最近的這次訪問(wèn)中，我參觀了十一個(gè)公社，其中有三個(gè)公社我在一九六零年就曾參觀過(guò)。再次訪問(wèn)這三個(gè)公社使我確實(shí)感到，在耕作方法、水利事業(yè)、電氣化、機(jī)械化、土壤改良、建造住房、小型工業(yè)等方面有了比福利方面明顯的多的改善。現(xiàn)在，在農(nóng)業(yè)持續(xù)發(fā)展八年之后，大多數(shù)農(nóng)民從現(xiàn)實(shí)中相信了黨所提出的“五項(xiàng)保證”：糧食夠吃，住房和穿衣，燃料，兒童的入學(xué)和醫(yī)療，保護(hù)老年人。
 糧食“夠吃”嗎？中國(guó)的公社同西方的農(nóng)業(yè)主的物質(zhì)水平比起來(lái)是很低的，但是，已經(jīng)超過(guò)了忍饑挨餓的窮人、被剝削者和文盲的夢(mèng)想。以上這些人構(gòu)成革命前中國(guó)農(nóng)民的大多數(shù)。
 一九七零年的參觀中我曾在保安（現(xiàn)在更名為志丹）訪問(wèn)了公社的一個(gè)最窮的大隊(duì)，這個(gè)地方在中國(guó)西北地區(qū)陜西省。平均起來(lái)，每家的年收入毛值不超過(guò)五萬(wàn)里拉，但不管怎么說(shuō)這已是十年前的兩倍了。相比之下

位于上海郊區(qū)約有一小時(shí)路程的馬橋公社（有三萬(wàn)六千人）就是“富裕社”了。在這里，實(shí)行糧棉套種，一九七零年每家農(nóng)民的收入毛值大約是四十五萬(wàn)里拉。國(guó)家的稅收占大隊(duì)毛收入的百分之三到百分之八，它包括在占百分之十五到二十的糧食要按固定的價(jià)格交售給國(guó)家。純收入包括工業(yè)生產(chǎn)，畜牧業(yè)和副業(yè)的收入。總數(shù)的百分之十到二十五或者更多的事公共積累，以購(gòu)買機(jī)器、進(jìn)行改革、保育兒童、還債、用于醫(yī)療保健

和老年人的救濟(jì)。百分之八十到八十五的收入由大隊(duì)掌握，其余的部分是一般費(fèi)用和給公社的投資。
 在一九六九年，馬橋公社每個(gè)勞動(dòng)力的凈收入大約是六萬(wàn)三千里拉，每家（平均一家有四點(diǎn)六人）的收入超過(guò)了十七萬(wàn)一千里拉。順便提一下，這個(gè)數(shù)字不包括社員向集體投資的部分。保安一個(gè)沒(méi)有實(shí)現(xiàn)機(jī)械化大隊(duì)所負(fù)擔(dān)的稅務(wù)只有總收入的百分之三，每家農(nóng)戶的凈收入只有實(shí)現(xiàn)了半機(jī)械化的馬橋公社的三分之一。在馬橋公社，公社和大隊(duì)的工業(yè)（造船、建筑材料、機(jī)器制造、變壓器等）已經(jīng)達(dá)到生產(chǎn)總值的百分之二十五，這是十分輝煌的成就，大大超過(guò)了國(guó)家的目標(biāo)。目前許多公社都用機(jī)器廠、小型拖拉機(jī)站、水泥廠和肥料廠，能夠滿足他們實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化進(jìn)程中的需要。
 象我在上面做的那樣，把人民幣換算成里拉（官方的比價(jià)是二點(diǎn)四元等于一美元，也就是等于六百二十五里拉）會(huì)導(dǎo)致錯(cuò)誤的結(jié)論。中國(guó)農(nóng)民的收入首先是糧食，超過(guò)個(gè)人需要的糧食按國(guó)家規(guī)定的價(jià)格出售，這部分大約占四分之一到一半。正象我在以前的一篇文章中談到物價(jià)時(shí)所表明的那樣，現(xiàn)金報(bào)酬的購(gòu)買力高于人民幣在國(guó)外的名義價(jià)值。
 現(xiàn)在，很多公社在嶄新的池塘和溝渠中養(yǎng)了魚，免費(fèi)把魚分給本公社的社員家庭。蔬菜是由個(gè)人種的，或者是購(gòu)買的，價(jià)格很低，簡(jiǎn)直都算不上是家庭的開(kāi)支。用自留地的產(chǎn)品養(yǎng)的"私養(yǎng)豬"可以使得很多家庭每年的收入增加六千到三萬(wàn)六千里拉。過(guò)去農(nóng)民每年只能吃兩三次肉，現(xiàn)在，經(jīng)常吃肉而不想為了賺錢把豬賣掉。公社的每一戶家庭都有自己的住房，不必付房錢，但是不能出賣或租給別人。
 每天的報(bào)酬，或者對(duì)集體收入的貢獻(xiàn)經(jīng)常是根據(jù)每個(gè)人的勞動(dòng)價(jià)值確定的（這是一種很好的制度），生產(chǎn)隊(duì)的同志們?cè)u(píng)定工分的增減。由于過(guò)分的要求不會(huì)被接受，且意味著在別人面前“丟臉”，因此社員提要求就很謹(jǐn)慎。專業(yè)隊(duì)或“生產(chǎn)隊(duì)”選舉他們的領(lǐng)導(dǎo)人，大隊(duì)領(lǐng)導(dǎo)是革命委員會(huì)，其中大多數(shù)是本大隊(duì)的農(nóng)民，他們能夠監(jiān)督那些獨(dú)斷專行地決定問(wèn)題的黨的干部，這樣的干部在文化革命以前是很多的。大隊(duì)和生產(chǎn)隊(duì)的經(jīng)營(yíng)管理和基金的分配是半自主的，它要根據(jù)國(guó)家計(jì)劃和公社的決定來(lái)安排。從理論上說(shuō)，婦女和男人是同工同酬，雖然他們的勞動(dòng)貢獻(xiàn)比男人低得多，但實(shí)際上現(xiàn)在還沒(méi)有做到。
 公社生活給農(nóng)民帶來(lái)的優(yōu)越性不完全表現(xiàn)在能夠吃飽、穿暖、住好、睡好、有熱水瓶、自行車以及有錢花。如果僅僅是這些，革命就會(huì)失敗。毛澤東和他的“積極分子”都這樣說(shuō)。在過(guò)去這塊人們追求自己的私利而不顧別人、每個(gè)人都想著自己的土地上，通過(guò)為大家而不是為個(gè)人謀利的集體努力，對(duì)中國(guó)古老農(nóng)村在物質(zhì)上進(jìn)行改革，這本身就是一個(gè)值得詳細(xì)談一談的深刻思想和實(shí)踐，因?yàn)橛纱硕a(chǎn)生了一種新的哲學(xué)和新的世界觀。
 任何地方也沒(méi)有象我在陜西北部貧瘠的山區(qū)所看到那樣好地運(yùn)用毛的“壞事可以變成好事”和“反對(duì)個(gè)人主義、為人民服務(wù)”的原理了。這次來(lái)到保安縣城是第二次，第一次是一九三六年，那時(shí)“紅軍”在一九三五年的“長(zhǎng)征”結(jié)束后駐扎到了這里。毛澤東在一個(gè)窯洞里設(shè)立了他的大本營(yíng)，今天已被確定為毛的繼任人的林彪當(dāng)時(shí)領(lǐng)導(dǎo)者紅軍軍政大學(xué)，也是在一個(gè)窯洞里。當(dāng)時(shí)，內(nèi)戰(zhàn)還正在進(jìn)行。親共的國(guó)民黨人使我通過(guò)了“無(wú)人地帶”，然后沿崎嶇的小路步行了三天，爬過(guò)高山，穿過(guò)峽谷，從延安來(lái)到了保安。
 一九三七年后很少有外國(guó)人來(lái)保安，那年，毛澤東把“他的”首府遷到了延安，為了建立反抗日本侵略者的統(tǒng)一戰(zhàn)線，結(jié)束了第一次國(guó)共內(nèi)戰(zhàn)。一九四五年以后誰(shuí)也沒(méi)有來(lái)過(guò)這里。現(xiàn)在，到延安西北一百二十公里的保安去，已經(jīng)有一條公路了。過(guò)去，我所知道的沒(méi)有道路的土地都是峭壁下的貧瘠土地，這里只有在洪水泛濫時(shí)才有一點(diǎn)水，這里只有一點(diǎn)小麥和陰暗的窯洞。為數(shù)不多的農(nóng)民都穿得很破爛，他們的孩子一絲不掛地在跑跳，鹽、針、線和火柴是珍貴的東西。風(fēng)調(diào)雨順時(shí)這里的人們才剛剛吃飽，體力消耗殆盡時(shí)凍餓而死。在這個(gè)地區(qū)隱蔽下來(lái)進(jìn)行活動(dòng)的游擊隊(duì)員們不得不在戰(zhàn)斗間隙耕種干旱的或者荒蕪的土地以便滿足自己的需求。這是改革的開(kāi)始。
 在種植小麥、玉米、進(jìn)行畜牧和栽種果木方面，土地潛力總是比人們想象的大得多。這種潛力今天已經(jīng)部分挖掘出來(lái)了。披著綠裝的山坡和清新的峽谷呈現(xiàn)出一派少有的美麗景象。一條公路——這是通到內(nèi)蒙的公路網(wǎng)中的一條公路，能走大卡車、吉普車和普通汽車、我們?cè)谝惠v普通汽車?yán)锟吹酱蠹叶細(xì)g迎我們，歡笑的孩子們的“毛主席萬(wàn)歲”的歡呼聲使得沉默的群山一下子歡騰起來(lái)。有些地方的公路被突然的洪水沖壞了。于是，通過(guò)廣播動(dòng)員了工程隊(duì)以便盡快修復(fù)。
 在開(kāi)闊的山谷，我們開(kāi)始參觀平整土地的成果：上面削平了的山丘，沿著難走的斜坡一層層象一個(gè)巨大的階梯一樣的梯田，攔住一條河的石壩，防止水土流失的一行行的楊樹(shù)和柳樹(shù)。一群群的羊群在山坡上吃草（平均每家有三只羊）。
 幸好，這里的土地是值得這樣努力的。多少世紀(jì)以來(lái)從戈壁沙漠刮來(lái)的黃土是很肥沃的，土層也很厚。在這些梯田上壓土機(jī)是無(wú)能為力的，實(shí)際上也沒(méi)有壓土機(jī)。靠的全是人力。平整大約十三公畝好地需要擔(dān)兩萬(wàn)筐土。
 大寨進(jìn)行的勞動(dòng)也并不比這輕松。大寨是山西省一個(gè)很有名的公社，現(xiàn)在它是全國(guó)的榜樣。毛澤東說(shuō)要“學(xué)大寨”。大寨大隊(duì)在經(jīng)過(guò)了二十五年的辛勤勞動(dòng)，削平了山崗和建造了數(shù)公里的石壩后，每公頃土地能生產(chǎn)九千公斤糧食（陳永貴是大寨農(nóng)民的領(lǐng)導(dǎo)人，他雖然是黨中央委員會(huì)的委員，但仍參加田間的勞動(dòng)）。
 一個(gè)繁榮興旺的公社的大隊(duì)的故事同樣也很有名。這個(gè)大隊(duì)名叫“沙石峪”，在保安東北一千公里，離海邊不遠(yuǎn)。從前這里住著不多幾家窮人，他們每年冬天都到唐山或天津去討飯。解放后，國(guó)家給了少量的助，原來(lái)的七八十戶人家用十七條小毛驢開(kāi)始進(jìn)行工作：他們一年接一年地挖沙石以便耕種和栽樹(shù)，在很深的地方找到了水，于是他們就修建了用石頭砌成的水庫(kù)。
 去年，沙石峪的一百二十七戶農(nóng)民在這些曾經(jīng)干旱現(xiàn)在是樹(shù)木成行和整齊的土地上收獲了二百二十五噸糧食和一百一十五噸蘋果、梨、葡萄、棗和核桃。在一個(gè)僅有七公畝的山崗上，為了使土地肥沃起來(lái)，一百個(gè)人奮戰(zhàn)了十天，但是，現(xiàn)在沙石峪有八千多公畝（按：一百公畝等于十五市畝）半水澆地了。用來(lái)壘水壩、筑路基的那種各色各樣的石頭，建造成了公社的住房，這些住房是中國(guó)農(nóng)民的最好的建筑。
 再舉一個(gè)例子。在上海 的一個(gè)公社（上海市包括十個(gè)郊區(qū)縣），我看到一些大隊(duì)挖了三米深的溝，里面鋪設(shè)了大型水泥管，一直通到抽水機(jī)站，代替了地面的水渠。這樣可以增加百分之八的耕地。這項(xiàng)工程利用空閑的時(shí)間干了三年，水泥管也是這個(gè)大隊(duì)的工廠生產(chǎn)的，他們對(duì)我說(shuō)，這還可以用來(lái)作防空洞----
 用了大約兩個(gè)小時(shí)我們就到了保安。在我在中國(guó)的長(zhǎng)途旅行中，除了士兵以外，我還從來(lái)沒(méi)有看到過(guò)在一個(gè)地方有這么多人。在一九三六年，僅有一百名左右的文職人員在破舊的縣政府機(jī)關(guān)里工作，現(xiàn)在有三千人。在一座小禮堂里——紅衛(wèi)兵曾用來(lái)作為會(huì)場(chǎng)，現(xiàn)在改為擁有一千個(gè)座位的劇場(chǎng)，最近幾天演出了新風(fēng)格的京劇《紅燈記》。過(guò)去，這里沒(méi)有一點(diǎn)工業(yè)，現(xiàn)在已經(jīng)有十三個(gè)手工工場(chǎng)，一個(gè)機(jī)械修配廠和一個(gè)發(fā)電廠。我記得，一九三六年在保安全縣只有一家商店，現(xiàn)在，在縣城的主要大街上有一排小商店。在一個(gè)單位的小商店里，我看到了到處都出售的各種商品，這里有一張大宣傳畫，這幅畫仔細(xì)地教人們?nèi)绾晤A(yù)防空襲。
 革命委員會(huì)的副主任梁治斌在新縣政府機(jī)關(guān)門口歡迎我們，這里沿河建起的一些整潔的小房。很快就出現(xiàn)了熱烈的氣氛，我們同官員和農(nóng)民們一起吃了玉米面餅、美味可口的紅薯、雞肉和豬肉以及按照陜西的做法做成的大米飯和好多當(dāng)?shù)氐耐廉a(chǎn)。
 沒(méi)有更多的篇幅來(lái)談中國(guó)農(nóng)村實(shí)行集體化長(zhǎng)期的、有時(shí)是流血的斗爭(zhēng)了：從沒(méi)收土地和把土地劃分成不等的小塊（一九五零年）,到成立“互助組”（一九五零年至一九五一年）：從建立私有的小合作社（一九五一年至一九五三年）到建立大合作社（一九五五年至一九五七年），那時(shí)，地契燒了，鄉(xiāng)村里土地和農(nóng)具歸集體了；一直到一九五八年建立公社，公社把幾個(gè)村莊聯(lián)合起來(lái)，成為能夠進(jìn)行大的公共福利事業(yè)的大隊(duì)，這些事業(yè)有：水利、道路、水壩、工廠、學(xué)校、醫(yī)院等。
 在這個(gè)進(jìn)程的每一階段，富農(nóng)都跳了出來(lái)。在貧農(nóng)和中農(nóng)的幫助下，“自發(fā)資本主義傾向”被打下去了。農(nóng)民的舊的思想、企圖阻止改革的思想被粉碎了，新出現(xiàn)的舊思想最終被不間斷的宣傳和大規(guī)模的理論教育摧毀了，但首先是被用這樣一種方法壓下去了：向一個(gè)每人平均耕地不到二十公畝的國(guó)家的遭到損害的農(nóng)民表明，除去通過(guò)不斷的、滿懷信心的、集體的勞動(dòng)形成集體資本以外，沒(méi)有別的辦法確保使大家都得到好處的發(fā)展。
 信心和信任的巨大危機(jī)是在“困難時(shí)期”，即一九五九年到一九六一年期間爆發(fā)的。領(lǐng)導(dǎo)公社、宣布“大躍進(jìn)”的黨的官員們競(jìng)相搞那些靈機(jī)一動(dòng)的、沒(méi)有經(jīng)驗(yàn)的東西；接著，空前的天災(zāi)使得局勢(shì)在尚能補(bǔ)救之前就趨于嚴(yán)重了。一九六零年，比天災(zāi)更為嚴(yán)重的是，俄國(guó)突然撕毀上百個(gè)工業(yè)建設(shè)和巨大工程的協(xié)議，撤走了它的所有顧問(wèn)，甚至拿走圖紙和工廠的零件，使中國(guó)無(wú)法前進(jìn)。
 黨為了克服困難，在路線上進(jìn)行一些修改，迎合了一些私有的要求。在公社，領(lǐng)導(dǎo)人的數(shù)目和權(quán)利減少了，大隊(duì)和生產(chǎn)隊(duì)有了更大的主動(dòng)性。安裝起俄國(guó)人搞了一半遺留下來(lái)的工廠設(shè)備、彌補(bǔ)糧食生產(chǎn)上的損失，需要四年的時(shí)間。一些黨的領(lǐng)導(dǎo)人試驗(yàn)搞一種有更大的刺激性、一些產(chǎn)品可以自由買賣的制度，確定包產(chǎn)到戶，允許自留地種植果木和糧食；這是重新產(chǎn)生地主階級(jí)聯(lián)合資產(chǎn)階級(jí)的最后一種可能性。
 毛警告了這種危險(xiǎn)。一九六三年，他的回答是，先是在部隊(duì)，然后是在公社，開(kāi)展“社會(huì)主義教育運(yùn)動(dòng)”。以粉碎“自發(fā)的資本主義傾向”。一九六六年，無(wú)產(chǎn)階級(jí)文化大革命使城市受到騷擾時(shí)，那些追隨現(xiàn)在稱之為“劉少奇路線”即損公肥私路線的官員已經(jīng)對(duì)大部分公社進(jìn)行了“清洗”。“走資派”與宣布不妥協(xié)地建立平等社會(huì)主義的馬克思主義（毛澤東思想）路線之間的斗爭(zhēng)擴(kuò)大了。
 農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)受文化革命的干擾比工業(yè)少一些，由于能干熱情的城市青年大批“注入”農(nóng)村，由于創(chuàng)建了消城鄉(xiāng)差別的公共服務(wù)事業(yè)，農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)從文化革命中得到了好處。
 一九七零年，中國(guó)的糧食產(chǎn)量達(dá)到了兩億四千萬(wàn)噸，比一九五零年增加百分之二百三十。在全國(guó)，每公頃土地平均只能收二點(diǎn)四噸，但是，平均達(dá)到八噸或八噸以上的公社是很多的。
 今天，中國(guó)的糧食可以自給自足，將來(lái)農(nóng)業(yè)的發(fā)展會(huì)使產(chǎn)品出口增加，以便為工業(yè)化和農(nóng)業(yè)機(jī)械化提供資金。正如他們對(duì)我說(shuō)的，由于這一堅(jiān)固的基礎(chǔ)，會(huì)為農(nóng)村開(kāi)辟“廣闊的前景”。仍然存在著不少困難，但是這種前景是很具體的：農(nóng)民、工人和知識(shí)分子正在一個(gè)只有一個(gè)階級(jí)的社會(huì)里化為一體，一直到二零零零年，中國(guó)將以革命的方式進(jìn)行平靜的工作。
 (節(jié)譯自一九七一年五月十六日意大利《時(shí)代》周刊

 同周恩來(lái)的談話（國(guó)際部分）

（意大利《時(shí)代》周刊編者按：文化大革命之后，共產(chǎn)黨中國(guó)的一個(gè)首腦第一次答應(yīng)回答一個(gè)西方記者的問(wèn)題，這就是美國(guó)記者埃德加-斯諾，我們?cè)谶@一期刊登談話的第一部分，在這一部分中，中國(guó)總理談到了意大利的承認(rèn)、福摩薩（按：即我國(guó)的臺(tái)灣省）問(wèn)題、同蘇聯(lián)的不和以及中國(guó)對(duì)可能爆發(fā)新戰(zhàn)爭(zhēng)的準(zhǔn)備。）
 
 下面是我同周恩來(lái)總理進(jìn)行的四小時(shí)的談話的第一部分，這次談話是在我到達(dá)北京后同他進(jìn)行的一系列短暫的談話之后進(jìn)行的。在這次談話之前的期間，我到長(zhǎng)城南北轉(zhuǎn)了一圈，重游了一下曾經(jīng)訪問(wèn)過(guò)的舊地，也看了一些新的地方。蔥蘢的中國(guó)大地到處都在進(jìn)行這樣一種努力，即在我們這個(gè)時(shí)代從未見(jiàn)過(guò)如此積極地由大多數(shù)人進(jìn)行的改造人的努力。
 我同這里的人們談了話，他們有的在農(nóng)村公社工作；有的在成千上萬(wàn)的地方工業(yè)中工作；有的在城市公社工作；有的在商店工作；有的在現(xiàn)代化的大工業(yè)企業(yè)工作，這些企業(yè)正同學(xué)校和大學(xué)配合試驗(yàn)新的教學(xué)方針和挑選學(xué)生的方針；有的在醫(yī)院里工作，在醫(yī)院里，把最先進(jìn)的外科手術(shù)同針灸結(jié)合了起來(lái)，那里還培養(yǎng)出“赤腳醫(yī)生”，即在一個(gè)地區(qū)擔(dān)負(fù)著把中國(guó)人非常習(xí)慣使用的、在鄉(xiāng)村也很普遍的有效的避孕丸傳播開(kāi)來(lái)這一任務(wù)的醫(yī)生；有的在“民兵”訓(xùn)練中心工作，在那里，一家人一家人地去打靶。我還同派去醫(yī)治聾啞病的軍人，同教師、演員以及表示很愿意在稻田里干活的高級(jí)干部談了話，在一個(gè)工業(yè)城市還同在二十二萬(wàn)伏高壓線上表演帶電作業(yè)的技術(shù)人員談了話，在這個(gè)工業(yè)城市我訪問(wèn)了中國(guó)最大的鋼鐵企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)人和這個(gè)有一百多萬(wàn)人口的城市的革命委員會(huì)的主任。
 看一看這個(gè)萬(wàn)花筒般的天地，在中國(guó)做一次長(zhǎng)途旅行是很值得的。在中國(guó)，一切都要按照戰(zhàn)無(wú)不勝的毛澤東思想辦事。也許應(yīng)當(dāng)首先用較大的篇幅談一談我的妻子和我的驚奇，我們是第一批親身來(lái)訪問(wèn)的美國(guó)人，我們?cè)谝恍┑胤绞艿搅讼喈?dāng)多的人歡迎（這就是使我們感到驚奇的事）。但是，在此之前以及在發(fā)表關(guān)于這次旅行的報(bào)道之前，必須先根據(jù)周恩來(lái)的談話談?wù)勥@里是如何看待外部世界的，談?wù)勚袊?guó)同外部世界的關(guān)系。
 在輝煌的人民大會(huì)堂的一個(gè)鋪著地毯的非常安靜的大廳里，我聽(tīng)了這位七十二歲的總理（已任總理整整二十一年了）對(duì)我的寫在紙上的十幾個(gè)問(wèn)題的時(shí)而是含混的、時(shí)而又是明確的答復(fù)，聽(tīng)了這位總理對(duì)我在這次不拘禮節(jié)的談話中當(dāng)面提出的另外一些問(wèn)題的巧妙的回答。周恩來(lái)穿著普通的淺灰色衣服，紐扣一直扣到下顎，有著軍人的風(fēng)度，他總是那么有禮貌、鎮(zhèn)靜同時(shí)又很謹(jǐn)慎。
 我們的談話是以分析中國(guó)的新的國(guó)際聯(lián)系開(kāi)始和結(jié)束的，中國(guó)外貿(mào)的擴(kuò)大、同外國(guó)建立外交關(guān)系——特別是同意大利和加拿大建交——以及很快就要同另外一些國(guó)家建交決定了中國(guó)的新的國(guó)際聯(lián)系。在中國(guó)，人們認(rèn)為，這些突破的結(jié)果是，臺(tái)灣政權(quán)孤立了，使美國(guó)和日本在聯(lián)合國(guó)及其成員國(guó)中，在臺(tái)灣問(wèn)題上更孤立了。
 當(dāng)我將要寫完我的報(bào)道時(shí)，傳來(lái)了戴高樂(lè)將軍逝世的消息，這一消息在中國(guó)引起了相當(dāng)?shù)某镣锤小Ｔ谶@里，人們將長(zhǎng)期懷念這位打破了美國(guó)對(duì)人民共和國(guó)建立的封鎖的人物。另外，正如只是在現(xiàn)在才透露的，戴高樂(lè)明年訪問(wèn) 中國(guó)的事正在籌劃中。在這一消息傳開(kāi)時(shí)，在中法友好關(guān)系進(jìn)一步發(fā)展時(shí)，北京熱烈地歡迎巴基斯坦總統(tǒng)葉海亞第二次到中國(guó)正式訪問(wèn)，這是華盛頓包圍和孤立中國(guó)的政策失敗的又一個(gè)明顯的證明。葉海亞總統(tǒng)在北京斷然拒絕了“兩個(gè)中國(guó)的神話”，人們認(rèn)為，這是對(duì)尼克松最近就向巴基斯坦提供武器——這引起了印度的憤怒抗議——提出新的奇特的報(bào)復(fù)。

中國(guó)總理說(shuō)，（對(duì)美國(guó)的）反叛到處都有。在西歐，同蔣介石保持關(guān)系的國(guó)家已剩下不多幾個(gè)了。在另外一些承認(rèn)中國(guó)的國(guó)家中，意大利的承認(rèn)實(shí)際上是結(jié)束了想在“兩個(gè)中國(guó)”上妥協(xié)的幻想。
 在爭(zhēng)奪中國(guó)市場(chǎng)的競(jìng)爭(zhēng)中，意大利的競(jìng)爭(zhēng)現(xiàn)在不僅為聯(lián)邦德國(guó)所重視，而且也受到日本的重視，也許可以說(shuō)日本更為不安。
 中國(guó)總理說(shuō)，正象法國(guó)、加拿大和現(xiàn)在的意大利這樣，所有的人都必須承認(rèn)，人民共和國(guó)政府是代表中國(guó)人民的唯一合法政府，都必須既反對(duì)“兩個(gè)中國(guó)”，也反對(duì)“一個(gè)中國(guó)，一個(gè)臺(tái)灣”。
 “如果聯(lián)合國(guó)投票贊成恢復(fù)人民共和國(guó)在安理會(huì)的席位，中國(guó)會(huì)作出什么反應(yīng)？”
 “蔣幫被趕出聯(lián)合國(guó)？”周恩來(lái)要我說(shuō)明這一點(diǎn)。
 “是的”。
 “顯然，我們將根據(jù)當(dāng)時(shí)的情況考慮這個(gè)問(wèn)題。聯(lián)合國(guó)將來(lái)到底怎么發(fā)展很難預(yù)料，有兩種可能，一種可能是發(fā)生變化，一種可能是走國(guó)聯(lián)的老路。這次聯(lián)大成立二十五周年紀(jì)念，看得很清楚，越來(lái)越多的中小國(guó)家，甚至一些大國(guó)都反對(duì)超級(jí)大國(guó)操縱聯(lián)合國(guó)，反對(duì)它們甚至更為經(jīng)常地越過(guò)聯(lián)合國(guó)推行他們的強(qiáng)權(quán)政策，彼此劃分勢(shì)力范圍，以及爭(zhēng)奪公海和太空。”

 總理說(shuō)，形式變化很快。“例如，僅在幾年前，誰(shuí)會(huì)想到拉丁美洲這么多國(guó)家聯(lián)合起來(lái)堅(jiān)持領(lǐng)海化為二百海里，反對(duì)美國(guó)和蘇聯(lián)強(qiáng)加給他們的十二海里的規(guī)定。結(jié)果是，美國(guó)政府必須向拉美各國(guó)政府付出罰款，贖回因破壞拉美國(guó)家海岸權(quán)而被扣押的美國(guó)漁船。”
 “在世界的這個(gè)地區(qū)”，總理繼續(xù)說(shuō)：“超級(jí)大國(guó)企圖把中國(guó)置于戰(zhàn)爭(zhēng)的威脅之下，在北面和西面，有百萬(wàn)陸海空軍，甚至有火箭部隊(duì)；在東面是美國(guó)和正在瘋狂擴(kuò)軍的日本勾結(jié)，想通過(guò)臺(tái)灣侵入東南亞。”
 周恩來(lái)說(shuō)：“在美國(guó)和日本反動(dòng)派的慫恿下，日本軍國(guó)主義的復(fù)活是對(duì)整個(gè)亞洲的威脅。”對(duì)此，中國(guó)必須準(zhǔn)備應(yīng)付發(fā)生沖突的危險(xiǎn)。但是，中國(guó)的備戰(zhàn)完全是防御性的。“難道挖地洞是威脅別人嗎？”如果中國(guó)要發(fā)動(dòng)進(jìn)攻，“我們?yōu)槭裁催€要投入這么多人力物力來(lái)挖地洞呢？”
 在中國(guó)大陸，男女老少到處都在不停地挖地道，一個(gè)時(shí)期以來(lái)別人幾乎以為是在挖地窖。總理本人在談到中國(guó)邊境受到威脅的時(shí)候，對(duì)此已經(jīng)作了解釋。
 在一九六零年，周恩來(lái)向我談過(guò)解決臺(tái)灣問(wèn)題和中美建立關(guān)系的條件，一九六五年又說(shuō)過(guò)一次。現(xiàn)在，總理肯定說(shuō)，這些條件沒(méi)有改變，將來(lái)也不會(huì)改變。中國(guó)的政策要求：第一，美國(guó)必須承認(rèn)臺(tái)灣是中華人民共和國(guó)不可分割的一部分，并且要從臺(tái)灣和臺(tái)灣海峽撤出它的一切武裝力量；第二，中國(guó)和美國(guó)，盡管社會(huì)制度不同，兩國(guó)仍應(yīng)在五項(xiàng)原則基礎(chǔ)上實(shí)行和平共處。
 尼克松擔(dān)任總統(tǒng)之后說(shuō)，愿意和緩中美關(guān)系，要跟中國(guó)談判。確實(shí)，十五年來(lái)，中美在斷斷續(xù)續(xù)地進(jìn)行大使級(jí)會(huì)談，但是，為什么沒(méi)有結(jié)果，這是很清楚的。臺(tái)灣問(wèn)題過(guò)去是，現(xiàn)在仍然是關(guān)鍵問(wèn)題。周恩來(lái)這樣對(duì)我說(shuō)，臺(tái)灣是中國(guó)的內(nèi)政問(wèn)題，中國(guó)人民有權(quán)利解放這個(gè)島嶼。美國(guó)在那個(gè)地區(qū)的武裝侵略是另一個(gè)問(wèn)題，是國(guó)際問(wèn)題，我們?cè)敢鈱?duì)此進(jìn)行談判。 總理還說(shuō)，門是敞開(kāi)的，但是這完全要看美國(guó)是否打算認(rèn)真解決臺(tái)灣問(wèn)題。
 周恩來(lái)對(duì)美國(guó)人民表示了友好的感情，他強(qiáng)調(diào)說(shuō)，他的政府總是根據(jù)具體情況處理“對(duì)中國(guó)友好的人”的訪華要求，“具體問(wèn)題具體解決”。他舉了我和我的妻子所進(jìn)行的訪問(wèn)作為例子。
 周恩來(lái)接著就進(jìn)行了一年多的中蘇邊界談判當(dāng)前的癥結(jié)談了中國(guó)人的觀點(diǎn)。一九六九年九月十一日，中蘇兩國(guó)總理達(dá)成這樣一個(gè)諒解：中蘇邊境談判要在不受任何威脅的情況下進(jìn)行，雙方應(yīng)就維持邊界現(xiàn)狀、避免武裝沖突、雙方武裝力量在邊界爭(zhēng)議地區(qū)脫離接觸的臨時(shí)措施達(dá)成協(xié)議。周恩來(lái)說(shuō)，“爭(zhēng)議地區(qū)”就是根據(jù)十九世紀(jì)中俄邊界條約雙方地圖上所畫的邊界線不一致的地方。
“這就是說(shuō)，這些地區(qū)，按照蘇聯(lián)人的說(shuō)法是屬于 他們的，按照我們的說(shuō)法是屬于我們的。這種爭(zhēng)議只有就臨時(shí)性措施達(dá)成協(xié)議才能解決，這樣就可根據(jù)在平等的基礎(chǔ)上互諒互讓和平等協(xié)商的原則加以調(diào)整。對(duì)我們來(lái)說(shuō)，這是不難實(shí)現(xiàn)的。今年五月，毛主席對(duì)蘇聯(lián)邊界談判代表團(tuán)副團(tuán)長(zhǎng)說(shuō)過(guò)：“應(yīng)該好好談判，談出個(gè)友好睦鄰關(guān)系。”
 周恩來(lái)說(shuō)，中國(guó)人“過(guò)去就是本著這種精神做的”。過(guò)去跟緬甸、尼泊爾、巴基斯坦、阿富汗和蒙古人民共和國(guó)談判邊界問(wèn)題的時(shí)候都是如此辦的。有的有條約，有的沒(méi)有條約，我們都是根據(jù)和平友好的態(tài)度，互諒互讓的辦法來(lái)解決的。
 實(shí)際上，好象俄國(guó)人已經(jīng)簡(jiǎn)單地拒絕了就從爭(zhēng)議地區(qū)脫離接觸達(dá)成協(xié)議。這樣兩國(guó)邊界線互相交錯(cuò)，就象兩把叉子互相叉在一起那樣。
 我對(duì)周恩來(lái)說(shuō)：“柯西金講反對(duì)美國(guó)對(duì)柬埔寨的侵略。但是，西哈努克親王說(shuō)，柯西金已經(jīng)向南越和美國(guó)人的盟友郎諾保證，蘇聯(lián)支持他。這不是互相矛盾了嗎？如何解釋呢？”
 “蘇聯(lián)的對(duì)外政策就是經(jīng)常處在矛盾之中，這個(gè)問(wèn)題它不能解決。”
我問(wèn)總理，六十年代初中國(guó)呼吁召開(kāi)禁止試驗(yàn)和使用核武器和全部銷毀核武器的首腦會(huì)議，現(xiàn)在有改變沒(méi)有？
周恩來(lái)回答說(shuō)：“我先回答這個(gè)問(wèn)題，講清楚我們對(duì)這個(gè)問(wèn)題的態(tài)度。首先，我們的核試驗(yàn)還是一個(gè)試驗(yàn)階段，每次試驗(yàn)都是有限的，只是在必要的時(shí)候才進(jìn)行。試驗(yàn)的目的是為了打破核壟斷和核訛詐，制止核戰(zhàn)爭(zhēng)。所以，每當(dāng)我們進(jìn)行一次試驗(yàn)時(shí)，我們都聲明，在任何情況下，中國(guó)絕不會(huì)首先使用核武器。中國(guó)同時(shí)又建議，世界各國(guó)不分大小，在一起召開(kāi)各國(guó)首腦會(huì)議，達(dá)成一個(gè)全面禁止核武器的協(xié)定，作為第一步，可以先達(dá)成不使用核武器的約定。最近，我們?cè)谶M(jìn)行十月十四日的一次 試驗(yàn)之后，日本社會(huì)黨表示支持我們的建議和我們的立場(chǎng)。”
 （十一月一日，日本社會(huì)黨訪問(wèn)北京的一個(gè)代表團(tuán)和中日友協(xié)的中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人發(fā)表了一項(xiàng)聲明，支持中國(guó)召開(kāi)一次為實(shí)現(xiàn)周恩來(lái)總理上述目的的首腦會(huì)議的建議。
 周恩來(lái)說(shuō)，超級(jí)大國(guó)“所謂限制核武器”的會(huì)議，“目的僅僅是為了保持他們的核優(yōu)勢(shì)”。每一個(gè)超級(jí)大國(guó)都想“限制”對(duì)方，以便保持自己的優(yōu)勢(shì)。很清楚，美國(guó)和蘇聯(lián)的確都想“限制”一下維持自己的核壟斷所需要的高額費(fèi)用，但是，盡管他們?cè)谶M(jìn)行談判，這種費(fèi)用卻繼續(xù)大量增加。
 關(guān)于他們的矛盾如果解決，周恩來(lái)說(shuō)，“我們不是他們的參謀長(zhǎng)”。“我們對(duì)這類“裁軍”“不抱幻想””。“二十五年來(lái)，他們一直在擴(kuò)軍，從來(lái)就沒(méi)有什么裁軍。”
 關(guān)于國(guó)際形勢(shì)，總理引用毛主席的話說(shuō)：“各國(guó)的人民，占人口總數(shù)百分之九十以上的人民大眾，總是要革命的------他們總會(huì)逐步地覺(jué)醒起來(lái)，總會(huì)反對(duì)帝國(guó)主義和各國(guó)的反動(dòng)派，總會(huì)反對(duì)修正主義。”周恩來(lái)繼續(xù)說(shuō)，各國(guó)人民必須有所準(zhǔn)備。但是，當(dāng)前世界的主要傾向是革命。
 總理接著說(shuō)，毛主席在一九七零年五月二十日發(fā)表的聲明中談到了美國(guó)革命的前景。很清楚，今天，無(wú)論誰(shuí)只要同中國(guó)的一些負(fù)責(zé)的領(lǐng)導(dǎo)人進(jìn)行深入的交談，就不難發(fā)現(xiàn)他們對(duì)于美國(guó)資產(chǎn)階級(jí)社會(huì)傳統(tǒng)迅速瓦解的種種跡象極為關(guān)注。中國(guó)人從美國(guó)人民激烈反對(duì)五角大樓在亞洲和其他地區(qū)的軍事冒險(xiǎn)，從軍費(fèi)開(kāi)支毫無(wú)限制而對(duì)國(guó)內(nèi)的一些重大問(wèn)題卻被忽視的情況中得出結(jié)論說(shuō)，美國(guó)人民已經(jīng)得到了有益的教訓(xùn)，特別是從越南的災(zāi)難性戰(zhàn)爭(zhēng)中得到了教訓(xùn)。
 目前，中國(guó)已經(jīng)歷了“文化革命”的長(zhǎng)期嚴(yán)重的磨練，恢復(fù)了自己同外界的聯(lián)系，很明顯，中國(guó)要建立一個(gè)廣泛的反帝統(tǒng)一戰(zhàn)線，按照毛主席五月二十日的聲明，這一戰(zhàn)線并不排除美國(guó)人。
 西方觀察家們今天說(shuō)中國(guó)的態(tài)度是“開(kāi)放的”，這種態(tài)度可以說(shuō)是謹(jǐn)慎的革命樂(lè)觀主義同高度警惕以及預(yù)防不幸的混合物。
 顯然，毛主席并不期望美國(guó)的革命很快就會(huì)發(fā)生，中國(guó)的對(duì)外政策也不想建立在這樣的推測(cè)之上。中國(guó)所要堅(jiān)持的政策局限很多，是沿著周總理最近在接見(jiàn)法國(guó) 官方代表團(tuán)時(shí)所說(shuō)明的路線發(fā)展的。它不僅要求美國(guó)軍隊(duì)從亞洲大陸和臺(tái)灣撤走，而且要求所有的外國(guó)軍隊(duì)都從他們占領(lǐng)的地方撤回國(guó)，這樣就使得各國(guó)人民都能享受在不受外來(lái)威脅和干涉的情況下解決自己?jiǎn)栴}的權(quán)利。
 對(duì)于那些仔細(xì)閱讀中國(guó)官方文件的讀者來(lái)說(shuō)，他們可以從本報(bào)道中得出比瀏覽一眼所能得到的多得多的東西。周恩來(lái)在幾年的“文化大革命”期間的非常嚴(yán)肅的和以其它方式的談話之后，同意同一個(gè)美國(guó)作家進(jìn)行談話，以便直接同意大利人民進(jìn)行交流，這已經(jīng)很夠了。
 在中國(guó)的悠久的歷史中，人們從來(lái)都沒(méi)有忘記，羅馬在兩千年前派商人越過(guò)這個(gè)帝國(guó)的邊界打開(kāi)了中亞細(xì)亞的絲綢之路，第一次把東方的很多文明帶到了歐洲。現(xiàn)在，我周圍的人們?cè)谌缦逻@一事實(shí)中看到了一個(gè)吉兆：在現(xiàn)代化的交通的時(shí)代，馬可波羅的祖國(guó)同古老的“中華帝國(guó)”的后裔重現(xiàn)建立了關(guān)系。
（節(jié)譯自一九七零年十二月十三日意大利《時(shí)代》周刊）

同周恩來(lái)的談話（國(guó)內(nèi)部分）

 （意大利《時(shí)代》周刊編者按：同共產(chǎn)黨中國(guó)最高領(lǐng)導(dǎo)人有著友好關(guān)系的埃德加-斯諾發(fā)表了北京政府的觀點(diǎn)，并且談了他自己的看法。由于這篇文章具有極大的文獻(xiàn)價(jià)值——在文章里，十年來(lái)第一次正式報(bào)道了有關(guān)中國(guó)國(guó)內(nèi)形勢(shì)的數(shù)字和材料，所以《時(shí)代》周刊全文發(fā)表，讓讀者自作結(jié)論。）

 周恩來(lái)向我們談了中國(guó)的實(shí)力

 在一次長(zhǎng)時(shí)間的談話中，周恩來(lái)總理向我提供了有關(guān)中國(guó)生產(chǎn)情況的重要數(shù)字，這是十多年來(lái)第一次公開(kāi)的數(shù)字。去年十二月份，《時(shí)代》發(fā)表了總理接見(jiàn)我們時(shí)的談話，那篇談話大部分是談國(guó)際問(wèn)題，這次主要是談中國(guó)的國(guó)內(nèi)問(wèn)題。象前次一樣，我們的談話是非正式的。所以文章的形式是，只能引用一部分總理的原話。當(dāng)然，國(guó)際和國(guó)內(nèi)問(wèn)題是緊密聯(lián)系的。我們?cè)俅魏?jiǎn)短地談到的一個(gè)明顯的例子就是臺(tái)灣問(wèn)題，甚至美國(guó)以前也承認(rèn)這個(gè)島嶼是中國(guó)的一部分。但是，美國(guó)堅(jiān)持這樣一個(gè)虛構(gòu)的事實(shí)，即一九四九年在大陸 失敗后的逃到這個(gè)島上的流亡者蔣介石是代表中國(guó)人民的真正的政府而保持同臺(tái)灣的聯(lián)盟。在一九五五年以來(lái)進(jìn)行的中美會(huì)談中，北京一直堅(jiān)持兩點(diǎn)：美國(guó)必須承認(rèn)臺(tái)灣是中華人民共和國(guó)領(lǐng)土不可分割的一部分，并且必須同意就從這個(gè)島嶼和臺(tái)灣海峽撤出美國(guó)武裝部隊(duì)問(wèn)題進(jìn)行談判。正象上次總理向我談到的，盡管如此，只要美國(guó)愿意嚴(yán)肅地討論臺(tái)灣問(wèn)題，談判的“大門仍然是敞開(kāi)的”。這一次，在我問(wèn)到有關(guān)華盛頓建議重新談判的問(wèn)題時(shí)，總理以一個(gè)外交家的微笑回答我。（已故的喬治-馬歇爾將軍以前曾說(shuō)，這個(gè)外交家是他遇到的最能干的談判家。）他回答說(shuō)：“無(wú)可奉告”。“我們準(zhǔn)備承受一場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)的重?fù)?dān)。”當(dāng)中美就次要問(wèn)題進(jìn)行的談判不能引起很大的興趣時(shí)，一些觀察家把一個(gè)蘇聯(lián)代表團(tuán)——這個(gè)代表團(tuán)就是要解決中蘇邊界爭(zhēng)端的問(wèn)題——來(lái)到北京這一事實(shí)看作是大門向著嚴(yán)肅的愿意談判解決問(wèn)題的人開(kāi)放的一個(gè)新證明。在中國(guó)目前在同外國(guó)建立外交和貿(mào)易關(guān)系方面所取得的進(jìn)步的后面是，農(nóng)業(yè)和工業(yè)的生產(chǎn)發(fā)展速度恢復(fù)了，這是在國(guó)家擺脫一九六六年至六八年文化革命的不協(xié)調(diào)狀態(tài)之后實(shí)現(xiàn)的。由于這次變動(dòng)是深刻的，新的國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)機(jī)構(gòu)還不完善，所以聽(tīng)到總理說(shuō)基礎(chǔ)經(jīng)濟(jì)受到相當(dāng)有限的損失時(shí)是令人吃驚的。周恩來(lái)坦率地說(shuō)，在一九六七年和一九六八年，由于工廠出現(xiàn)一些混亂、交通中斷、損失了一些工作時(shí)間， 所以工業(yè)生產(chǎn)降低了一些。總理沒(méi)有縮小過(guò)去的困難，而是從中國(guó)的新形勢(shì)——他說(shuō)形勢(shì)大好的——出發(fā)說(shuō)：“我們可以說(shuō)，我們的所得遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)所失，領(lǐng)導(dǎo)“純潔”了，群眾取得了革命的進(jìn)步。”總理還說(shuō)，盡管一九六七——六八年工業(yè)生產(chǎn)減產(chǎn)，但是五年計(jì)劃（一九六六年至七零年）所規(guī)定的指標(biāo)實(shí)際上是達(dá)到了，而且有些指標(biāo)是大大超過(guò)了。我問(wèn)總理說(shuō)：“可以估計(jì)一下一九七零年工業(yè)生產(chǎn)的總產(chǎn)值嗎？”他回答說(shuō)：“大約九百億美元。這個(gè)數(shù)字只包括工業(yè)和交通運(yùn)輸業(yè)，不包括商業(yè)和服務(wù)業(yè)。”“公社呢？”“在文化革命期間，公社的生產(chǎn)從來(lái)沒(méi)有減少。”總理說(shuō)，由于劉少奇的干擾，在五十年代犯了一些錯(cuò)誤，另外一些是在“困難時(shí)期”——一九六零年至六二年采取決定性的調(diào)整措施時(shí)犯的。然而，“現(xiàn)在，我們的農(nóng)業(yè)持續(xù)發(fā)展已經(jīng)有九年了。”西方的經(jīng)濟(jì)學(xué)家把糧食產(chǎn)量當(dāng)作中國(guó)農(nóng)業(yè)形式的標(biāo)志。直到不久之前，很多西方經(jīng)濟(jì)學(xué)家還一直認(rèn)為，一九五七年是最高紀(jì)錄，當(dāng)時(shí)正式公布的糧食產(chǎn)量是一億八千萬(wàn)噸。以后，北京政府犯“浮夸”的錯(cuò)誤使人們很難相信中國(guó)的統(tǒng)計(jì)數(shù)字。自那時(shí)起，很少有人敢作出負(fù)責(zé)的估計(jì)。現(xiàn)在總理說(shuō)了，因此，這是一個(gè)極其重要的時(shí)刻。周恩來(lái)說(shuō)：“一九七零年，中國(guó)糧食總產(chǎn)量超過(guò)兩億四千萬(wàn)噸。另外，國(guó)家儲(chǔ)備糧大約四千萬(wàn)噸。公社也有數(shù)量不等的儲(chǔ)存。”正象我在訪問(wèn)期間看到的那樣，公社社員也保存有一部分儲(chǔ)備糧。總理解釋說(shuō)：“當(dāng)然，儲(chǔ)存不集中在少數(shù)幾個(gè)大糧庫(kù)里。我們不這樣做。相反，你看到了到處都有一些小糧倉(cāng)。我們的目的是，各地要自給自足。我們要備戰(zhàn)備荒。”“既然有剩余，為什么中國(guó)還要繼續(xù)進(jìn)口小麥呢？”這些進(jìn)口同中國(guó)的產(chǎn)量比起來(lái)是為數(shù)很小的。“在國(guó)際市場(chǎng)上，小麥的價(jià)格低于大米”，周恩來(lái)回答，用一些大米交換小麥和其他產(chǎn)品是合算的。例如，中國(guó)向古巴和錫蘭出口大米以換回糖和橡膠。此外，中國(guó)還需要上百萬(wàn)噸糧食援助越南和其他國(guó)家，這些出口必須在儲(chǔ)備計(jì)劃中加以補(bǔ)充。至于化肥，總理說(shuō)，目前生產(chǎn)一千四百萬(wàn)噸左右，從一九六六年以來(lái)有了很大增加。國(guó)家盡量要在第四個(gè)五年計(jì)劃的最后一年，即一九七五年達(dá)到三千萬(wàn)到三千五百萬(wàn)噸。總理還談到，中國(guó)已經(jīng)成為世界上生產(chǎn)棉花、棉紗和棉布最多的國(guó)家。去年，中國(guó)生產(chǎn)了八十五億米棉布。鋼的生產(chǎn)在一九六七年和一九六八年受到了革命的沖擊。過(guò)去這五年期間的平均產(chǎn)量在一千萬(wàn)到一千八百萬(wàn)噸之間，但是，現(xiàn)在的生產(chǎn)能力改進(jìn)和擴(kuò)大了，因此，可以預(yù)見(jiàn)今年會(huì)迅速增加。石油的生產(chǎn)在不斷增長(zhǎng)，一九七零年已經(jīng)達(dá)到了二千萬(wàn)噸以上，就是說(shuō)可以滿足中國(guó)目前的需要。還發(fā)現(xiàn)了許多別的油田。在“擴(kuò)大鐵路網(wǎng)和復(fù)線”方面也有很大進(jìn)步。在中國(guó)的西南地區(qū)，一條連接越南邊界的新的復(fù)雜的鐵路干線已經(jīng)竣工。這項(xiàng)工程很少向人透露，在外國(guó)，人們幾乎一無(wú)所知。周恩來(lái)說(shuō)，一九七零年的農(nóng)業(yè)產(chǎn)值大約占工業(yè)、交通運(yùn)輸業(yè)和農(nóng)業(yè)總產(chǎn)值的百分之二十五。根據(jù)這一比例計(jì)算，中國(guó)一九七零年的工業(yè)、交通運(yùn)輸業(yè)和農(nóng)業(yè)總產(chǎn)值大約為一千二百億美元。然而，沒(méi)有任何可靠的指數(shù)來(lái)把中國(guó)的“產(chǎn)值”按西方的方法換算成“國(guó)民生產(chǎn)總值”。“產(chǎn)值”這個(gè)概念省略或縮小了重要的“勞務(wù)價(jià)值”，例如租金、私人所有的農(nóng)村房屋（現(xiàn)在增加了幾百萬(wàn)間，都是互相幫忙蓋起來(lái)的），由軍隊(duì)和義務(wù)勞動(dòng)修建起來(lái)的大大小小的水利工程。也沒(méi)有計(jì)算遍布全國(guó)城市和農(nóng)村的防空地道網(wǎng)，這些大部分是不取報(bào)酬志愿修建的。整個(gè)的防空系統(tǒng)要值幾十億美元。
 
國(guó)家既無(wú)內(nèi)債，又無(wú)外債

 中國(guó)的生產(chǎn)數(shù)字是以人民幣的穩(wěn)定性價(jià)值來(lái)計(jì)算的，換算是二元四角合一美元，這是一九五三年規(guī)定的。

從那時(shí)至今，中國(guó)從來(lái)沒(méi)發(fā)生過(guò)通貨膨脹，國(guó)內(nèi)物價(jià)穩(wěn)定，而且有很多項(xiàng)都降了價(jià)。中國(guó)既無(wú)內(nèi)債，也無(wú)外債。個(gè)人所得稅是不存在的，所有的必需品都比別的地方便宜：比如食品就是一個(gè)明顯的實(shí)例，現(xiàn)在是品種繁多，數(shù)量充足。最后是，在最近十年里，由于農(nóng)民們花了令人難以置信的辛勤勞動(dòng)，三千萬(wàn)英畝（一千二百多萬(wàn)公頃）荒地成了能生產(chǎn)糧食的可耕地，而其成本幾乎不超過(guò)他們的糧食消費(fèi)，那末這些地的收獲怎么樣計(jì)算在“國(guó)民生產(chǎn)總值”當(dāng)中呢？考慮到這些情況，人們也許會(huì)想，中國(guó)的國(guó)民生產(chǎn)總值可能同任何一個(gè)西方國(guó)家所設(shè)想的數(shù)字不相上下，但是誰(shuí)能證實(shí)它呢？但不管怎么說(shuō)，很可能的是，在最近的五年里，由于處于和平的環(huán)境之中，中國(guó)的發(fā)展速度使全世界都感到震驚。同時(shí)，不可否認(rèn)的是，在按人口平均收入方面，中國(guó)仍然是最貧窮的國(guó)家之一，原因是，雖然廣泛推廣避孕藥，它的人口仍然快接近八億了。

不用說(shuō)，周恩來(lái)總理自己沒(méi)有進(jìn)行這種“國(guó)民生產(chǎn)總值的推算”。他是反對(duì)“投機(jī)家”的，比如，一個(gè)明星的證據(jù)是，他堅(jiān)決拒絕采用象“走資派”劉少奇以前建議的那樣使用國(guó)家彩票來(lái)增加收入。他還說(shuō)，由于毛主席堅(jiān)持自力更生和獨(dú)立自主的原則，中國(guó)沒(méi)有借債，避免了目前世界上不少地方遭受到的通貨膨脹的危險(xiǎn)。

接著我們一下子轉(zhuǎn)到了國(guó)內(nèi)政治問(wèn)題，我們討論了一些總理認(rèn)為是外國(guó)歪曲了的事實(shí)。雖然曾有人說(shuō)整個(gè)共產(chǎn)黨在文化革命期間被解散了。但現(xiàn)在總理說(shuō)，只有不到百分之一的黨員被清除出黨，很明顯，在一些領(lǐng)導(dǎo)部門發(fā)生了很大的變化。比如在一九六九年召開(kāi)的第九次全國(guó)代表大會(huì)上，中央委員會(huì)的成員和政治局委員多數(shù)換成了文化革命期間涌現(xiàn)出來(lái)的新干部， 那些沒(méi)有當(dāng)選的人雖然讓他們到農(nóng)村“鍛煉”去了，但幾乎仍然都是黨員。在毛澤東領(lǐng)導(dǎo)下，黨和國(guó)家的領(lǐng)導(dǎo)機(jī)關(guān)在全國(guó)范圍內(nèi)進(jìn)行了革新。農(nóng)民、工人、紅衛(wèi)兵和人民解放軍戰(zhàn)士代表大會(huì)正準(zhǔn)備派出參加新的人民代表大會(huì)的代表，這次人代會(huì)的目標(biāo)是制定新憲法，新憲法將規(guī)定國(guó)家的性質(zhì)、將來(lái)的中央政府和地方政府的形式以及人民的基本權(quán)利和義務(wù)。毛澤東的目標(biāo)之一是，精簡(jiǎn)行政機(jī)構(gòu)，取消重疊現(xiàn)象。在大城市和省城，我看到，調(diào)整普遍地是相當(dāng)厲害的，但在首都，是特別嚴(yán)格的。總理說(shuō)：“過(guò)去，中央直屬機(jī)構(gòu)有九十個(gè)，現(xiàn)在只剩下了二十六個(gè)。現(xiàn)在這些機(jī)構(gòu)都由革命委員會(huì)領(lǐng)導(dǎo)，并且都建立了黨的核心小組。”

“過(guò)去，中央政府部門的干部有六萬(wàn)多人，現(xiàn)在只有大約一萬(wàn)人了。”

 那些失去了職位的干部到哪里去了呢？百分之七、八十的人到農(nóng)村的“五-七干校”去了。這樣稱呼是因?yàn)槊珴蓶|在五月七日發(fā)出一項(xiàng)指示。在這些學(xué)校里，社會(huì)主義和毛澤東思想的再教育是同在田里的勞動(dòng)結(jié)合起來(lái)的，這些勞動(dòng)常常是在很少有人耕作過(guò)的土地上進(jìn)行的。干部們?cè)诮?jīng)過(guò)勞動(dòng)“鍛煉”之后，一部分將分配到新的崗位上去，一部分將替換在職的干部。至于另外的人，總理說(shuō)，有一些已經(jīng)六十多歲了，因此他們已準(zhǔn)備退休。另有一些決定全家到公社去，還有一些到工廠工作。

“從前在城市里工作的有能力的干部，經(jīng)過(guò)‘五-七干校’的再教育之后，將到各地去加強(qiáng)那里的領(lǐng)導(dǎo)工作，或者已經(jīng)去了。加強(qiáng)從前屬于中央政府現(xiàn)在下放給地方機(jī)構(gòu)的工礦交通運(yùn)輸部門的領(lǐng)導(dǎo)，需要很多人。”

這一權(quán)力下放政策也反映了要各地區(qū)和地方能自給自足的努力，不僅在糧食方面自給，而且也要在部分是建立在農(nóng)村電力的發(fā)展這一基礎(chǔ)上的工業(yè)化方面達(dá)到自給。正在大規(guī)模地有組織地把受過(guò)教育的青年和城市人口以及培養(yǎng)出的新干部遷移到內(nèi)地和各省的居民點(diǎn)去。僅上海一地從六五年到今天就遷出了大約一百萬(wàn)人。移民總數(shù)，包括最初發(fā)動(dòng)文化革命的學(xué)生紅衛(wèi)兵在內(nèi)，估計(jì)大約有好幾百萬(wàn)人。

“毛澤東思想是全國(guó)一切工作的指導(dǎo)方針”

總理說(shuō)，在文化革命期間，農(nóng)村公社連續(xù)取得豐收以及工業(yè)得到恢復(fù)并在新技術(shù)方面取得進(jìn)步，應(yīng)歸因于人民的堅(jiān)強(qiáng)團(tuán)結(jié)和人民忠于毛澤東的教導(dǎo)和領(lǐng)導(dǎo)。這要在新憲法中明確地肯定下來(lái)。新憲法將規(guī)定，中華人民共和國(guó)的領(lǐng)袖是毛澤東，毛澤東思想是“全國(guó)一切工作的指導(dǎo)方針”。另外還將規(guī)定，無(wú)產(chǎn)階級(jí)專政的社會(huì)主義國(guó)家必須接受中國(guó)共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)。

周恩來(lái)還說(shuō)，憲法將保障人民在文化革命期間為了實(shí)現(xiàn)社會(huì)主義革命所創(chuàng)造的新形勢(shì)：大鳴、大放、大辯論、大字報(bào)。周恩來(lái)說(shuō)，憲法還保障罷工的自由。

幾個(gè)月來(lái)，千百萬(wàn)中國(guó)人討論了憲法草案，但這個(gè)文件對(duì)外國(guó)人還是保密的。因此，在這篇報(bào)道中無(wú)法拿它同其他國(guó)家的憲法或者被文化革命廢除了的中國(guó)舊憲法作比較。

接著談到了總理想要人們清楚地了解的最后一點(diǎn)。外國(guó)報(bào)紙顯然是錯(cuò)誤地報(bào)道了軍隊(duì)的作用，說(shuō)它統(tǒng)治著黨和政府。周恩來(lái)說(shuō)，這種情況從來(lái)沒(méi)有發(fā)生，永遠(yuǎn)也不會(huì)發(fā)生；這一點(diǎn)，對(duì)那些想要分析領(lǐng)導(dǎo)的組成的人，將會(huì)越來(lái)越看得清楚。關(guān)于他這一說(shuō)法的具體復(fù)雜的根據(jù)，將在關(guān)于人民解放軍的特點(diǎn)的另一篇文章中詳細(xì)談到。

周恩來(lái)解釋說(shuō)，中國(guó)的各級(jí)革命委員會(huì)由群眾組織的代表、領(lǐng)導(dǎo)干部和軍隊(duì)的代表組成，在各級(jí)革命委員會(huì)中，要實(shí)現(xiàn)老、中、青的均衡代表性。所有各級(jí)革命委員會(huì)都是在黨的領(lǐng)導(dǎo)之下而不是在軍隊(duì)的領(lǐng)導(dǎo)之下進(jìn)行工作。這種情況也適用于將來(lái)根據(jù)新憲法組成的各級(jí)政府。

 中國(guó)總理在我同他進(jìn)行的所有談話中，同中國(guó)政府其他領(lǐng)導(dǎo)人沒(méi)有什么不同，也是很謹(jǐn)慎地談到美國(guó)在印度支那的戰(zhàn)爭(zhēng)。毛主席談話時(shí)平靜而又堅(jiān)定，由于文化革命的勝利和在生產(chǎn)、人民的團(tuán)結(jié)及備戰(zhàn)方面都取得了激動(dòng)人心的勝利，他的整個(gè)威望在最近更提高了。這里的觀察家們預(yù)計(jì)西貢和金邊可能垮臺(tái)，看到中國(guó)正在加強(qiáng)它的政策以應(yīng)付新時(shí)代的挑戰(zhàn)。同時(shí)，尼克松的加強(qiáng)轟炸和加緊破壞以便象他說(shuō)的那樣部分地撤出美國(guó)地面部隊(duì)的理論，正在給中國(guó)增加新的朋友，以前是在柬埔寨，現(xiàn)在是在老撾。今年中國(guó)的外交也有益于別人從美國(guó)這個(gè)超級(jí)大國(guó)想統(tǒng)治東南亞的破產(chǎn)當(dāng)中得出教益。反響可以從拉丁美洲對(duì)美國(guó)控制的挑戰(zhàn)、美國(guó)在西歐、非洲、日本和其他亞洲國(guó)家的影響日益下降當(dāng)中看到。

我個(gè)人的印象是，政治上的穩(wěn)定和經(jīng)濟(jì)上的發(fā)展是中國(guó)在國(guó)內(nèi)的主要目標(biāo)，在對(duì)外方面是，在和平共處萬(wàn)隆原則的基礎(chǔ)上重建和擴(kuò)大國(guó)際關(guān)系。同時(shí)，中國(guó)從來(lái)沒(méi)有象現(xiàn)在這樣準(zhǔn)備通過(guò)給河內(nèi)和同北越結(jié)成聯(lián)盟的印度支那各國(guó)人民以更多的援助來(lái)粉碎美國(guó)在亞洲的計(jì)劃。

考慮到國(guó)內(nèi)外的形勢(shì)，尼克松可能被迫不等到一九七二年的總統(tǒng)選舉就設(shè)法同北京進(jìn)行認(rèn)真的談判，這種談判將不一定只局限于臺(tái)灣問(wèn)題了。（譯自一九七一年二月二十八日意大利《時(shí)代》周刊）

 斯諾簡(jiǎn)介斯諾是美國(guó)比較嚴(yán)肅的資產(chǎn)階級(jí)作家兼記者。長(zhǎng)期以來(lái)，同情我國(guó)革命，尊敬毛主席，注意研究中國(guó)問(wèn)題。一九三六年曾訪問(wèn)我西北蘇區(qū)和紅軍，次年寫了《西行漫記》一書，宣傳了毛主席領(lǐng)導(dǎo)下的中國(guó)革命，在當(dāng)時(shí)的歷史條件下起過(guò)積極作用。一九六零年和一九六四年至一九六五年又兩次訪問(wèn)我國(guó)，一九六零年后寫了《大河彼岸》一書。他在許多資產(chǎn)階級(jí)報(bào)刊上發(fā)表過(guò)根據(jù)毛主席同他談話所寫的文章，基本上是如實(shí)報(bào)道。此外，對(duì)我國(guó)內(nèi)形勢(shì)（如工農(nóng)業(yè)生產(chǎn)）和我對(duì)外政策（如對(duì)越南問(wèn)題）以及我對(duì)臺(tái)灣問(wèn)題的立場(chǎng)，也均作了較客觀的闡述。斯諾的文章，在西方有一定影響。

 （后封面）

 美國(guó)友好人士斯諾訪華文章
 生活-讀書-新知三聯(lián)書店出版
 新 華 書 店 發(fā) 行
山東新華印刷廠印刷
 1971年7月第1版
1971年7月濟(jì)南第1次印刷
書號(hào)3002-150 每?jī)?cè)0.12元

（內(nèi)部發(fā)行）

 注：近三十年來(lái)對(duì)毛澤東時(shí)代的無(wú)休止的詆毀謾罵和對(duì)文化大革命的徹底歪曲，都令我們憤怒不已。特別是對(duì)建立在毛澤東時(shí)代偉大成就基礎(chǔ)上的所謂的改開(kāi)三十周年之際，主流媒體和無(wú)恥文人一味地對(duì)改開(kāi)歌功頌德卻對(duì)改開(kāi)過(guò)程中產(chǎn)生的一系列嚴(yán)重后果只字不提：如資源的無(wú)限制開(kāi)采及出口、懸殊的貧富差距、環(huán)境的巨大污染、工農(nóng)階級(jí)頭上的新的“三座大山”、愈演愈烈的腐敗問(wèn)題及日益尖銳的階級(jí)矛盾沖突等等。為了還原那段真實(shí)的歷史，特將美國(guó)記者埃德加-斯諾三次訪問(wèn)中國(guó)的親身經(jīng)歷及所見(jiàn)所聞發(fā)表于意大利《時(shí)代》周刊上的文章逐字打印，發(fā)表于烏有之鄉(xiāng)，以紀(jì)念那段被邊緣化了的事實(shí)，畢竟，歷史不容篡改。

（如對(duì)文章的真實(shí)性有疑問(wèn)，敬請(qǐng)批評(píng)指正，大家共同討論。）

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