CCTV網(wǎng)絡(luò)電視高端訪(fǎng)談：史上最牛律師　　

　2011年9月8日　下午15：00——16:00，中國(guó)環(huán)境公益訴訟第一人賈方義律師做客CCTV網(wǎng)絡(luò)電視臺(tái)，記者侯在林尖銳發(fā)問(wèn)，賈律師精彩回答，思想超人!下面是訪(fǎng)談內(nèi)容的現(xiàn)場(chǎng)版文字實(shí)錄。　　

          1　　

央視網(wǎng)： “向康菲、中海油索賠100億，訴國(guó)家海洋局不作為”，網(wǎng)友說(shuō)你是“最牛律師”，有壓力嗎？　　

賈方義：一個(gè)人打敗康菲，我是史上最牛的律師，但比我更牛的是高端機(jī)構(gòu)、公司巨頭，能沒(méi)有壓力嗎？有人問(wèn)我：神和凡人的區(qū)別，我說(shuō)一個(gè)是神，一個(gè)是凡人，我是凡人，現(xiàn)代化社會(huì)是消滅神，創(chuàng)造偉大的公民。　　

                               2　　

央視網(wǎng)： 下一步的行動(dòng)計(jì)劃是什么？如果以就困難重重，還會(huì)繼續(xù)下去嗎？　　

賈方義：一訴康菲、中海油，二訴國(guó)家海洋局，三逼康菲中海油設(shè)百億賠償基金，四要求追究康菲刑事責(zé)任，下面還能做什么？如果司法、行政機(jī)關(guān)不給不公民權(quán)力救濟(jì)，下面就是行政司法機(jī)關(guān)應(yīng)該承擔(dān)的瀆職責(zé)任，堅(jiān)持到底維護(hù)13億人的公民權(quán)。　　

                               3　　

央視網(wǎng)：目前為止，無(wú)論是律師還是養(yǎng)殖戶(hù)的起訴均沒(méi)有相對(duì)積極的結(jié)果，你認(rèn)為出現(xiàn)這樣問(wèn)題的原因是？　　

賈方義：200養(yǎng)殖戶(hù)訴訟被駁回，政府應(yīng)該負(fù)責(zé)對(duì)污染因果關(guān)系鑒定，政府遲延公布污染信息，就該對(duì)養(yǎng)殖戶(hù)道歉，法院和行政機(jī)關(guān)仍然在尋找法律之外的證據(jù)，我懷疑司法和行政機(jī)關(guān)在解決養(yǎng)殖戶(hù)賠償上的誠(chéng)意，這誠(chéng)意的背后是巨大的渤海石油利潤(rùn)，在挑戰(zhàn)法律和權(quán)力的公正，所以我說(shuō)，不是證據(jù)不足，是人性不足。　　

                                   4　　

央視網(wǎng)：現(xiàn)在為何放棄“公益訴訟”轉(zhuǎn)向刑事調(diào)查？是否有資格提起訴訟？對(duì)刑事調(diào)查有信心嗎？　　

賈方義： 我是第一個(gè)提出環(huán)境公益訴訟的人，不是旗手，但也不是犧牲者，一百多家媒體和我并肩戰(zhàn)斗，喚起政府和13億人民對(duì)環(huán)境權(quán)的覺(jué)悟，我是勝利者。現(xiàn)實(shí)法院以新型案件阻擋在我的面前，任康菲中海油繼續(xù)漏油三月，污染5.5千平方公里，我轉(zhuǎn)提刑事訴訟更加嚴(yán)厲，為了退卻而前進(jìn)，是一切旗手的性格。　　

                                    5　　

央視網(wǎng)：之前訴訟至今仍未收到回復(fù)，北京市中級(jí)人民法院張輝院長(zhǎng)回復(fù)他建議延緩訴訟，理由是事故尚未結(jié)束，國(guó)家海洋局是否不作為不宜在此時(shí)定論。對(duì)于目前的這種情況有預(yù)期嗎？　　

賈方義：渤海污染首先是事件存在的事實(shí)信息，海洋局借口要查清原因信息，延緩一個(gè)月公布，這是后置性工作。以此作為要我延緩訴訟的理由，是一種狡辯，事實(shí)信息若首先公布，沿海漁民及省市到損害就不會(huì)這么大，海洋局中院竟有臉面替延緩訴訟，這不是法律用語(yǔ)，是法律之外要我讓步，這對(duì)嗎？　　

                               6　　

央視網(wǎng)：100億的賠償費(fèi)分配給誰(shuí)？或者說(shuō)是怎么使用這筆賠償費(fèi)？ 　　

賈方義：必須明確我的一百億是賠償基金，康菲中海油承認(rèn)損害責(zé)任為前提，這兩天這兩家玩弄各種花哨的詞語(yǔ)，但不是賠償基金，BP的錢(qián)存入的是賠償基金帳戶(hù)，這兩家耍滑頭，想否認(rèn)損害責(zé)任，最終必須落實(shí)到沿海漁業(yè)生產(chǎn)的損失，渤海生態(tài)損害兩項(xiàng)賠償，這就是一百億的用途。　　

                                  7　　

央視網(wǎng)：在國(guó)外，類(lèi)似的事故賠償費(fèi)用大概是多少？　　

賈方義：墨西哥灣污染BP付出200億美金，如賠償帳戶(hù)，向美國(guó)各州受損害的個(gè)人和機(jī)構(gòu)清理賠償達(dá)萬(wàn)件，美國(guó)政府也提出了索賠，現(xiàn)在才用去50個(gè)億，下面美國(guó)政府的索賠，BP也要實(shí)踐承諾，一個(gè)國(guó)際公司，對(duì)人類(lèi)環(huán)境負(fù)責(zé)，對(duì)所在國(guó)負(fù)責(zé)，是問(wèn)康菲有何社會(huì)良知？中國(guó)社會(huì)應(yīng)追究其最嚴(yán)厲的責(zé)任，啟動(dòng)刑事調(diào)查。　　

                                  8　　

央視網(wǎng)：康菲說(shuō)將設(shè)立生態(tài)基金。對(duì)于康菲公司的回應(yīng)，滿(mǎn)意嗎？你期待康菲公司應(yīng)有怎樣的回應(yīng)？ 　　

賈方義：期待康菲明確設(shè)立程序和步驟，包括第三方機(jī)構(gòu)，以及最重要的賠償用途，是渤海污染損害賠償基金，康菲的表態(tài)幾十家媒體問(wèn)我，它的基金是什么意思，我說(shuō)它在耍滑頭，拖延和逃避責(zé)任，觀(guān)察權(quán)力的風(fēng)向，我們必須介入刑事程序，使其無(wú)路可逃，司法界大量專(zhuān)家都以30萬(wàn)損失為重大環(huán)境污染事故罪可定康菲。　　

                                  9　　

央視網(wǎng)：漁業(yè)產(chǎn)生的損失可能賠償起來(lái)相對(duì)容易，因?yàn)樗梢杂幸粋€(gè)量化的標(biāo)準(zhǔn)；但渤海生態(tài)的損害如何用金錢(qián)來(lái)衡量呢　　

賈方義：渤海環(huán)境生態(tài)損害的賠償，在估價(jià)上是一個(gè)國(guó)際化的標(biāo)準(zhǔn)，墨西哥灣污染美國(guó)政府索賠就是先例，我們可引進(jìn)國(guó)際機(jī)構(gòu)與我們政府的資源機(jī)構(gòu)共同評(píng)估，我要求100個(gè)億的賠償基金，是分批分期用于渤海環(huán)境生態(tài)損害的估值和治理，巨大的損害不能一下子完成評(píng)估，美國(guó)的墨西哥灣污染也是如此，但可以做的到。　　

                                   10　　

央視網(wǎng)： 目前在中國(guó)的法律中，對(duì)環(huán)境破壞的行為最嚴(yán)厲的懲罰是怎樣的？如果現(xiàn)行的法律問(wèn)責(zé)還不足夠震懾康菲公司的行為，那么即使訴訟取得成功，意義又何在呢？　　

賈方義：環(huán)境污染損害中，對(duì)公司追究刑事責(zé)任，在中國(guó)應(yīng)是開(kāi)先河的，此前沒(méi)有如此嚴(yán)厲的措施，但國(guó)際上卻是常見(jiàn)的，BP公司的污染，一開(kāi)始美國(guó)檢察官、司法部即介入調(diào)查，兩百個(gè)億才順利拿出來(lái)，康菲公司5.5千平方公里的污染，我們?nèi)羰褂眯谭ǎ@件事就不會(huì)損失如此巨大， 沒(méi)有環(huán)境健康權(quán)、財(cái)產(chǎn)權(quán)就是烏托邦。　　

                                 11　　

央視網(wǎng)： “觀(guān)察權(quán)利的風(fēng)向”——你認(rèn)為“權(quán)利的風(fēng)向”會(huì)往那個(gè)方向吹？　　

賈方義：權(quán)力的風(fēng)向，一個(gè)是占50%股份的國(guó)家公司中海油的棋往哪里下，一個(gè)是海洋局中國(guó)政府的棋往哪里下，康菲有恃無(wú)恐，屢次耍賴(lài)說(shuō)謊，追求三個(gè)月漏油的利潤(rùn)，是得到權(quán)力的庇護(hù)的，如果13億公民和政府一起努力，追究康菲的刑事責(zé)任，這個(gè)風(fēng)向就吹向了正義和公正。　　

                                     12　　

央視網(wǎng)：就您目前的觀(guān)察來(lái)看，政府在對(duì)待這次公益訴訟時(shí)，持怎樣的一個(gè)態(tài)度？支持？反對(duì)？觀(guān)望？　　

賈方義：政府再處理康菲公司問(wèn)題上，猶豫不決，態(tài)度曖昧，使渤海污染又繼續(xù)三個(gè)月，大5.5千平方公里，法院拖延不立案、不答復(fù)，司法效率和行政效率如此低下，你愿意支持嗎！合法的權(quán)力造成人民合法的服從，如果權(quán)力違法，人民有抗議權(quán)，這就是我的態(tài)度。　　

                                     13　　

央視網(wǎng)：現(xiàn)在為何放棄“公益訴訟”轉(zhuǎn)向刑事調(diào)查？是否有資格提起訴訟？對(duì)刑事調(diào)查有信心嗎？ 　　

賈方義：刑訴法規(guī)定：任何公民對(duì)犯罪都有舉報(bào)權(quán)，或者控告權(quán)，我和你都有資格舉報(bào)或控告康菲，國(guó)家海洋局認(rèn)定康菲是責(zé)任事故，刑法規(guī)定30萬(wàn)元損失，是重大責(zé)任事故、重大環(huán)境污染責(zé)任事故，定罪的起點(diǎn)，最高刑七年，5.5千平方公里污染值30萬(wàn)元吧，13億人都有控告康菲的權(quán)利和法律資格。　　

                                     14　　

央視網(wǎng)： “向康菲、中海油索賠100億，訴國(guó)家海洋局不作為”，網(wǎng)友說(shuō)你是“最牛律師”，有壓力嗎？　　

賈方義：每個(gè)人都有一個(gè)私人人格和一個(gè)公共人格、公民人格，我們所生活的集體，是我們每個(gè)人幸福的最重要組成部分，每個(gè)人都只為自己的私人人格活著，公共人格的缺失是社會(huì)痛苦的原因， 多數(shù)人都變成壞人，你和我都不會(huì)幸福，壞的社會(huì)規(guī)則，有人努力適應(yīng)它，成為勝利者，我們可以努力去改變它，造福所有的人。　　

                                      15　　

央視網(wǎng)：目前，政府部門(mén)的態(tài)度日趨明朗和積極，你認(rèn)為這次訴訟將會(huì)持續(xù)多長(zhǎng)時(shí)間？這次賈方義：事件會(huì)成為今后懲治環(huán)境破壞行為的一個(gè)樣本嗎？　　

這次訴訟的賠償和清理的實(shí)踐將會(huì)曠日持久，這是海洋污染這種特殊的法律客體所決定的，但追究康菲刑事責(zé)任，最有利于該事件的解決，先拿出100億賠償基金，一切工作慢慢來(lái)做，BP公司也是如此。1991年韓國(guó)洛東江污染引爆韓國(guó)民眾的環(huán)保運(yùn)動(dòng)，總統(tǒng)幾乎下臺(tái)，20世紀(jì)90年代韓國(guó)大量環(huán)保立法出臺(tái)，這是進(jìn)步。　　

                              16　　

央視網(wǎng)： 目前在中國(guó)的法律中，對(duì)環(huán)境破壞的行為最嚴(yán)厲的懲罰是怎樣的？如果現(xiàn)行的法律問(wèn)責(zé)還不足夠震懾康菲公司的行為，那么即使訴訟取得成功，意義又何在呢　　

賈方義：康菲涉嫌三宗罪：重大環(huán)境污染事故罪，重大責(zé)任事故罪，迫害性采礦罪，最高刑七年或五年，并處罰金，罰金上不封頂，以摧毀環(huán)境污染損害的犯罪條件為限度，這是最嚴(yán)厲的措施，也會(huì)給中國(guó)環(huán)保的歷史，立下一座紀(jì)念的豐碑，震懾包括國(guó)有大公司在內(nèi)的如中石油的大連灣污染，對(duì)環(huán)境的侵權(quán)，還13億人環(huán)境權(quán)。　　

                              17　　

央視網(wǎng)：  提出訴訟的過(guò)程中遇到過(guò)哪些困難？哪些困難時(shí)難以解決，依舊存在的？希望得到那些幫助？ 　　

賈方義：中國(guó)法院常常犯的錯(cuò)誤是燈下黑，最該講法律的地方卻往往最不講法律，違法拖延立案時(shí)間，也應(yīng)該定瀆職，否則只是要求法官們應(yīng)該、應(yīng)當(dāng)如何，結(jié)果不如何，就毫無(wú)結(jié)果，這種法律的制定，是對(duì)法律的瀆職。　　

                                 18　　

央視網(wǎng)：  河北樂(lè)亭養(yǎng)殖戶(hù)向康菲發(fā)起索賠3.3億元的起訴，但是記者昨日獲悉，目前起訴未被立案，因?yàn)椤白C據(jù)不足”。你對(duì)此怎么看？對(duì)他們有哪些建議？　　

賈方義：樂(lè)亭養(yǎng)殖戶(hù)所受損害與康菲污染的因果關(guān)系，政府應(yīng)依法進(jìn)行鑒定，不幫助鑒定是違法行政，我建議官方律師團(tuán)，幫助漁民弱勢(shì)群體論證損害責(zé)任和范圍，使行政權(quán)給人民實(shí)惠，海洋局律師團(tuán)吃的飯也是人民的勞動(dòng)，大家別忘恩負(fù)義。　　

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