成都學(xué)者：銀根要放松了嗎？　　

易 淼  肖 斌 （整理）　　

按：　2011年10月27日　，在趙磊教授召集下，西南財(cái)經(jīng)大學(xué)的一些博士生和碩士生就第三季度的中國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)形勢(shì)進(jìn)行了座談。座談?dòng)尚だ谥鞒郑瑓⒓幼劦挠校黑w磊、李節(jié)、肖磊、肖斌、易淼、張朗朗、梁曉敏、鄒坤秘。大家著重圍繞“銀根是否放松”的問(wèn)題，進(jìn)行了對(duì)話，以下是座談紀(jì)要。　　

● 肖磊：　　

從今年年初開(kāi)始，我們就第一季度、第二季度的宏觀經(jīng)濟(jì)形勢(shì)做了相關(guān)討論，形成了一個(gè)比較的趨勢(shì)。這次是針對(duì)第三季度，報(bào)告人是肖斌和易淼。下面請(qǐng)他們先發(fā)言。　　

● 肖斌：　　

官方給出的三季度宏觀經(jīng)濟(jì)運(yùn)行數(shù)據(jù)主要如下：第一，GDP增速逐季回落。據(jù)統(tǒng)計(jì)，前三季度我國(guó)國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值為320692億元，按可比價(jià)格計(jì)算，同比增長(zhǎng)9.4%。分季度看，一季度同比增長(zhǎng)9.7%，二季度增長(zhǎng)9.5%，三季度增長(zhǎng)9.1%，呈現(xiàn)逐季回落態(tài)勢(shì)。從環(huán)比看，三季度國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值增長(zhǎng)2.3%。中國(guó)物流與采購(gòu)聯(lián)合會(huì)發(fā)布的中國(guó)制造業(yè)采購(gòu)經(jīng)理指數(shù)(PMI[1])為51.2%，環(huán)比回升0.3個(gè)百分點(diǎn)。　　

第二，物價(jià)上漲勢(shì)頭獲初步遏制。從最近三個(gè)月的物價(jià)走勢(shì)來(lái)看，應(yīng)該說(shuō)這種綜合的物價(jià)調(diào)控措施取得了明顯的成效。7、8、9月份的CPI依然在高位運(yùn)行，但略顯趨緩，分別上漲6.5%、 6.2%、 6.1%，前三季度CPI同比上漲5.7%，要達(dá)成全年4%的通脹目標(biāo)還有一定的壓力。三季度PPI漲7.1%，1-9月的PPI同比上漲是7.0%。但是連續(xù)兩個(gè)月出現(xiàn)同比指數(shù)回落。　　

9月份，全國(guó)居民消費(fèi)價(jià)格總水平同比上漲6.1%。其中，城市上漲5.9%，農(nóng)村上漲6.6%；食品價(jià)格上漲13.4%，非食品價(jià)格上漲2.9%；消費(fèi)品價(jià)格上漲7.3%，服務(wù)項(xiàng)目?jī)r(jià)格上漲3.0%。　　

第三，固定資產(chǎn)投資保持較快增長(zhǎng)。前三季度，固定資產(chǎn)投資（不含農(nóng)戶）212274億元，同比名義增長(zhǎng)24.9%（扣除價(jià)格因素實(shí)際增長(zhǎng)16.9%），比上半年回落0.7個(gè)百分點(diǎn)。其中，國(guó)有及國(guó)有控股投資73481億元，增長(zhǎng)12.7 %。分產(chǎn)業(yè)看，第一產(chǎn)業(yè)投資同比增長(zhǎng)25.5%，第二產(chǎn)業(yè)投資增長(zhǎng)26.9%，第三產(chǎn)業(yè)投資增長(zhǎng) 23.4%。分地區(qū)看，東部地區(qū)投資同比增長(zhǎng)22.3%，中部地區(qū)增長(zhǎng)29.9%，西部地區(qū)增長(zhǎng)29.5%。　　

第四，居民收入增長(zhǎng)受物價(jià)上漲制約較大。前三季度，城鎮(zhèn)和農(nóng)村居民人均收入增速均快于居民消費(fèi)價(jià)格漲幅，跑贏CPI。1-9月份城鎮(zhèn)居民家庭人均總收入17886元。其中，城鎮(zhèn)居民人均可支配收入16301元，同比名義增長(zhǎng)13.7%，扣除價(jià)格因素，實(shí)際增長(zhǎng)7.8%，低于9.1%的GDP增速，快于CPI漲幅2.1個(gè)百分點(diǎn)。農(nóng)村居民人均現(xiàn)金收入5875元，同比名義增長(zhǎng)20.7%，扣除價(jià)格因素，實(shí)際增長(zhǎng)13.6%，漲幅亦比CPI高出7.9個(gè)百分點(diǎn)。也可以說(shuō)價(jià)格增長(zhǎng)影響到了居民收入的增長(zhǎng)。　　

第五，外貿(mào)增長(zhǎng)較快順差收窄。海關(guān)總署公布數(shù)據(jù)顯示，我國(guó)9月份貿(mào)易順差為145.14億美元，前9個(gè)月累計(jì)貿(mào)易順差1070.98億美元。9月份累計(jì)進(jìn)出口總額3248.32億美元，環(huán)比下降1.2%，同比增長(zhǎng)18.9%。前9個(gè)月累計(jì)進(jìn)出口總額26774.41億美元，同比增長(zhǎng)24.6%。　　

但受?chē)?guó)際需求放緩和國(guó)內(nèi)成本上升等因素制約，前三季度中國(guó)進(jìn)出口貿(mào)易增速呈現(xiàn)高位回落態(tài)勢(shì)。今年前3季度，中國(guó)進(jìn)口增速高于出口增速4個(gè)百分點(diǎn)，外貿(mào)順差1071億美元，同比收窄10.6%，減少127億美元。貿(mào)易順差與外貿(mào)總值的比值為4%，同比降低1.6個(gè)百分點(diǎn)，表明對(duì)外貿(mào)易發(fā)展更加均衡。同時(shí)，進(jìn)口價(jià)格漲幅明顯快于出口價(jià)格漲幅，輸入型通脹壓力較大，貿(mào)易條件有所惡化。　　

第六，工農(nóng)業(yè)增長(zhǎng)穩(wěn)定。前三季度，全國(guó)規(guī)模以上工業(yè)增加值同比增長(zhǎng)14.2%，增速比上半年回落0.1個(gè)百分點(diǎn)。另外從農(nóng)業(yè)上來(lái)看，我國(guó)前三季度的夏糧的增產(chǎn)是增長(zhǎng)了2.5%，秋糧可能會(huì)有望再次增收，但是值得注意的是其中豬肉的產(chǎn)量是下降了0.6%，這可能會(huì)對(duì)豬肉價(jià)格進(jìn)行進(jìn)一步的影響。　　

第七，貨幣投放量繼續(xù)增加但有所放緩。9月末，廣義貨幣(M2)余額78.74萬(wàn)億元，同比增長(zhǎng)13.0%，分別比上月末和上年末低0.5和6.7個(gè)百分點(diǎn)；狹義貨幣(M1)余額26.72萬(wàn)億元，同比增長(zhǎng)8.9%；流通中貨幣(M0)余額4.71萬(wàn)億元，同比增長(zhǎng)12.7%。前三季度凈投放現(xiàn)金2557億元，同比少投放1045億元。前三季度人民幣貸款增加5.68萬(wàn)億元，外幣貸款增加734億美元，其中9月新增信貸4700億元，創(chuàng)21個(gè)月新低。前三季度人民幣存款增加8.11萬(wàn)億元，外幣存款增加300億美元。9月末，國(guó)家外匯儲(chǔ)備余額為32017億美元。此數(shù)較6月末的31974.91億美元，三季度僅增長(zhǎng)42.09億美元。　　

根據(jù)這些數(shù)據(jù)，我的判斷是：與整個(gè)世界經(jīng)濟(jì)相比，前三季度我國(guó)經(jīng)濟(jì)總體上運(yùn)行的基本面還是說(shuō)得過(guò)去的，說(shuō)明國(guó)家宏觀經(jīng)濟(jì)政策基本上是正確的，國(guó)家宏觀調(diào)控力度也比較得當(dāng)，調(diào)控是有效的。有人說(shuō)中國(guó)經(jīng)濟(jì)步入了“停滯”，想逼迫政府放松銀根。從經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度來(lái)看，我們現(xiàn)在仍然處于9%以上的高位，這么高的增速，還談不上什么“停滯”。所以，從目前整個(gè)的數(shù)據(jù)包括未來(lái)的預(yù)測(cè)來(lái)看，整個(gè)經(jīng)濟(jì)讓人擔(dān)心的地方是有，但是不會(huì)有想象的那么嚴(yán)重。也就是說(shuō)從目前來(lái)講，通過(guò)9個(gè)月的調(diào)控以后，各種數(shù)據(jù)本身在預(yù)訂的軌道上進(jìn)行運(yùn)行，當(dāng)然也有隱患。　　

從國(guó)際環(huán)境來(lái)看，尤其進(jìn)入三季度以后，世界經(jīng)濟(jì)發(fā)生了一些新的變化，突出的特點(diǎn)就是歐債危機(jī)在深化蔓延，美國(guó)的主權(quán)信用評(píng)級(jí)被降低，世界金融市場(chǎng)進(jìn)一步動(dòng)蕩。而且從全球來(lái)看，物價(jià)上漲，通脹壓力進(jìn)一步加大，輸入型通脹影響較大。從國(guó)內(nèi)來(lái)看，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展也遇到一些新的情況和問(wèn)題，一方面，物價(jià)上漲的壓力不斷加大；另一方面，中小企業(yè)，即通常所說(shuō)的小微型企業(yè)經(jīng)營(yíng)困難增加，出現(xiàn)了一些新的情況和問(wèn)題。　　

● 易淼：　　

我著重談兩個(gè)經(jīng)濟(jì)話題。一個(gè)是中小企業(yè)困境，特別是溫州危機(jī)；另一個(gè)是房?jī)r(jià)問(wèn)題，是否迎來(lái)了拐點(diǎn)。　　

首先，談一下中小企業(yè)困境。自今年年初，全國(guó)的中小企業(yè)在“人工成本上漲、匯率漲、原材料價(jià)漲、用工荒、用電荒”的“三漲兩荒”的外部沖擊下，規(guī)模以上中小企業(yè)虧損面達(dá)15.8%，同期增長(zhǎng)0.3%，虧損額度增長(zhǎng)率高達(dá)22.3%。我們大家在今年第二季度經(jīng)濟(jì)分析時(shí)，就已經(jīng)談到“中小企業(yè)困境”這個(gè)話題，并且從內(nèi)需外需、產(chǎn)業(yè)升級(jí)等角度分析了中小企業(yè)出現(xiàn)危機(jī)的必然性。趙老師還提到，對(duì)于擴(kuò)大內(nèi)需，打開(kāi)國(guó)內(nèi)市場(chǎng)，以及產(chǎn)業(yè)升級(jí)來(lái)脫離對(duì)低廉勞動(dòng)力的依靠，這一系列的調(diào)整，中小企業(yè)是不會(huì)自覺(jué)進(jìn)行的，中小企業(yè)主沒(méi)有這個(gè)覺(jué)悟，這些只能需要市場(chǎng)來(lái)調(diào)節(jié)他們，給他們以無(wú)情的刺激。事實(shí)證明的確如此。　　

到了當(dāng)前，特別就是第三個(gè)季度，這種態(tài)勢(shì)不斷演變并且變得更為劇烈。其中溫州發(fā)生的中小企業(yè)債務(wù)危機(jī)最為明顯。今年三個(gè)季度以來(lái)，單單溫州“跑路”企業(yè)老板超過(guò)90名。這些都是有名有姓的規(guī)模企業(yè)，小微企業(yè)還根本不在統(tǒng)計(jì)范圍內(nèi)。　　

央行溫州支行最近公布的《溫州民間借貸市場(chǎng)報(bào)告》就顯示，溫州的民間借貸極其活躍，89%的家庭個(gè)人和59.67%的企業(yè)參與其中，規(guī)模高達(dá)1100億元。令人震驚的是，在這1100億元民間借貸資金中，沒(méi)有進(jìn)入生產(chǎn)投資領(lǐng)域的資金規(guī)模約占40%。盡管該調(diào)查針對(duì)的是民間借貸特定的300監(jiān)測(cè)戶，存在調(diào)查樣本少的問(wèn)題，但無(wú)疑在一定程度上反映了現(xiàn)實(shí)。　　

我們可以發(fā)現(xiàn)，中小企業(yè)一直在生產(chǎn)鏈的低端，在國(guó)際市場(chǎng)上也沒(méi)有有力的定價(jià)權(quán)。加之實(shí)體經(jīng)濟(jì)的利潤(rùn)率不可避免地在下降，自身不試圖革新來(lái)改變困境，不看重長(zhǎng)期利益，而將大部分資金以及精力投向了非生產(chǎn)領(lǐng)域，于是大到股市、樓市礦場(chǎng)，小到關(guān)系到民生的生姜綠豆醫(yī)療用品，都有中小企業(yè)主的影子，都有“溫州太太團(tuán)”的影子。這樣一來(lái)，民間借貸資金不可避免要求高利息，企業(yè)主拿著借貸資本去擴(kuò)大生產(chǎn)的少，倒是更多地去拿著這些錢(qián)去投機(jī)。然而，資金鏈在股市樓市走弱的情況下，不免要斷裂。這種斷裂既發(fā)生在絲毫不參與實(shí)體經(jīng)濟(jì)的投機(jī)者身上，也發(fā)生在一方面參與實(shí)體經(jīng)濟(jì)一方面參與投機(jī)的企業(yè)主身上。而整個(gè)事件發(fā)生后，我們發(fā)現(xiàn)，絕大多數(shù)專(zhuān)家評(píng)論和媒體新聞都把其中的“投機(jī)性”和“資本的貪婪”遺忘了，而單單凸顯出那份中小企業(yè)主被銀行歧視的“無(wú)辜”！　　

現(xiàn)在，溫州政府和當(dāng)?shù)劂y行現(xiàn)在開(kāi)始了聯(lián)手救援，包括各自扶助基金已經(jīng)設(shè)立，不過(guò)中小企業(yè)的未來(lái)并不樂(lè)觀。雖然一大堆經(jīng)濟(jì)學(xué)家金融學(xué)家都在給中小企業(yè)問(wèn)題會(huì)診，但是他們普遍把視角放在融資層面。的確，當(dāng)務(wù)之急是融資，不解決它，更多的中小企業(yè)會(huì)破產(chǎn)，更多企業(yè)主回跑路。不過(guò)，如果認(rèn)為解決了融資，中小企業(yè)就能渡過(guò)這次危機(jī)，這可能有些過(guò)于樂(lè)觀。其實(shí)，即便保證中小企業(yè)的融資暢通，這些企業(yè)依舊會(huì)面臨再次資金斷裂的危險(xiǎn)，這是因?yàn)椋海?）在物價(jià)持續(xù)上漲的背景下，原材料的價(jià)格不會(huì)馬上回落，更不會(huì)回落到理想的低價(jià)位；（2）勞動(dòng)者成本上升了，就難以下降，這是工資的剛性，更何況中國(guó)的產(chǎn)業(yè)工人的工資一直受到壓制，“民工荒”也是既定的事實(shí)，所以未來(lái)勞動(dòng)者成本上漲是必然趨勢(shì)：（3）外需在不斷縮小，國(guó)外市場(chǎng)的需求量因?yàn)橄嚓P(guān)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)低迷在下降，具體表現(xiàn)在今年中小企業(yè)的訂單數(shù)量減少，幅度在兩成左右。而這種下降趨勢(shì)還會(huì)在年末持續(xù)。（4）內(nèi)需依舊沒(méi)有打開(kāi)，通貨膨脹的預(yù)期在理論上是應(yīng)該促使人們加大當(dāng)前消費(fèi)，但是中國(guó)目前大多數(shù)人收入沒(méi)有跟上通漲，感受到的是生活更拮據(jù)，所以消費(fèi)方式更為節(jié)儉。而短期中國(guó)的收入結(jié)構(gòu)也不會(huì)發(fā)生大的變化，因此中小企業(yè)所面對(duì)著內(nèi)需不足的問(wèn)題。首都經(jīng)濟(jì)貿(mào)易大學(xué)、中央財(cái)大、中國(guó)人大三高校以計(jì)算機(jī)輔助電話調(diào)查的方式，對(duì)第三季度的人們的消費(fèi)信心狀況進(jìn)行了調(diào)查。結(jié)果也顯示：本季度中國(guó)大陸消費(fèi)者信心總指數(shù)繼續(xù)下滑為89.96，消費(fèi)者對(duì)當(dāng)前狀況的信心延續(xù)了二季度的下滑趨勢(shì)，且下滑幅度有所增加。　　

所以，中小企業(yè)即使能在短期修復(fù)了資金鏈，它們?cè)谀昴┥踔粮L(zhǎng)時(shí)間里處境依舊不樂(lè)觀，談不上馬上走出危機(jī)。　　

另一個(gè)話題是，房?jī)r(jià)是否會(huì)迎來(lái)拐點(diǎn)？今年三個(gè)季度以來(lái)，房地產(chǎn)市場(chǎng)開(kāi)始有了新的變化，房地產(chǎn)行業(yè)面臨著如下幾個(gè)方面問(wèn)題：　　

第一，成交低。今年前三季度，在20個(gè)主要城市中，有13個(gè)城市前三季度成交量同比有所下降，其中海口降幅最大，達(dá)49.22%；其余7個(gè)城市前三季度成交同比有所增長(zhǎng)。重點(diǎn)城市中，僅天津和成都成交面積同比略有上升，其余6城市皆低于去年同期水平。　　

第三季度是7，8，9月三個(gè)月，房地產(chǎn)行業(yè)有句話叫“金九銀十”，其中的九月對(duì)于房地產(chǎn)行業(yè)有很重要的意義，很多的樓盤(pán)都會(huì)選在九月份，這個(gè)時(shí)候恰好人們的消費(fèi)心理比較松動(dòng)，所以構(gòu)成一個(gè)相比于其他月份的比較高的購(gòu)買(mǎi)，所以這兩個(gè)月的消費(fèi)額會(huì)明顯高于其他月份，這就是一個(gè)“金九銀十”的現(xiàn)象。　　

而根據(jù)北京房地產(chǎn)交易管理網(wǎng)數(shù)據(jù)統(tǒng)計(jì)，9月全月，北京商品房住宅成交量為5236套，下調(diào)了4.9%成交量依然維持8月的低迷狀態(tài)。對(duì)比三年來(lái)的“金九”可以發(fā)現(xiàn)，今年的“金九”成交量屬于最低迷狀態(tài)，加上二手房的總成交量不足1.4萬(wàn)套，比2009年9月成交量下滑了65.6%，比2010年的9月下調(diào)幅度達(dá)到了51.4%。其他有消息的地區(qū)也是同比下降了不少，金9月沒(méi)有給開(kāi)發(fā)商帶來(lái)理想中的交易量。　　

第二個(gè)是存貨多。國(guó)家統(tǒng)計(jì)局公布的數(shù)據(jù)顯示，前9個(gè)月全國(guó)住宅新開(kāi)工面積為102089萬(wàn)平方米,而同期住宅的竣工面積則為37095萬(wàn)平方米，差額高達(dá)6.5億平方米，而且，我國(guó)商品房新開(kāi)工面積增速已連續(xù)9個(gè)月大于銷(xiāo)售增速。這顯示出樓市的潛在供應(yīng)量較大。　　

第三個(gè)方面是資金少。數(shù)據(jù)顯示，上半年上市房企整體資產(chǎn)負(fù)債率上升了3.58個(gè)百分點(diǎn)，達(dá)到72.25%。負(fù)債總額突破萬(wàn)億元,達(dá)到10921.43億元，同比上漲41.29%。其中,最具殺傷力的流動(dòng)負(fù)債已占負(fù)債總額的70.62%，高達(dá)7712.57億元，同比上漲53.88%。其中，短期借款和一年內(nèi)到期的非流動(dòng)負(fù)債分別同比上漲12.66%和89.42%，達(dá)到669.61億元和980.37億元。顯然,過(guò)去的巨額舉債已到歸還之時(shí)。而且在第三季度，很多上市房企都試圖利用特價(jià)房之類(lèi)的營(yíng)銷(xiāo)方式，借助金九月的房交會(huì)來(lái)回籠一些資金，不過(guò)各地區(qū)九月的成交量普遍下跌，使得上市房企資金問(wèn)題沒(méi)有得到很好的解決。　　

這三方面的結(jié)果，都使得房?jī)r(jià)開(kāi)始呈現(xiàn)止?jié)q的態(tài)勢(shì)。根據(jù)本月18日國(guó)家統(tǒng)計(jì)局的數(shù)據(jù)，在金九月里，與八月相比，70個(gè)大中城市中，價(jià)格下降的城市有17個(gè)，持平的城市有29個(gè)。環(huán)比價(jià)格下降的城市數(shù)量比8月增加了1個(gè)，環(huán)比價(jià)格上漲的城市中，漲幅均未超過(guò)0.3%。基于這些數(shù)據(jù)，很多當(dāng)前媒體和專(zhuān)家開(kāi)始稱(chēng)，房市的拐點(diǎn)確立了，房?jī)r(jià)迎來(lái)了拐點(diǎn)。　　

拐點(diǎn)這個(gè)話題我們從2007年說(shuō)到現(xiàn)在，年年都在說(shuō)。我們說(shuō)老百姓們心里真正的拐點(diǎn)，絕不是數(shù)量上稍稍地波動(dòng)。真正的拐點(diǎn)，起碼需要有兩個(gè)條件，一個(gè)是價(jià)格轉(zhuǎn)折，二是這種轉(zhuǎn)折在時(shí)間上具有持續(xù)性。比如香港97年房?jī)r(jià)的所形成的拐點(diǎn)，97年最后一個(gè)季度，香港的房?jī)r(jià)跌了十幾個(gè)百分比，并且跌勢(shì)持續(xù)了五年多。　　

當(dāng)前，根據(jù)前面的三個(gè)方面情況以及9月份的數(shù)據(jù)，我們可以說(shuō)，房?jī)r(jià)不再猛漲了。并且，我個(gè)人認(rèn)為，如果保持目前的調(diào)控力度，房?jī)r(jià)在年末還有繼續(xù)下跌的趨勢(shì)和空間，跌的幅度可能會(huì)相比當(dāng)前更大一點(diǎn)，下跌態(tài)勢(shì)會(huì)更加明顯一些。但是，現(xiàn)在就說(shuō)拐點(diǎn)已經(jīng)確立或者到來(lái)，這個(gè)結(jié)論似乎有點(diǎn)草率。因?yàn)橹皇菑哪壳暗那闆r看，房?jī)r(jià)升降不一，大部分地區(qū)幅度不很大，房?jī)r(jià)總體更趨向于橫盤(pán)狀態(tài)，更沒(méi)有形成持續(xù)的降勢(shì)，所以拐點(diǎn)的兩個(gè)條件都不怎么符合。當(dāng)然，其中有些是既得利益者在大肆渲染“拐點(diǎn)論”，力圖中央在后面時(shí)期的宏觀調(diào)控松一松。但是從目前的實(shí)際情況看，中央對(duì)控制房?jī)r(jià)的宏觀調(diào)控不能松，不能看見(jiàn)房市出現(xiàn)了一點(diǎn)點(diǎn)低迷，又于心不忍了，中央對(duì)控制房?jī)r(jià)的宏觀調(diào)控要堅(jiān)持和加強(qiáng)。　　

● 趙磊：　　

剛才肖斌做了一個(gè)全面的報(bào)告，思路很清晰，有述有評(píng)，給了一個(gè)客觀的描述，在后面還做了一個(gè)預(yù)測(cè)。易淼談了兩個(gè)話題，這兩個(gè)話題都很有針對(duì)性，并且抓住這兩個(gè)問(wèn)題做了比較深度的分析。我們現(xiàn)在可以針對(duì)肖斌做的預(yù)測(cè)以及易淼做的分析，大家交流一下。比如從數(shù)據(jù)上看，夏糧在增產(chǎn)，為何食品還在漲？再比如現(xiàn)在比較從緊的貨幣政策會(huì)放松嗎？GDP、CPI、房?jī)r(jià)的未來(lái)走勢(shì)如何？劉明康說(shuō)“房?jī)r(jià)跌40%銀行都能吼得住”，這有多少把握？易淼談的這兩個(gè)問(wèn)題很值得討論。　　

l       李節(jié)：　　

我談一下對(duì)宏觀的看法。從第一季度起，我就一直擔(dān)心經(jīng)濟(jì)會(huì)出現(xiàn)滯漲，現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)趨勢(shì)是放緩了的，9.5%降到了9.1%，下次有人說(shuō)會(huì)降到8.8%，這樣發(fā)現(xiàn)全年經(jīng)濟(jì)會(huì)是放緩的。對(duì)于通漲，年初的計(jì)劃4%是很渺茫，甚至是不可能的了，前三季度都是5.7%，不可能一下子縮到4%。我當(dāng)時(shí)做第二季度分析的時(shí)候，就準(zhǔn)備追蹤中小企業(yè)問(wèn)題，現(xiàn)在更加縮小了，就是溫州危機(jī)。　　

對(duì)于房?jī)r(jià)，易淼已經(jīng)給出了一個(gè)政策建議，就是要加強(qiáng)調(diào)控。因?yàn)榻裉煳揖吐?tīng)到說(shuō)法，說(shuō)樓市能不能松一松。從立場(chǎng)的角度，我們也應(yīng)該是這樣的政策建議。對(duì)于溫州危機(jī)，我認(rèn)為其核心問(wèn)題不是融資問(wèn)題，更多是中小企業(yè)的利潤(rùn)率以及利潤(rùn)總額已經(jīng)抵擋不了中小金融資本的利息率的要求了。溫州是個(gè)代表，凡是和溫州差不多形式的中小企業(yè)，未來(lái)都會(huì)遇到這個(gè)問(wèn)題。而且，中小企業(yè)沒(méi)有覺(jué)悟，完全要靠市場(chǎng)的，是被教訓(xùn)出的。所以，政府介入，低利率的銀行貸款支持這些企業(yè)，并不能解決利潤(rùn)率的問(wèn)題。所以融資不能解決問(wèn)題，我贊成這個(gè)判斷。另外，最近英國(guó)、日本和美國(guó)都有量化寬松的舉措或者想法，這是否會(huì)導(dǎo)致全球的通漲，以及是否傳導(dǎo)到中國(guó)來(lái)，下次我準(zhǔn)備從這個(gè)視角來(lái)談一談。　　

● 鄒坤秘：　　

    師兄剛才說(shuō)，未來(lái)還會(huì)執(zhí)行雙緊的貨幣政策，而最近我看很多專(zhuān)家建議降低存款準(zhǔn)備金率。我們知道我國(guó)存款準(zhǔn)備金提高了6次，累計(jì)提高3個(gè)百分點(diǎn)，利率也提高了3次，貨幣政策很頻繁。很多人認(rèn)為，只收緊銀根解決不了通漲問(wèn)題，還要考慮供求關(guān)系導(dǎo)致的物價(jià)問(wèn)題，還有低收入者如何應(yīng)付通漲，不考慮這些的話，貨幣政策可能達(dá)不到想要的效果。關(guān)于房?jī)r(jià)，我覺(jué)得我們不應(yīng)該一味地說(shuō)房?jī)r(jià)會(huì)降之類(lèi)，我覺(jué)得應(yīng)該一分為二，商品房要分為各種類(lèi)型，一些好的房?jī)r(jià)格難得降下來(lái)，反而還會(huì)升，這是要分開(kāi)看的。籠統(tǒng)地說(shuō)房?jī)r(jià)，可能說(shuō)不清問(wèn)題。　　

● 梁曉敏：　　

    我說(shuō)一下外貿(mào)，我聽(tīng)做外貿(mào)的同學(xué)說(shuō)，現(xiàn)在的出口量比較少，尤其是和歐洲做貿(mào)易，現(xiàn)在正值主權(quán)債務(wù)危機(jī)，公司也要試圖避險(xiǎn)，所以對(duì)訂單也很猶豫，貿(mào)易額下降了不少。另外我們?cè)旱膶W(xué)術(shù)沙龍準(zhǔn)備做個(gè)討論，主題是“中國(guó)經(jīng)濟(jì)是不是不再聽(tīng)話？”話題就是房地產(chǎn)市場(chǎng)。我覺(jué)得年末房?jī)r(jià)還會(huì)下跌，但是幅度也不會(huì)太大，因?yàn)橹醒胍膊辉敢庹{(diào)控太大，以免影響就業(yè)以及經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，而且剛性需求也在那里。所以房?jī)r(jià)不會(huì)再大漲，但是也不會(huì)大幅度跌下來(lái)。　　

● 劉雪松：　　

現(xiàn)在中國(guó)經(jīng)濟(jì)開(kāi)始放緩，主要是依靠外需和投資來(lái)拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)。隨著外需的萎縮，我們有必要加強(qiáng)內(nèi)需，提高國(guó)民收入。最近我看新聞?wù)f北京和上海都提高了最低工資，漲了近20%，這也是促進(jìn)內(nèi)需的措施。擴(kuò)大內(nèi)需說(shuō)了很多年，沒(méi)有太大的效果，我覺(jué)得以后的政策應(yīng)該多在這方面做文章。　　

● 張朗朗：　　

    　10月25日　溫家寶天津調(diào)研后講話提出，要對(duì)宏觀政策適時(shí)適度微調(diào)。人民銀行26日消息，央行行長(zhǎng)周小川表態(tài)：貨幣政策總基調(diào)不變，保持充分的靈活性針對(duì)性。近幾天股市表現(xiàn)不俗。一些證券公司的分析師也預(yù)計(jì)“短期市場(chǎng)可能迎來(lái)一波溫和反彈期”。從這些來(lái)看，大家對(duì)宏觀政策的看法比較一致。以上信息表明：雖然經(jīng)濟(jì)基本面沒(méi)有很大改觀，但是貨幣政策繼續(xù)趨緊可能性不大，就是說(shuō)央行繼續(xù)收縮信貸的可能性有限。這對(duì)國(guó)內(nèi)資本市場(chǎng)是一個(gè)利好，但這只是短期的，經(jīng)濟(jì)的基本面依然不樂(lè)觀。這也是周小川強(qiáng)調(diào)貨幣政策基調(diào)不變的原因。雖然上個(gè)月CPI從6.4%回落到6.1%，但仍然是近幾年的一個(gè)高位，通脹壓力依然很大。　　

從中美雙方博弈看：（1）美國(guó)重啟出口戰(zhàn)略的有效實(shí)施。美國(guó)9月份失業(yè)率維持在9.1%美國(guó)國(guó)會(huì)在10月上旬通過(guò)了韓國(guó)、哥倫比亞和巴拿馬的自由貿(mào)易協(xié)定。而且，奧巴馬將這一貿(mào)易協(xié)定簽署成為法律。這說(shuō)明美國(guó)企圖用擴(kuò)大出口的方式減輕國(guó)內(nèi)失業(yè)。為了擴(kuò)大出口，減輕失業(yè)，美國(guó)不會(huì)讓美元持續(xù)增值。（2）中國(guó)希望維持匯率穩(wěn)定，減輕外貿(mào)企業(yè)壓力。中方的要求僅僅是要求匯率“穩(wěn)定”。在美國(guó)匯率法案、出口戰(zhàn)略的壓力之下，中國(guó)的“希望”能不能得到滿足是個(gè)懸念。這也說(shuō)明人民幣對(duì)美元貶值的空間幾乎沒(méi)有。 而現(xiàn)在的匯率水平對(duì)很多國(guó)內(nèi)出口型小企業(yè)而言，壓力的確很大。但是從海關(guān)總署公布的數(shù)據(jù)來(lái)看，今年前三個(gè)季度外貿(mào)出口總值達(dá)到13922.7美元同比增長(zhǎng)22.7%。這似乎和國(guó)內(nèi)外貿(mào)企業(yè)的感受不相符合。這可能與外資企業(yè)進(jìn)出口占中國(guó)進(jìn)出口占中國(guó)進(jìn)出口貿(mào)易的份額不斷上升有關(guān)系。由于外資在華的企業(yè)多數(shù)是做代工業(yè)務(wù)的，產(chǎn)品價(jià)格多有國(guó)外總部確定，因此他們對(duì)人民幣匯率變化遠(yuǎn)沒(méi)有國(guó)內(nèi)外貿(mào)企業(yè)敏感。這就可能造成官方數(shù)據(jù)和外貿(mào)企業(yè)感受的不一致。　　

● 肖磊：　　

易淼關(guān)于中小企業(yè)和房?jī)r(jià)的觀點(diǎn)，我都比較贊同。我也認(rèn)為拐點(diǎn)還沒(méi)有到來(lái)，而且政府不想希望房?jī)r(jià)漲，也不希望房?jī)r(jià)跌得太兇。對(duì)于溫州危機(jī)，不是簡(jiǎn)單的融資問(wèn)題，解決起來(lái)是非常難的。對(duì)于年末的CPI是否下降，我覺(jué)得還要考慮年終的消費(fèi)加大導(dǎo)致的物價(jià)上漲的壓力，4%的全年目標(biāo)肯定是希望渺茫。另外，只縮緊銀根解決不了通漲問(wèn)題，這次通漲很可能有一種長(zhǎng)期性，不是幾個(gè)季度就能解決的問(wèn)題，其中還涉及產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的問(wèn)題。而且，現(xiàn)在政府肯定是更多關(guān)注通漲。　　

● 趙磊：　　

大家都有自己的發(fā)言，但是只是提出了看法，所以話都沒(méi)有說(shuō)完。比如說(shuō)對(duì)貨幣政策的走勢(shì)的看法，就出現(xiàn)了兩種意見(jiàn)。一種認(rèn)為不會(huì)放松銀根；一種是認(rèn)為銀根要松一松了。這里有主觀愿望也有趨勢(shì)判斷。張朗朗認(rèn)為銀根要放松了，就根據(jù)的是總理的講話，在天津的。現(xiàn)在有很多人在游說(shuō)政府趕緊放松銀根。　　

關(guān)于房?jī)r(jià)，有人“吼不住”了。比如，全國(guó)人大財(cái)經(jīng)委副主任吳曉靈，她說(shuō)得很雷人，她說(shuō)公租房是倒退，是退回到計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，她說(shuō)公租房這一塊也應(yīng)該交給市場(chǎng)。換句話說(shuō)，什么廉租、公租，都是倒退。如果我沒(méi)理解錯(cuò)，她的意思就是這樣的。這些說(shuō)法，在背后都隱含著放松銀根的要求。　　

現(xiàn)在有個(gè)說(shuō)法，就是現(xiàn)在收緊銀根“吼不住”通貨膨脹。我同意這個(gè)看法，但是我不同意他們由此得出的政策取向和主張。現(xiàn)在大家都看清楚了，銀根和通漲之間的確沒(méi)有“一對(duì)一”的關(guān)系。以前大家都在批判08年增發(fā)的那個(gè)“4萬(wàn)億”。通漲當(dāng)然與這4萬(wàn)個(gè)億有關(guān)，但是這個(gè)相關(guān)絕不是我們理解的“1+1=　2”　的關(guān)系。現(xiàn)在我們發(fā)現(xiàn)，關(guān)了貨幣的水龍頭后，流出來(lái)的水依舊燙得很，物價(jià)還在漲。　　

回過(guò)頭來(lái)，收緊銀根雖然沒(méi)有按住通漲，但是抑制了房?jī)r(jià)卻也是有點(diǎn)意外的收獲。房?jī)r(jià)現(xiàn)在很疲軟，上海的房?jī)r(jià)跌幅有的高達(dá)40%以上，北京深圳都是10%以上，成都杭州也有5%-10%，這個(gè)下降跟銀根縮緊有很大的關(guān)系的。那么目標(biāo)達(dá)到了沒(méi)呢？如果達(dá)到了，似乎應(yīng)該開(kāi)個(gè)慶功會(huì)，政策也似乎應(yīng)該發(fā)生變化。但是目標(biāo)真的達(dá)到了嗎？易淼的觀點(diǎn)是目標(biāo)還沒(méi)有達(dá)到，因?yàn)榉績(jī)r(jià)還處在一個(gè)高位。我想肯定有一撥人在溫的周?chē)脑胫潘摄y根，也有人在呼吁不要放松銀根。這里面除了理論判斷，肯定還存在著利益關(guān)系。很多房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)商吼不住了，也開(kāi)始訴苦了。　　

所以現(xiàn)在存在兩種不同判斷。問(wèn)題在于，放松銀根和不放松銀根，都會(huì)發(fā)生什么？大家可以再討論。剛才梁曉敏提到房市不會(huì)崩盤(pán)，她對(duì)房市比較有信心，那么房市會(huì)不會(huì)崩盤(pán)，大家也可以討論討論。劉雪松談到了上海北京上調(diào)最低工資，來(lái)擴(kuò)大老百姓收入，這是很好的話題，調(diào)高工資與物價(jià)之間有沒(méi)有關(guān)系，也可以再討論。張朗朗講到貨幣政策繼續(xù)緊縮的趨勢(shì)不大，是不是這樣呢，我個(gè)人倒是覺(jué)得，短期內(nèi)，至少明年三月份以前，降息的可能性不大，因?yàn)檫€有通漲的壓力。　　

● 張朗朗：　　

 現(xiàn)在都認(rèn)為當(dāng)前的貨幣政策是最嚴(yán)厲的政策，因?yàn)榧酉⒁约罢{(diào)高準(zhǔn)備金率的空間沒(méi)有了。　　

● 趙磊：　　

這話絕對(duì)了。因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在還看不到四季度的數(shù)據(jù)，其中最重要的數(shù)據(jù)是CPI。會(huì)不會(huì)進(jìn)一步降息，關(guān)鍵還要看這個(gè)。一旦銀根放松，會(huì)不會(huì)加快物價(jià)上漲？央行必須考慮這個(gè)很棘手的問(wèn)題。　　

另外，李節(jié)講到溫州危機(jī)應(yīng)該從國(guó)際債務(wù)的視角來(lái)看，這是對(duì)的，但是要注意，溫州危機(jī)的癥結(jié)絕不只是一個(gè)利潤(rùn)率的問(wèn)題，利潤(rùn)率只是問(wèn)題的表象。學(xué)政治經(jīng)濟(jì)學(xué)不能只看表象，溫州危機(jī)的癥結(jié)是一個(gè)結(jié)構(gòu)變化而引起的系統(tǒng)問(wèn)題。易淼已經(jīng)認(rèn)識(shí)到了這一點(diǎn)，但還需要更深入地分析。溫州危機(jī)一定要放在整個(gè)經(jīng)濟(jì)系統(tǒng)中來(lái)考量，放在經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的層面來(lái)看。它不僅僅是局部的問(wèn)題，而是整個(gè)系統(tǒng)和結(jié)構(gòu)出了問(wèn)題。　　

● 易淼：　　

如果第四季度不出現(xiàn)大的變化，CPI估計(jì)比三季度要降一點(diǎn)，因?yàn)橛幸粋€(gè)翹尾因素在里面。　　

● 趙磊：　　

    所以，目前對(duì)物價(jià)上漲的判斷和把握，是未來(lái)宏觀經(jīng)濟(jì)調(diào)控以及政策的主要依據(jù)，而不是那些想當(dāng)然的東西。以為溫州老板、房地產(chǎn)老板叫一叫，央行就會(huì)把銀根放松了，恐怕未必。　　

● 張朗朗：　　

我看第一財(cái)經(jīng)的報(bào)道，說(shuō)這些房地產(chǎn)老板說(shuō)，雖然房?jī)r(jià)在降，他們?cè)诘蛢r(jià)賣(mài)房出貨，但是口袋里不缺錢(qián)。萬(wàn)科老板就說(shuō)自己“不差錢(qián)”。　　

● 趙磊：　　

對(duì)于開(kāi)發(fā)商和購(gòu)房者，銀行的錢(qián)現(xiàn)在是兩頭都在收緊。現(xiàn)在首付都提高到了40%，貸款利率也在上漲。劉明康說(shuō)房?jī)r(jià)跌40%也吼得住，這個(gè)可以討論一下，是不是這樣。據(jù)他們計(jì)算，銀行中房貸占整個(gè)貸款比重不到百分之二十，用這個(gè)指標(biāo)來(lái)衡量，于是劉明康就有了底氣。　　

● 張朗朗：　　

我同學(xué)在銀行工作，跟我說(shuō)，銀行現(xiàn)在不愿意給人放房貸了，因?yàn)榉抠J的利息他們都嫌低了。他們現(xiàn)在把錢(qián)貸給一些企業(yè)，動(dòng)輒就是9%以上，甚至12%，比如票據(jù)貼現(xiàn)之類(lèi)。　　

●     肖斌：　　

我最近一個(gè)朋友去貸款買(mǎi)房，找建行，建行說(shuō)做這個(gè)太麻煩了，要他去小銀行做。　　

●     易淼：　　

    這恰恰是銀根緊縮的后果，因?yàn)槟苜J出的錢(qián)少了。那么以前都認(rèn)為是優(yōu)質(zhì)貸款的房貸，現(xiàn)在也不是最優(yōu)的了。有限的貸款額度用在了最好的地方。　　

● 張朗朗：　　

    我聽(tīng)他們做公司的人說(shuō)，借銀行一筆款，所有成本算下來(lái)，年貸款成本要在14%以上。　　

● 趙磊：　　

如果用“銀行房貸占整個(gè)貸款比重不到百分之二十”這個(gè)指標(biāo)來(lái)衡量，僅僅考慮在房貸這塊，銀行似乎還可以承受得住。但是，如果從產(chǎn)業(yè)鏈條來(lái)看，房?jī)r(jià)下跌對(duì)整個(gè)與房地產(chǎn)相關(guān)的產(chǎn)業(yè)鏈的影響，不知道銀監(jiān)局是否做了相關(guān)研究？而且現(xiàn)在地方政府負(fù)債比較高，而它們的收益又和房地產(chǎn)有關(guān)系。那么銀監(jiān)局還應(yīng)該考慮這一塊的內(nèi)容，如果綜合做一個(gè)壓力測(cè)試，看看還能不能吼得住？　　

關(guān)于房地產(chǎn)老板不差錢(qián)的說(shuō)法，不排除有些老板在那里“豬鼻子插大蔥——裝大象”。溫州就有過(guò)這樣的情況，溫州老板很有錢(qián)，但是要他們拿出錢(qián)來(lái)他就是拿不出，因?yàn)槎贾苻D(zhuǎn)在資本運(yùn)動(dòng)過(guò)程里頭，而且還要靠負(fù)債經(jīng)營(yíng)。所以他們都說(shuō)自己不差錢(qián)，你看我這里一個(gè)盤(pán)子，那里一個(gè)盤(pán)子，都是錢(qián)，但是那些錢(qián)都在周轉(zhuǎn)中。除了幾個(gè)大的的房產(chǎn)公司，其他的恐怕夠嗆。　　

● 李節(jié)：　　

而且大的房地產(chǎn)公司在銀行那里好貸款。　　

● 趙磊：　　

我們應(yīng)當(dāng)追問(wèn)的問(wèn)題是：為什么溫州現(xiàn)在才開(kāi)始貸不到款呢？很簡(jiǎn)單嘛，就是銀根收緊了。中小企業(yè)分不到羹，只有靠地下的錢(qián)莊。地下錢(qián)莊的錢(qián)都是在放高利貸。其實(shí)，那個(gè)“溫州太太團(tuán)”一直都存在，那些錢(qián)一直都在流動(dòng)。不知道這些錢(qián)能不能被銀行監(jiān)控到？這些錢(qián)其實(shí)就在銀行系統(tǒng)里面流動(dòng)，只是銀行只能看見(jiàn)這些資金在賬戶之間流進(jìn)流出，但是不知道這些錢(qián)的用途，恐怕難以監(jiān)控。　　

現(xiàn)在房?jī)r(jià)這個(gè)走勢(shì)，是不是會(huì)出現(xiàn)螺旋式下降然后引發(fā)房市崩盤(pán)？也值得討論，現(xiàn)在中央在擠泡沫，但是這個(gè)泡沫不好擠。因?yàn)榇蠹叶加锌吹念A(yù)期，如果呈出現(xiàn)一路殺跌的情況，可能就會(huì)有房?jī)r(jià)的大跌和樓市的崩盤(pán)。　　

● 易淼：　　

現(xiàn)在銀行提高首套房貸款比例以及貸款利率，也是給房市很大的一個(gè)壓力，是在加速這種趨勢(shì)。　　

● 趙磊：　　

所以，我看當(dāng)前的政策，至少短期內(nèi)恐怕還是要保持銀根收緊的狀態(tài)。現(xiàn)在必須馬上放松銀根？可能性不大。雖然有經(jīng)濟(jì)增速下降的壓力，但有人就驚呼中國(guó)經(jīng)濟(jì)進(jìn)入了“停滯”，并以此要挾政府放松銀根，對(duì)這種主張的目的和后果，我是看得很清楚的。我個(gè)人覺(jué)得央行也不會(huì)這么幼稚，他們應(yīng)該知道，現(xiàn)在的調(diào)控是逆水行舟，不進(jìn)則退。溫總理最近的講話，大家的解讀都是要放松嗎？　　

●     易淼：　　

主要是主流在渲染。　　

● 趙磊：　　

那就對(duì)了，都是那些既得利益者搞出來(lái)的。　　

●     張朗朗：　　

那作為一個(gè)總理為什么要輕易這樣說(shuō)呢？　　

● 趙磊：　　

我們可以看到，我們的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)是非常扭曲的。　　

●     李節(jié)：　　

趙老師說(shuō)的結(jié)構(gòu)性原因其實(shí)是治本，現(xiàn)在已經(jīng)證明，貨幣和財(cái)政政策都是治標(biāo)的方法，都有很大的局限。　　

● 趙磊：　　

李節(jié)提的這個(gè)“治標(biāo)不治本”是對(duì)的。我前幾天碰到財(cái)大的一個(gè)很有學(xué)術(shù)造詣的教授，他說(shuō)他在《烏有之鄉(xiāng)》看到一些文章很有共鳴，他說(shuō)：從次貸危機(jī)到現(xiàn)在的主權(quán)債務(wù)危機(jī)，說(shuō)明了主流經(jīng)濟(jì)學(xué)對(duì)它的解釋是有問(wèn)題的。他還說(shuō)，像諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)得主斯蒂格利茨以及很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家都已經(jīng)意識(shí)到這個(gè)問(wèn)題了。所以他得出結(jié)論說(shuō)：“看來(lái)經(jīng)濟(jì)學(xué)的教科書(shū)需要重寫(xiě)了”。　　

我把這個(gè)教授的說(shuō)法擴(kuò)展一下：現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)問(wèn)題不是一個(gè)螺絲釘出了問(wèn)題，不是一個(gè)技術(shù)問(wèn)題，而是整個(gè)系統(tǒng)出了問(wèn)題。主流經(jīng)濟(jì)學(xué)在解釋這的問(wèn)題時(shí)候，總以為是某個(gè)螺絲釘出問(wèn)題了，那個(gè)螺絲釘有點(diǎn)松，換一個(gè)就是了嘛；那個(gè)皮帶有點(diǎn)老，換一根就可以了嘛。總之，修一修機(jī)器照樣運(yùn)轉(zhuǎn)。其實(shí)正如那個(gè)教授所言，這是體系出了問(wèn)題，需要重新認(rèn)識(shí)，要重新改寫(xiě)經(jīng)濟(jì)學(xué)教科書(shū)。我問(wèn)他，國(guó)內(nèi)的金融界對(duì)這個(gè)問(wèn)題是怎么認(rèn)識(shí)的。他說(shuō)，國(guó)內(nèi)金融學(xué)界的認(rèn)識(shí)還停留在原有教科書(shū)的層面，只從技術(shù)層面分析。　　

昨天我的一個(gè)研究生來(lái)找我訴苦。他以前對(duì)馬克思主義經(jīng)濟(jì)學(xué)很有點(diǎn)不屑。參加工作半年了，他告訴我，他現(xiàn)在終于理解馬克思主義經(jīng)濟(jì)學(xué)的道理了，因?yàn)樗鎸?shí)地感受到什么是剝削，什么是剩余價(jià)值，什么是勞資對(duì)立，什么是資本組織生產(chǎn)。　　

● 鄒坤秘：　　

上次看到一篇趙老師的文章，說(shuō)歐洲債務(wù)危機(jī)是因?yàn)閲?guó)家借了很多外債來(lái)給民眾提供高福利，以此緩和階級(jí)矛盾。我就在想，在面對(duì)國(guó)家即將破產(chǎn)時(shí)，他們國(guó)家的精英階層為什么不能改變一下收入分配比例，放開(kāi)他們的錢(qián)袋子呢？　　

● 張朗朗：　　

國(guó)家就是一個(gè)代理人，相當(dāng)于一個(gè)企業(yè)。　　

● 易淼：　　

他們的國(guó)家對(duì)外債的責(zé)任，比有限責(zé)任公司都還小。對(duì)有限責(zé)任公司來(lái)說(shuō)，公司雖然倒閉了，但是各個(gè)股東只負(fù)有限的責(zé)任。要是國(guó)家破產(chǎn)了，至多是政府下臺(tái)，政府資產(chǎn)抵債罷了，何況他們就沒(méi)有多少資產(chǎn)，私有化比較徹底。而且，這是最壞的情況，這種方式目前也還只是在理論探討中。　　

所以，一般而言，“國(guó)家破產(chǎn)”遠(yuǎn)不是傳統(tǒng)意義的“破產(chǎn)”，難以找到責(zé)任人，甚至當(dāng)屆政府都可以避免責(zé)任，能撐就撐，更不會(huì)涉及到私人財(cái)產(chǎn)了。作為個(gè)人的私產(chǎn)還是各自的，在私有制的安排下，精英們?cè)趺磿?huì)愿意把自己的小洋樓拿出來(lái)呢。當(dāng)然，到了階級(jí)斗爭(zhēng)激烈，而且他們又不能繼續(xù)發(fā)債的時(shí)候，精英階層就不得不先吐一點(diǎn)出來(lái)緩和緩和了。　　

● 李節(jié)：　　

先把資本家想的很聰明，他們知道引力規(guī)律。這個(gè)階級(jí)斗爭(zhēng)就像引力規(guī)律一樣，真的只能等哪一天他們被倒下來(lái)的房子砸死了，才懂得原來(lái)真的存在地球引力。也只有某一天階級(jí)斗爭(zhēng)激烈爆發(fā)時(shí)他們才會(huì)恍然大悟，原來(lái)階級(jí)斗爭(zhēng)一直存在。整個(gè)資本主義的生產(chǎn)規(guī)律就跟引力規(guī)律一樣，它是一直起作用的。　　

●     肖斌：　　

國(guó)家可以破產(chǎn)，但是這些精英階層的財(cái)富不會(huì)化為烏有，比如固定資產(chǎn)。資本家不是個(gè)慈善家，即使在生產(chǎn)過(guò)剩的經(jīng)濟(jì)危機(jī)時(shí)他們寧愿把牛奶倒入大海也不愿分給下面的工人。他們寧愿舉借外債，讓整個(gè)國(guó)家來(lái)負(fù)擔(dān)，也不愿從自己的口袋子里掏出半毛，他們更不愿改變這種資產(chǎn)階級(jí)的生產(chǎn)關(guān)系，這種生產(chǎn)關(guān)系決定了剝削關(guān)系和分配關(guān)系。　　

●     周坤蜜：　　

它們沒(méi)那個(gè)能力來(lái)給民眾提供高福利，為什么還要借錢(qián)？為什么不能在國(guó)家能力范圍內(nèi)來(lái)提供福利呢？　　

●     肖斌：　　

我想，“政治生命周期”理論可以適當(dāng)?shù)慕忉屢徊糠帜愕膯?wèn)題。每屆政府通過(guò)提高福利來(lái)拉自己的選票，他只管本屆內(nèi)的政治政績(jī)，所以會(huì)不顧國(guó)力舉借外債來(lái)彌補(bǔ)國(guó)內(nèi)高福利的支出。　　

●     張朗朗：　　

從國(guó)家角度來(lái)看，融資有兩種途徑，一是發(fā)行貨幣，二是舉借外債。發(fā)行貨幣容易造成國(guó)內(nèi)通貨膨脹，所以一般以主權(quán)信用為擔(dān)保向國(guó)際市場(chǎng)發(fā)行債券或貸款。如果發(fā)行過(guò)多，當(dāng)國(guó)家入不敷出時(shí)，發(fā)生債務(wù)危機(jī)是必然。現(xiàn)在歐洲債務(wù)是口子開(kāi)大了，收不回來(lái)了。　　

● 周坤蜜：　　

他們不可能用私人的錢(qián)。　　

●     張朗朗：　　

肯定不能的，那是有私人產(chǎn)權(quán)的。　　

●     肖斌：　　

資本家沒(méi)那么偉大。　　

●     趙磊：　　

這是個(gè)“拔一毛可以利天下”但是都不愿為的情況。就像征“巴菲特稅”一樣，那是在救整個(gè)資本家階級(jí)，但資本家就是堅(jiān)決反對(duì)。這相當(dāng)于“拔一毛能救大家”，個(gè)人都不愿意干。我問(wèn)一個(gè)問(wèn)題：這符不符合“經(jīng)濟(jì)人假設(shè)”？　　

●     易淼：　　

符合。　　

●     趙磊：　　

這不就對(duì)了嘛，很符合“經(jīng)濟(jì)人假設(shè)”。讓所有的資本家商量一下，說(shuō)你們每個(gè)人拔一根毛，只拔一根，絕不多拔，這樣，其他很多窮人就都好過(guò)一些，行不？資本家說(shuō)“我不干”，要利的只是天下，與我這個(gè)經(jīng)濟(jì)人有什么關(guān)系？在這種游戲規(guī)則和經(jīng)濟(jì)人假設(shè)下，它的行為規(guī)則一定是“拔一毛而利天下，老子也絕不為也”。　　

要讓步也可以，只有把刀架在他們脖子上，他們才吐一點(diǎn)出來(lái)。所以，西方很多工人利益都是依靠斗爭(zhēng)而來(lái)的。只有對(duì)資本造成壓力，他們才會(huì)給你“人權(quán)”。黑人的權(quán)力、八小時(shí)工作制、還有其他的福利，其實(shí)都是這樣爭(zhēng)取來(lái)的。　　

（　2011-11-7　整理完畢）　　

× 烏有之鄉(xiāng) WYZXWK.COM

您的打賞將用于網(wǎng)站日常運(yùn)行與維護(hù)。
幫助我們辦好網(wǎng)站，宣傳紅色文化！

歡迎掃描下方二維碼，訂閱烏有之鄉(xiāng)網(wǎng)刊微信公眾號(hào)