美國金融危機的實質、走向及其對中國的影響

——范強威、余斌對話美國馬克思主義經濟學家瓦迪·哈拉比

生產過剩：資本主義經濟危機的根源　　

范：表面上看，此次美國金融危機是美國十幾年來不斷積攢的貨幣泡沫在房屋次貸危機中破滅而引發的。20世紀90年代下半期的股市泡沫、21世紀初期的網絡泡沫以及最近五年來的房地產泡沫，美聯儲都是通過大量增發貨幣補救。過度寬松的貨幣政策導致美國流動性嚴重過剩，銀行為了刺激房貸消費以發放貨幣貸款，于是放松信貸資質，給買不起房的消費者大肆貸款，雖然刺激了經濟的短期繁榮，但是到2007年2月美國的房價開始下跌后，由于次貸消費者無力還款導致的次貸危機引爆了此次資本主義世界的經濟危機。

余：2008年9月，美國雷曼公司的轟然倒塌，標志著美國次貸危機上升為金融危機，并從廣度和深度上迅速擴展。首先是美國投資銀行的整體覆滅，接著又蔓延到歐洲、澳洲等西方主要國家，冰島成為第一個被金融危機擊倒的國家。盡管美國、歐洲投入上萬億美元救市，但是沒能阻擋資本主義經濟全面衰退的趨勢。

哈：所以說，此次危機絕不僅僅是次貸危機、金融危機，本質上是資本主義經濟危機。而資本主義經濟危機的實質就是生產過剩，剩余及其產生剩余的生產環節是資本主義經濟危機的根源。現如今生產過剩有雙重表現：一是由于大量產品剩余導致生產能力的過剩，因為相當數量的剩余是生產資料而不僅僅是消費品；二是由于資本在生產領域不能獲利轉而進入投機領域，你前面提到的三大泡沫就是資本用于投機的體現。這不僅僅是“印美元”這樣簡單的事情，因為轉入投機領域的資本也都是工人階級創造的剩余價值。

范：這就是說生產過剩與資本過剩并存。

哈：是的。美國近些年資本閑置率的數據清楚地說明資本過剩的程度，2000年工業資本的閑置率是29％，2001年就上升到36％，2002年后期已達37％，事實上2000年以后美國的資產閑置率很少低于30％，2008年9月的數據為34％。如此高的資產閑置率的反面是資本主義有“太多的錢”卻無法投資生產領域，這個趨勢發展下去勢必致使資本主義由于充斥過多沒有信用的“紙幣”而窒息。從道理上講，美國以及全球性資本主義的經濟危機早該發生，此次經濟危機的爆發是資本主義無法維持資本主義經濟的生產、收入與消費之間平衡的結果。

余：有人說，美國有大量的貿易逆差，說明美國是生產不足，而不是生產過剩，您如何看這種說法？

哈：資本閑置的事實表明生產能力大量過剩，另一方面則是需求嚴重不足，這就是生產相對過剩。據美國人口統計部門最近《關于房產行業整體狀況》報告所示，美國全年有1400萬房屋空置，而1985年的數字是740萬。這些房屋足夠安置4000萬以上的人居住，包括上百萬因貧困、身陷債務而不得不與父母或其他人同住，以及那些流離失所露宿街頭的人。與此同時，誰在支付空置房屋的租金和抵押款呢？如此高的房屋空置率必然帶來巨大的金融損失以及房產行業的崩潰。

余：我同意您的觀點。繼日本之后，中國也成為了世界工廠。應當說，當今世界的生產能力是非常強大的。問題就在于，如此強大的生產力所生產的商品如何分配。生產過剩其實是馬克思所說的相對過剩，勞動者沒有足夠的消費資料。

范：換個角度，是不是可以說正是由于需求不足，才催生了美國的借貸消費，維持著美國經濟繁榮的表象。而大量的貿易逆差，則是其它國家，包括中國、德國等國以等量的實物進口支撐美國的借貸消費，平衡其“太多的錢”蘊含的風險。

哈：在美國，借貸不僅僅發生于個人和家庭，企業、地方與中央政府都大規模舉債，這正是生產過剩與需求不足之間矛盾的體現。

          金融資本、美元霸權與危機走向　　

余：我也認為，美國的貿易逆差是美國金融資本濫印美鈔套購全世界的商品，并不代表美國生產不足。中國今年有一本書非常熱銷，叫《貨幣戰爭》，這本書說明控制當今世界的是金融資本，與產業資本為主體的資本主義世界有重大變化。

范：由金融資本主導的資本主義體系的確具有新的特征。最主要的表現就是金融資本與美國國家政權聯合形成了美元霸權，通過美國國家信用和印發貨幣的權力濫發美元，借以掠奪世界人民和其他國家。英國著名學者蘇珊·斯特蘭奇在20世紀80年代就準確地揭示了世界這一重大變化及其本質。今年在中國出版了邁克爾·赫德森的《金融帝國》、廖子光的《金融戰爭》等著作，也從不同的角度揭示美元霸權的本質及其對世界的影響。

哈：從美國的情況看，金融資本與產業資本是有機結合的，列寧在《帝國主義論》中就已經說明過這個問題。當時，以產業資本起家的洛克菲勒和摩根家族，通過聯姻開始涉足銀行業。現今洛克菲勒家族一家獨大，通過金融資本控制產業資本，甚至控制著美國政府。即將上任的奧巴馬政府任命的所有政府官員，都能找到與洛克菲勒家族的關聯。金融資本妄圖控制全世界。

余：所以，我懷疑現在這場危機存在金融資本的主觀因素，其目的是通過危機對貨幣的需求，大量增發貨幣掠奪工業資本與普通民眾。美國次貸危機中損失慘重的是美國養老基金，其購買的大量證券貶值后，養老基金的持有者——美國的普通勞動者和世界其他國家損失了大量的財富。金融資本則以救市的名義投放大量貨幣，反過來又控制了大量資本。

范：毫無疑問，金融資本統治下爆發的金融危機越來越具有人為的特點。1997年的金融危機就是金融資本刻意對拉美和亞洲國家實施“剪羊毛”的瘋狂掠奪，非常具有代表性，但我以為此次危機與之有所不同。由美國金融危機引發的經濟危機，在金融資本和美元霸權的核心地帶意外爆發，是金融資本無法克服資本主義內在的基本矛盾導致的根本性危機，這種意外具有一定程度的客觀必然性。

哈：我還是強調，此次經濟危機的根源是生產過剩，剩余只產生于生產領域，金融行業雖然產生大量利潤，但并不生產剩余。資本主義克服經濟危機只能通過摧毀多余的生產能力來完成。如果必要，資本家會破壞自己的生產能力。當然，如果有可能，首先要摧毀其它國家的生產能力，這通常會導致戰爭。

余：美國政府現在救助三大汽車企業也是為了消化過剩的生產能力嗎？

哈：美國政府此舉的主要目的在于維持發動長久戰爭的能力，在需要的時候，把汽車產業的生產迅速轉化為生產坦克以及其它軍工產品的生產。這是資本主義消化過剩生產能力的重要方式，也是經濟危機通常引發戰爭的根源。

范：當前，美國金融危機從虛擬經濟蔓延到實體經濟，從中心國家向外圍國家擴散。全球化的背景決定經濟危機必然是全球性的，這是否可以視為美國政府借助全球化擴散危機，從而拖各國政府和世界人民為經濟危機買單？

哈：此次經濟危機必然給整個資本主義體系以深刻的打擊。危機非常可能導致歐盟的分化，相互競爭的不同經濟體會使歐元區崩潰，因為歐盟內部不同的意見太多，又沒有自己的軍隊整合分散的力量。危機也會給社會主義造成巨大沖擊，歷史上的情況大都如此。1907年危機導致第二共產國際解體，1929年危機致使1941年蘇聯在戰爭中陷入絕境以及第三國際的解體，20世紀80年代資本主義的深刻矛盾導致1990年蘇東解體，現在的危機必然嚴重威脅到中國以及其他社會主義國家的生存與安全。

社會主義是維持世界經濟穩定的重要力量　　

范：經濟危機是資本主義無法克服的絕癥。您是否認為社會主義國家是穩定世界經濟的重要力量。

哈：是的。社會主義制度的計劃調節能夠在相當程度上控制經濟運行，此外，社會主義國家通過重新分配剩余，可以有效地維持經濟平衡，從而避免周期性的經濟危機。資本主義從社會主義國家建立之日起，就嘲笑和攻擊蘇聯和中國等社會主義國家用于治理國家的經濟規律完全不同于資本主義國家，而實際上控制不了經濟發展的是資本主義自身。從歷史的角度看，“二戰”以后，由于社會主義國家購買了資本主義國家生產的大量產品，使資本主義經濟體系得以順利運行，避免了資本主義重大經濟危機的發生。

余：但是“二戰”后社會主義陣營與資本主義陣營的“冷戰”對抗，結果卻是蘇東解體，美國不僅沒有經濟崩潰，反而迎來了新經濟的繁榮。

哈：美國經濟沒有崩潰很大程度上得益于蘇聯和其他社會主義國家的貢獻，但是蘇聯領導人并沒有意識到這一點。上個世紀70年代后期，西方國家發生了經濟危機，卻沒有出現崩潰的跡象，當時的蘇聯領導人很困惑——他們沒有注意到這段時期前蘇聯和東歐國家對西方國家的進口大大增加了，正是這些進口消化了西方國家的生產過剩，并且把資本主義經濟動蕩的特征帶入了前蘇聯和東歐國家。蘇東解體后，資本主義世界發生了十次經濟危機，也從反面說明社會主義國家對穩定世界經濟的重要作用。

范：資本主義在蘇東解體后宣告“歷史終結”，此后，資本借助全球化橫掃全球，大有一統天下之勢，似乎完全控制了世界經濟的運行，美國經濟從新世紀開始實現了連續99個月即8年多的持續增長。

哈：很多經濟學家認為美國2000年后新經濟的繁榮說明，資本主義周期性的經濟危機已經從根本上解決，并總結出政府干預、中央銀行利率調整、科技進步以及銀行保證金制度等原因。我很早就批駁了這些觀點，非常明顯的反例是日本，日本具備經濟學家們總結出來的所有條件，卻引來“失去的十年”。資本主義無法克服經濟危機表明資本主義根本無法控制經濟發展中不斷擴大的不平衡。

余：美國新當選總統奧巴馬在其施政方案中提出通過基礎設施建設拯救美國經濟，這意味著美國可能重新回到凱恩斯主義的道路上去。您認為凱恩斯主義能夠拯救美國和資本主義經濟危機嗎？

哈：凱恩斯主義在美國歷史上曾經起到過短暫有效的作用，其實是以犧牲其他國家的利益為前提的，比如墨西哥與韓國。當今資本主義體系呈現金字塔式的分層結構，處于塔尖的是美帝國主義，接下一層是歐洲、日本等發達資本主義國家，大都有美國的駐軍，再下一層是韓國、巴西等新興國家，塔底則是非洲、拉丁美洲、巴基斯坦等廣大發展中國家，上層國家在這樣的資本主義體系中掠奪和剝削下層的國家。美國處于塔尖的位置，通過各種手段掠奪和剝削其它國家維持本國經濟的繁榮和穩定，即便日本這樣的發達國家也不能幸免。凱恩斯主義拯救不了美國和資本主義經濟危機，因為它無法消除資本主義生產過剩。

余：的確，消除生產過剩就意味著消滅利潤，而消滅利潤就意味著消滅資本主義。因此，凱恩斯主義的“成功”是一個錯覺，凱恩斯的《就業、利息和貨幣通論》在學術邏輯上就是錯的。

全球經濟危機中的中國　　

范：既然社會主義是維持世界經濟穩定的重要力量，那么您怎么看待中國在這次經濟危機中可能起到的作用？

哈：中國是抵御全球經濟衰退最強大的力量。中國經濟40多年持續增長，最近30年的平均增長率為9.8％，近10年工人工資增長超過10％，中國經濟的整體走向趨向穩定。近些年中國經濟增長直接和間接地帶動世界經濟增長的30％，甚至更多。在1997年的亞洲金融危機中，中國從日本、泰國、印度尼西亞等國家大量進口商品，不僅幫助這些國家經濟免于崩潰，而且使這些國家可以持續地購買美國商品并支付其巨額貸款的利息。

范：但是就像您之前提到的，歷次資本主義經濟危機都給社會主義以摧毀性打擊，而這次經濟危機的首要打擊對象應該就是中國。

哈：由于中國處于同一資本主義世界體系，并從中獲取投資、資源以及貿易，所以不可避免地會受到此次經濟危機的影響，中國的經濟增長已經從2007年底的20％以及今年夏天的14％，下降到目前的8％。美元進一步貶值以及貨幣的不穩定會削弱中國國內持續投資的能力，美國還會想盡一切辦法，比如壓迫中國進一步開放市場以及人民幣升值等手段，從經濟上摧毀中國。與此同時，資產階級必定會在中國從事反革命的行動。

余：的確如此。現在網絡上流傳一個所謂的《零八憲章》，可以看作是您所說的反革命行動的一種表現。從內容上看，它是要顛覆當前的政治體制，而其出臺的時機也正值當前金融危機之時。我們必須對此保持警惕。

范：還應該看到資本主義加緊在戰略層面打擊中國。美國新一屆奧巴馬政府決定撤出駐伊拉克的軍隊，轉向阿富汗，其目標很明顯是針對中國。資料顯示，美國在中國周邊設置的十個軍事基地已經形成了對中國的包圍之勢。

哈：中國一定要增強自己的力量，避免在此次危機中解體，并且應該利用資本主義危機振興社會主義事業，取得1917年那樣的勝利。無論如何，中國始終是克服金融危機范圍擴大的最強大力量，因為中國是最大的工人階級組織，中國最新的《勞動法》充分地證明了這一點。中國政府應對經濟危機也采取了與美歐等資本主義國家政府完全不同的做法，當布什政府投入7千萬美元拯救美國銀行業的時候，中國政府卻投資6千萬美元用于必要的基礎設施建設，拉動內需，擴大就業。當前，中國應該領導其他社會主義國家，著手建立社會主義貨幣體系和貿易體系，對抗資本主義經濟危機。

余：中國不僅要領導其他社會主義國家，而且要團結廣大第三世界國家。正是由于廣大第三世界國家的支持，中國才得以重返聯合國，并且無須做出后來加入世界貿易組織時那樣的讓步。同樣地，重建國際貨幣和貿易體系，也必須團結廣大第三世界國家。

         全世界工人階級團結起來，共同應對危機　　

哈：由生產過剩導致的經濟危機必然還帶來另一個嚴重后果，就是資本家想盡一切辦法削弱工人階級，降低他們的工資，減少他們的收入。所以，包括中國工人階級在內的全世界工人階級都不愿意金融危機的范圍擴大。

范：經濟危機將進一步加重世界范圍內的貧富分化，工人階級無疑會愈發貧困。但是依照當前的實際情況看，各國工人階級尤其是西方國家的工人階級往往局限于本國國內的艱難處境，更多地呈現出分裂甚至對立的狀況，而不是聯合的態勢。近些年，由于中國廉價的勞動力吸引了大量的外國資本，一方面使中國成為“世界工廠”，一方面也導致西方國家的工人階級普遍反對中國工人。

哈：不同制度國家工人階級的對立狀態，完全受資產階級宣傳機器的影響與控制。美國政府一直向美國工人強調，中國是美國工人的敵人。最近幾年不用“敵人”的說法了，但是他們依然給美國工人灌輸是中國工人奪走了他們的飯碗。因此，前些年美國鋼鐵行業工會還發表了一個反對中國的聲明。美國共產黨則反復向美國工人解釋，中國政府和工人并不是他們的敵人，我們同屬被資產階級剝削的工人階級，必須團結起來。

范：馬克思恩格斯在1846年合著的《德意志意識形態》中就指出，由于世界市場的存在，無產階級只有在世界歷史意義上才能存在，而共產主義事業也只有作為世界歷史性的存在才有可能實現。工人階級只有實現世界范圍內的聯合，才能贏得對資產階級斗爭的勝利。

余：馬克思之所以強調工人階級的聯合，實際上就是因為實現這種聯合非常難。我認為，發達國家的工人階級應該更多地關注發展中國家工人階級的生存和斗爭狀況。請問，美國工人階級將如何應對眼前這場經濟危機呢？

哈：幾天前，芝加哥一家工廠的工人占領了工廠。目前，工人階級在西方國家的生存狀況越來越差，經濟危機必然使大量的工人失業，所以，我們要在資本主義國家進一步壯大工人階級的隊伍和力量，反對本國的資產階級。

范：一般講，像芝加哥工人占領工廠這種情況會有怎樣的結果？

哈：工人可能會得到拖欠的工資，但是緊跟著就是工廠關閉，工人失業。當然，如果形勢嚴峻，警察也會毫不猶豫地槍殺他們。美國新奧爾良市遭受颶風“卡特里娜”襲擊時，警察就向窮人開槍，阻止窮人逃向地勢較高的富人區。

余：美國三大汽車公司的救助方案最初沒有通過，據說原因就是工人不肯降低工資。馬克思曾經提到巴黎公社的一個措施是把一切已經關閉的作坊或工廠——無論是資本家逃跑還是自動停工——都交給工人協作社，同時給企業主保留獲得補償的權利。如果資本家得到補償，企業能夠繼續生產，工人能夠繼續工作嗎？

哈：沃爾瑪曾經在加拿大開過一家非常盈利的商店，但是僅僅由于那里的工人要組建工會，沃爾瑪就關掉了那家商店。所以，一定要從國際層面、用階級分析的方法來看待工人階級的整體利益。沃爾瑪的中國企業則組建了工會，這就是社會主義中國的成功。一旦中國挺過這場危機，就是對國際共產主義運動的卓著貢獻。我這次來中國就是想告訴大家我們要有這樣的信心。

范：感謝您的國際共產主義精神，感謝美國共產黨對社會主義中國的支持。

《中國社會科學院報》2009年3月3日

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