成都網友反轉基因食品座談會：轉基因技術與科學

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 8月14日，成都的反轉網友齊聚一堂，共同就當前全國人民都關心的主糧被轉基因的重大事件進行熱烈討論和交流。參加交流的有：張明、朱昭宇、胡德全、任硯旭、柳成湘、巫峽、倪劍雄、易淼、梁偉、田鋒、小王、小李、小辛等，座談會由田峰主持！


 張明：我要對在座的這些對反轉基因做了很多實實在在的具體工作的人深表敬意。關于這個反轉基因呢，一段時間以來，不管是輿論還是學界，這個討論呢，主要是從這個制度的層面、技術的層面、還有這個經濟的層面，已經有很多的這個討論了。我今天主要是想從另外的一個方面——主要是想從哲學的角度來講一下我對轉基因的反思的粗淺的一些認識。
 第一個呢，我就想講一下這個轉基因跟這個理性思維方式的關系。就是我們在談到轉基因的時候呢，大多數都停留在技術的層面、經濟的層面，還有就是政策的這種層面，但是我覺得主要討論的就是轉基因技術的這種可靠性，還有安全性，主要是在停留在這個方面。盡管關于這個轉基因有各種這個爭論，有些分歧，但是我覺得在很多這個根本點上，在最根本的地方，實際上是一致的。為啥子這樣？就是都是用的西方的這種理性思維，還有這種線性的思維，還有呢，就是這個從進步觀、從發展觀出發，這個出發點呢，就是為了這個糧食、包括這個所有的這個方面，發展呢要更多、要更快，產量要更……是這樣子一種基本的思路。這種思路的話，就跟我們現在的各種學說各種理論各種主義——比如說包括這個資本主義、社會主義、共產主義、自由主義——包括這個經典馬克思主義跟這個新馬克思主義，這個新自由主義，這些東方的概念，都是西方的這個這個學說，它們的共同的點，都是在這個理性思維的方式上，這個線性的思維，這種……所以我就說在根本點上是一致的。就象現在西方跟這個阿拉伯世界，是勢不兩立，實際上我覺得它們在根本點上一致的，好象是個同樣的道理。為啥子這樣說呢？比如說這個西方世界跟這個阿拉伯世界，它們都是屬于敘利亞這種文明，它們的這種基本的思路、基本的模式是啥子？就是都具有極強的攻擊性、排他性。就是產生于敘利亞這個圈里面的幾種文明、包括伊斯蘭教、包括基督教、包括這個猶太教，它們在這些最根本點上是完全一致的。它們都是完全的排他，而且有很強的攻擊性。因為它們的淵源都是一致，它們都是信奉的這個獨一神，都是人格的神，都是獨一神。宗教的那種基本的模式都是一樣的。所以，接下來產生的政治的、經濟的思路……包括文化這些，基本的思路都是一樣的。這種跟我們東方的這種思維是完全不同的。我們東方的這種思維是一種循環的思維，不管是印度文明這個因果的思想、輪回的思想，還有我們中國的這種陰陽的思想、五行的思想，它這個最根本的思維的點上、它這個思維的方式啊，都是循環的，這個因果輪回、這個這個都不消說了，比如象我們中國這個陰陽——你看這個陰陽魚，它這個陽之極就變成了陰、陰之極就變成了陽，就從它這個最抽象的符號就可以看出。另外就是說，從這個五行圖——這個“木、火、土、金、水”，它這個也是相生相克，一種高度的抽象，是對我們這種東方的思維方式的高度的概括、高度的抽象。我們認識事物，當然不會象這個圖畫的這個這么簡單，它只是一種高度的抽象。這個也不象這個五行的這個圖象，就只有這么五個元素，它實際上只是一種最高度的概括、抽象。所以我就覺得在很多根本的思想上、思維方式上，所以我從這個轉基因這個事情啊，想到的是這個，我們跟他們的思維方式，在根本上是不同的。由此就導致了后頭的很多——包括政治、文化……他的所有的這些具體政策都是完全不一樣的。
 第二個，我想講一下，轉基因跟這個技術、資本的關系。我就覺得在技術和資本后啊，它始終隱藏了一種很巨大的、很神秘的力量。技術和資本呢，只是那種巨大的神秘力量的世俗的表現，一種世俗的表現。這些東西啊，有些是——按照我們現在的知識，是已知的，但是更多的東西是未知的。尤其是在現在，就是在這個最有代表性的，就比如說這個生物技術、核技術、互聯網——這種網絡技術這個后面，它是隱藏了很大的一種顛覆力量。就是說，它帶來的這個后果啊，很多的、已知的是非常少的，更多的東西是未知的。比如說這個互聯網帶來的這些后果，很多都是完全出乎人們的想象的。技術跟這個資本，從開始——打個比方來說，它就象潘多拉魔盒里面這個魔鬼，實際上我們的先哲、我們的祖先，很早就認識到這一點了的。所以不管是西方的先哲還是東方的先哲，對這個技術和資本都是非常警惕的。但不幸的是，到后來，這個是被西方價值把它解放出來了。這個技術跟資本一旦解放了以后，一旦擺脫了束縛以后，它就會按照它自己的軌跡來發展，就成了自我無限膨脹的一種體系。所以今天在主導世界的啊，實際上是資本的力量、是技術的力量，實際上是技術在操控這些科學家跟這些技術人員，是資本在操控這些金融家跟這些企業家，而不是相反，不是得科學家在控制科學。實際上科學家永遠都跟到在它后頭，在適應，它有那種巨大的神秘力量，我認為是人無法控制的。就是說要理解都很困難，更談不上要控制。那么我們這個技術跟資本吶，實際上它擺脫束縛的時間很短，只有一兩百年的時間。但是技術跟資本這種力量始終是存在的。但是在過去幾千年，它還沒有造成很大的影響，很大的這個破壞，是因為這個對它的束縛主要是來自宗教、來自于傳統觀念，包括來自傳統的這個生活方式。但是文藝復興、啟蒙運動、宗教改革以后啊，這個技術跟資本完全擺脫了束縛，現在就完全是大行其道——就是完全是按照它自己的軌跡在運行。而不是按照人為的這種設計、人為的安排在運行。
 第三個呢，我想講一下，這個轉基因與這個禁忌。我覺得，首先一個，什么叫禁忌？禁忌就是天，或者是上天，或者叫做自然，或者叫做神，頒布的一種禁令，或者叫做戒律。最大的禁忌，一個是死亡的禁忌、一個是性禁忌。性的禁忌擺脫了以后——性的禁忌，今天這個時代已經遠遠不止是一個沒有信仰的時代，今天完全是一個沒有任何禁忌的時代。這個性的禁忌一旦擺脫了以后，就直接導致了家庭的解體。然后這種死亡的禁忌一旦解除、打破了之后，然后就造成享樂主義、這種不負責任的后果。而這個唯物主義啊，我覺得就是這個禁忌的死敵?？道蠋熡幸槐具@個專著，里頭就講了很多對唯物主義的認識、對唯物主義的批判。他也談到這一點，就是說：唯物主義實際上是這個禁忌的大敵。因為唯物主義就是把這個死亡啊，解讀成心臟停止跳動，還有就是這個腦死亡。就是說這個死亡了以后，沒有任何精神的后果、沒有任何靈魂的后果，所以就是說人生就只有一次，所以就是說人如果在世的話，就可以盡情的發揮自己的個性、盡情的享樂，一旦死了，就什么都終結了，不光是肉體的終結，連整個靈魂、精神……一切都終結了。把死亡就解讀成這么一個簡單的完結。所以它會帶來很多后果，尤其是沒有靈魂的后果、沒有精神的后果。唯心主義和唯物主義帶來的是不同的生命觀，還有就是倫理道德觀，這個是非常重要的一點。我們中國過去起到個禁忌作用的，除了很多民間的這些禁忌以外——比如說象民間一般講的這個一般老百姓不孝，就會遭到天打五雷轟；還有經常講到的“舉頭三尺有神明”；還有就是作為我們中華文化的這種核心的價值，包括仁義理智信、溫良恭儉讓，都是起到了很重要的一個禁忌的功能，還有個宗教的功能，還有法律的這種功能。就是這些價值——就是我們中國傳統文化的核心價值：仁義理智信、溫良恭儉讓。從官方一直到民間普通老百姓，都是很熟知的。但是現在這一切全部都破除。其實不光是在中國，而是整個人類，第一次處于一種完全沒有信仰、完全沒有禁忌，這個在整個人類都是第一次。所以就是說，如果要對現代價值對現代化進行反思，那么最終要談到這個價值的重建。價值的重建，我認為最首要的就是要涉及到一個信仰的重建，還包括這個禁忌的重建。這個禁忌一定是跟以往的那個禁忌是不一樣的。就想我們講到的轉基因，包括前一次討論的關于這些核技術，這些在以后的發展的話，都可以成為一種禁忌。因為這些東西是不可違抗的。因為轉基因的這個歷史太短了，現在來談這些安全是為時太早。
 第四，我就想講一下轉基因與西方價值。我覺得，主導現代文明的，實際上就是西方價值?，F代化，實際上就是西方化，再說具體點，實際上就是歐美化。而這個西方價值的核心喃——尤其是在現在，它實際上就是這么一個三位一體的現代的宗教，就像他們傳統的基督教，是三位一體，圣父、圣靈、圣子。這個現代的宗教，就是一個科學技術、市場經濟，還有個民主政治。包括它的民主政治實際上都是為了它的科技、為了它的這個市場經濟的發展服務的。但是我們都是把這三樣東西都是奉為最高的價值，所以我把它叫作現代宗教，就是沒有人懷疑它。
 首先是對科學沒有人懷疑，對市場經濟沒有人懷疑，爭論了這么幾十年最后的結果就是回歸于市場經濟，尤其是社會主義的發展、變化，最后都又歸于西方的市場經濟。但話又說回來，包括社會主義，實際上也是一種西方的價值。它只不過是在西方價值里面走的另外一條道路。但是他們共同的目標，都是指向物質，不是指向精神。它們的這個基本的這個取向，都是以物質為取向，只不過它們唯一的爭論喃，到底是私有制還是公有制；到底是民主政治還是集權的政治。爭論的焦點，實際上就是他們認為哪一個發展生產、發展科技的效率更高，爭論的焦點僅僅是這個，都是以物質為基本取向的。
 自然跟人一樣，它有兩個我認為是最重要的，自然跟人都是自足的，還有，自然跟人，它都是有定數的。所謂自足的，就是說他是自足的體系，就象人一樣，你如果是很健康，你這個身體本身就具有排毒、抗病毒的能力，自我修復的能力。中醫的高明之處就在于它認識了這一點，它就是要調動你自己的“元氣”，調動你自己的抵抗力，來對抗這些病邪。它跟西醫的基本的哲學理念完全是相反的。自然也是這樣子的，就是它在整個發展的過程中間，它一定會遭到一些局部的破壞。但是它是自足的，它可以自我修復，通過一段的時間，它可以自我修復。但它一定有個度，一旦超出了這個度，它的自足的體系破壞以后，它就再也不能自我修復了。其次，我要強調的是，它是有定數的。所謂定數就是說，老天它賦予的這個自然界的資源是有限的，大的這個海里面的、天上的，都是有定數的。你也是，你這個生下來，一切都是有定數的，就這么多。中醫里面有個觀念就是叫作“補”。這個“補”，大家一定要注意，中醫這個“補”的話，它不是……比如說一個人生下來，每個人個體差異是很大的，有些人他生下來，他天生的抵抗力、他的各方面的能力就很強。中醫把它歸納為你的“元氣”、“陽氣”，你的“腎氣”，你是好多就是好多，它是有個體差異。比如說，某某張三——打個比方，這個水杯，你生下來就這么多；這個李四，他只有大半杯；王五，他只有小半杯，就是這么多。中醫所說的這個“補”不是說讓它增加，只是說補漏，讓你不良的生活習慣、飲食習慣等各方面，把這些祛除——把這些漏洞補起來以后，讓你這個流得更久一些，能夠生命延續得更久一些。你就是哪怕生下來只有半杯水，你如果是補得好——補漏洞補得好，你有可能在最終算總帳的時候，有可能超過張三——他生下來就有這個大半杯，這是有可能的。這個自然界也是這樣的，老天爺賦予的就這么多。
 傳統意義上的宗教實際上已經沒有了。我們今天講哪個是天主教徒、哪個是基督教徒、哪個是猶太教徒、哪個是穆斯林……實際上它只是一種身份的認同，就是說，我們是一伙的，我們是轉基因的，我們有一些共同點。在這個信仰上，根本談不上你對教義的那些信仰，根本談不上。它更多的是一種用來區分你的這種身份，比如，包括你的這種種族、你的國家、你的地區、你的文化程度……是用來區分這些的，成了一種身份的認同，而不是一種真正傳統意義上的那種信仰。傳統意義上的那種宗教，實際上已經消亡了。這個消亡的背景——它 是在啥子背景下消亡的？就是科學出現了以后，就是在這個資本大行其道之后，已經把這些都消解了。當然其他的、什么倫理道德，那些更不消說，那些層次就更淺一些。更深入的，就是連你的文化的最核心的部分——宗教，都給你消融了，還不要說你其他的這些傳統文化、生活方式、你的啥子理念，一切都談不上。但是從另外一方面來說，全世界共同信仰的、共同的一個宗教，就是西方的這個現代宗教，就是以這個民主政治、科學技術、市場經濟三位一體的現代宗教，是全世界人民現在合同信仰的，包括我們在座的，我們共同信仰的實際上只有這一個。實際上這是很可悲的。所以我就覺得，要對現在的這些現代災難反思的話，一定要深入到這種層面，就是價值的層面，才有可能找到它的根源。就是說西方價值——包括這個現代化，它是一個徹頭徹尾、從里到外的一個悖論。一切現代化——包括西方價值的這些內容啊，都跟這個人——與人與自然的這個身心的這種健康，都是矛盾的，它完全是個悖論。如果什么事情真正是對你有好處的，什么事情能夠細水長流、能夠象現在時髦的話叫做“可持續發展的”，這些跟科技、跟市場經濟都是完全沖突的、完全矛盾的。打擊可以仔細的想一下，你可以把……當然我現在說的，因為時間有限，說得很籠統、很抽象，可以舉出無數的事情，最終你都可以追溯到這一點。它與一切對人有益的、對自然有益的、對身心平衡有益的，全部都是矛盾的。就是這個西方價值、包括這個現代化。所以我們要反思，一定要從價值的層面。所謂這個價值，再回過頭來講一下，我覺得這個價值的話，它是一種……什么叫價值呢？我就覺得它是一種文化，它是一種文明的、最初的——原初的一種取向。比如說西方價值，它就是以物質、以科技……以這些……就是它是這個……就是以人群來說也好，作為一種個體來說也好，屬于它整個的文明、基本的這種傾向、趨勢來講，它都是以物質為基本的這種取向。它跟我們的這種文明可以說是完全相反的。我們東方的文明，最有代表性的是印度的文明跟我們中國的文明，都是以精神為基本的取向的。什么事情——因為在我們東方的字典里面是找不到所謂的進步的觀念，也找不到發展的觀念，那些都是循環的。我們追求的東西，都是超越的、都是精神的東西，尤其是在印度，比如說佛教追求的。當然在我們中國，我們追求是一種世俗的社會，實際上，按照所謂的西方的理論，我們是沒有正宗的宗教，沒有經典的這種——就是西方意義上的這個宗教的。但是我們實際上也是有信仰有崇拜的，我們的崇拜就是祖宗的崇拜我們這種循環——當然就包括剛才講到的五行、陰陽，包括傳宗接代，我們動不動就說千秋萬代，什么事情、隨時都提到要千秋萬代，這個里面就貫穿了一種基本的思維方式，就是它是一種循環的，它無所謂這個無限的發展、進步，就是一種循環。所以我們的這個出發點跟這種基本的思維方式都不一樣，所以以后的差別就越來越大。到以后制度的層面、文化的層面，包括到教育、日常生活，這種越走，這種基本的分野——這個是基本的分野：一個是物質的取向，一個是精神的取向；一個線型的思維，一個是循環的思維。我認為這個是東方的跟西方的最本質的不同，它是文明的基本的分野、分水嶺。
 第五個呢，我就想講一下這個轉基因與這個生存的方式。因為這個現代化已經把整個這個自然的節律、社會的節律、還有我們內心的節律完全打亂了，已經打破了，它有個基本的邏輯——運行的方式、運行的邏輯，就叫做節律，我是這樣理解的——它已經把這個基本的自然的節律打亂了，把這個社會的節律也打亂了，把人內心的節律也打亂了，我們現在這個時代是非常復雜、是危險的時代。那么在這異常復雜、非常危險的時代——為啥子說危險喃？我們都曉得，現在的這個空氣、水、食品都是非常令人擔憂，而且這個大量的轉基因食品的時代很快到來，污染越來越嚴重的這些食品還要加重。當然，從西方國家到我們都有很多所謂的食品衛生法，有各種各樣的標準，但是這個標準，它都會隨到這個時代的變化做調整。這些標準逐漸在降低。標準可以降低，因為沒有辦法，它只有節節敗退。那咋辦？你如果是按照過去的標準——最高的標準，你樣樣都不合格！那么我們吃啥子？所以它這個標準的話——我推測的話，以后這些標準它還會變化，還會調整，調整的方向就是說在降低。反過來說呢，就是食物的有害物質的含量在增加，這個標準降低，一定會是這個趨勢，這個是不容置疑的。
 那么在這個異常復雜、異常危險的時代，我們是咋求生存呢？我是這樣認為的，有兩點：第一，就是說，盡量過一種簡單的生活。實際上我們現在有很多現代病啊，都是跟我們現在的這個飲食有關。除了你每天不得不喝的這些水、呼的這些空氣以外，就是很多這些食品，除了污染以外，量——還不說質了，就只說量，也是大大超出了日常人體營養維持你生命的限度。所以說，我們可以認為、就是說，作為一種逃生的方式，或者說一種生存的智慧，我們可以再過一種簡單的生活。實際上這個簡單還有很大的空間。我之所以說我們還有很大的空間，就是基于我們現在的這個吃東西啊，已經超出了維持我們生命的這些標準。所以我可以吃得再少、再簡單。這個情況的話，恰好可能一舉兩得，一方面更適合我們一般老百姓的經濟條件——因為這個食品在我們的收入里面占的比例是越來越大，如果這樣想的話，也是一種幸運。這個話也可以印證我剛才的那個觀點，就是說，現代化跟一切身心健康有益的啊，都是矛盾的。就是因為是矛盾的，那我們就反過來，反其道而行之，我們吃得更少，吃得更簡單。另外，我們這個身體，按照中醫的說法，如果你是健康的，那么你這個味覺、你對食物的識別啊應該是很敏感的，除了它的味覺以外，它的那種營養、它對你生的那些……都是很敏感的，各種各樣的加工的食品我們可以少吃，各種各樣的調料，我們可以少用。調料——最近一段時間以來隨時都在曝光，就是包括醬油、醋，什么添加劑，都是有大量的有害物質。這個中醫的觀點就是說，如果你真正很健康的話，你就是哪怕百味的一種菜，你可以吃到本來的那種味道，都是很可口的、很香的， 這樣子實際上對你的健康更有益。
 所以在這么一個時代要如何生存？我覺得第一條就是盡量過簡單的生活。這樣子過簡單的生活，才能使你的內心安寧。如果是要得到安寧，恰好就是要過簡單的生活。因為你如果是去追求這些東西的話，如果是我們自身的條件，又有各種各樣的限制——比如說我們目前的那種處境、比如說你要買車、要住豪宅已經不可能了。那么我們可以換一種思路，同樣可以有一種快樂的人生。因為你要是追求這個物質的話，是沒有止境的，今天換這個手機、明天換那個電腦、后天換房、然后又是車，沒完沒了的。而這些東西，它能夠維持你興奮的時間的話，可以說是越來越短。比如說過去，在最初那個時候，有一個BB機，你會興奮很長一段時間，半年、甚至一年，你都會覺得很興奮，“我有這個玩意兒，我可以隨時跟人家聯絡，在時間上比你快得多！”但是自從有了手機以后，你這個維持興奮的時間啊，是越來越短，你這個手機，今天有個這個款、多一個這個功能、多一個那個功能，明天有個那個……這個就越來越快的讓你心頭煩惱，越焦慮、不安。所以盡可能過一種有意義的、簡單的生活。但是僅僅是這種物質生活還不夠。所以第二點喃，就是說，在這么一個時代，能夠求生，或者說是一種生存的智慧，就是多讀圣賢的書。因為現在的這些流傳到社會上、世面上的各種理論、各種學說、主義、流派……太多了。尤其是在這種知識爆炸的時代啊，當然知識好象是一種知識經濟，“知識就是力量”，當然它這個知識指的力量喃，主要指的是金錢的力量，跟這個技術的力量，并不是生存智慧的力量，也不是精神的力量，牛頓提出“知識就是力量的時候”，我認為它僅僅是講的這個治本的力量，就是經濟的力量，跟這個技術的力量、科學的力量。并不是其他。如果是有其他的，實在是牽強附會！到處都是充實的知識，太多的知識，太少的思想，比思想更少、更稀缺的是智慧。所以我們在這個時代的話，要真正讓我們要得到內心的這種充實、堅定的話，要讀圣賢的書，它才能讓我們真正的耐心充實。在這種紛亂的世界里面，讓我們保持一個清醒的頭腦，而不是被這些現象迷惑——技術的、市場的、經濟的迷惑。同時也讓我們保持一種堅定的信念！

 朱昭宇：首先，對張老師用更高的哲學和文化視角來審視這個問題表示敬意，我們在路上行走時，需要站得高一點才能看清路況和方向。其次，我想就與轉基因有關的具體的科學技術問題談談我的認識。第一， 我想說的是“轉基因”如果廣義地看，其實是廣泛存在的，自然界也會發生不同生物之間的基因交換，雖然概率非常低。但正是由于基因的變異、交換等，才帶來了今天的豐富多彩的生物世界。如果基因不變化了，生物世界就僵化了。但是，生物世界的基因演化，是通過了億萬年的漫長的自然變異過程，由自然界環境篩選，淘汰了不適宜的，留下適宜生存與環境相容的，從而得到今天看來相對穩定的生態系統。第二， 從50年代初期人們發現DNA雙螺旋結構后，遺傳工程大大進步，后來發展出了基因工程技術。最常用的是在微生物里進行基因轉移的技術。我們曾經試圖將一種真菌的木質素酶的基因轉移到大腸桿菌里面，讓它表達并提取這種酶，用于造紙，就可以更好地除去木頭里面的木質素而留下更好的纖維素用來造紙，而不用酸堿法來除去木質素，從而保護環境。但是，這是很難的工作，目前還沒成功。人們也用基因工程技術，將病毒基因片段轉移到真核或原核細胞里進行表達，從而獲取病毒疫苗。總之，廣義而言的轉基因技術，給人們帶來很多好處。第三， 后來，人們把一些異種生物的基因轉移到農作物里以期獲得原農作物沒有的特性，比如抗蟲抗病特性等。這，可能就是我們平常所說的反“轉基因”里面的那個“轉基因”了。反對轉基因――確切地說是反對轉基因糧食――的主要原因似乎是因為其毒性，特別是生殖毒性。比如，說轉基因稻谷里面的BT蛋白對生殖的毒性。這個BT蛋白，其實是一種土壤里面廣泛存在的蘇云金芽孢桿菌里面的一種蛋白質，這種蛋白質在某種昆蟲的堿性腸道里，會變成可被那種昆蟲身上的受體結合的一種有毒的物質。而人是沒有這種受體的，人的胃是強酸環境，很快就可破壞這種蛋白質。因此，推廣這種轉基因水稻的人說這是沒有毒性的。但是，我們知道，現在，一種新藥要獲得批準，要進行相當長時間的全面的毒性試驗，包括急性毒性、慢性毒性、生殖毒性、致突變致畸變和致癌試驗等，以及穩定性試驗、藥物代謝動力學等試驗。含BT蛋白的水稻是否經過了這樣嚴格的試驗？如果沒有，那么怎么保證其安全性？
 并不是所有科學技術進步所帶來的產物都是安全的。居里夫人時代，唯利是圖的商人用居里夫人發現的放射性元素的夜光特性，制作項鏈，結果導致人們受到放射性傷害。此前，人們對放射性的危害還不清楚。我們似乎沒有確切可靠的資料證明含BT蛋白的水稻有毒，因此，我們應該確定的是：“轉基因糧食的安全性未得到全面驗證”，而目前還不宜斷言“轉基因糧食有毒”，因為沒有這樣的科學數據――指來自正規科學雜志的嚴格設計的科學試驗的結論。如果貿然斷言“轉基因糧食有毒”，那么，可能很容易被人攻擊。這是個科學問題，更是個策略問題。第四， 西方資本主義國家的一些大的生物技術公司正在積極向中國等發展中國家“投資”，他們用其專利充當資本，向發展中國家“輸入”技術，并控制這些技術以及相關經濟鏈，以達到掠奪財富和資源，壯大其資本的目的。這些資本主義大公司經多年積累，已經像圈地運動一樣，注冊了大量相關專利，因此，你獨立進行的許多轉基因作物研究，都可能涉及到他們的專利，所以，中國人每斤糧食都要給這些資本家交費。當然，我們不喜歡把錢給這些西方公司。所以，應該抵制這些轉基因糧食。如果真的要搞轉基因，那么，就讓我們國家自己搞而不是受制于人地搞。第五， 像這些轉基因農作物的種子，往往被設計成需要向這些種子公司不斷購買，以保證其基因的一致性。換句話說，如果使用第一代種子的后代后你再用第一代的種子去種植，所轉的基因就可能退化，從而難以保證產量質量。這樣，西方種子公司就可能控制發展中國家的種子，從而對我糧食安全構成威脅。如果我們是受制于人地搞轉基因糧食，那么如何確保我們的糧食安全？第六， 轉基因作物對環境來說是一種新的品種，可能因其新增的基因，導致其在環境中具有某種競爭優勢，從而壓制別的品種的生長，這就可能帶來環境災難。轉基因作物這樣大規模種植的農作物，如果是轉基因的，則更需要進行環境評估。對環境的影響的后果也是需要較長時間才能顯出來。未經充分的環境安全試驗，怎么能隨意推廣呢？第七， 一項有用的技術，從長遠看，總會獲得推廣利用。轉基因技術也是這樣。我們應該讓轉基因技術在我們自己的控制下，安全地為人類服務，而不是在資本的控制下，為少數人的利益服務。從策略上來看，應該避免把反對濫用轉基因搞成反科學。

 任老師：剛才幾位老師的發言對我啟發很大，受益匪淺。其中談到人類如何防止污染的問題，特別提到要遵循自然規律，要多讀中國的精典，如黃帝內經、易經、道德經，從而抵制西方的精神侵略?，F在美國反動勢力用它們的現代宗教從精神上、肉體上消滅我們民族，我們一定要堅決揭露這個陰謀。其中講到推廣轉基因食品是違反了自然規律，民族的健康環境。這里我對轉基因食品問題談談自己的看法。首先，我對農業部一些官員積極推廣轉基因食品的目的有很多疑問？農業部不是宣傳我每年糧食大豐收，中國糧食庫存充足，在這種情況下，為什么不繼續大豐收，而要把這些大豐收土地拿來種轉基因糧食作物和其它食物？其次明明轉基因的技術專利是在美國，而我們要用他們賣給我們的種子，用他們的技術來中國進行種植，這不是拿給美國把我們套起走嗎？我們成了他們任意所為的羔羊了？還有就是轉基因食品到底對人的健康還造成多大傷害，這個問題沒搞清楚就叫中國人民吃，我們不干，憑什么中國人民要當美國試驗的小白鼠呢？基于上述幾點，我認為農業部一些官員積極推廣轉基因食品如此賣力，是沒安好心，我們不能上當。所以當我在網上看到四川許多青年自覺開展抵制轉基因食品的活動時，我為這些青年愛國宣傳健康的精神所感動，我作為一個中國人，一個共產黨員不能袖手旁觀、無動于衷。我應積極參與，我雖然年齡大、身體有病，但我仍然和他們參加公益宣傳活動。在他們的身上看到當今青年并不是只是吃喝玩樂的一代，在他們身上看到希望和未來，他們決不會成為轉基因食品的被麻木者，美國要消滅我們民族的陰謀不會得逞！我曾為他們的行動寫詩贊譽：
 自古天府多娛道，萬千繽紛閑情高。
 唯有壯志青年心，為國立反轉基因。

 小李：聽老師們發言，講到資源危機。由于耕地面積的持續減少，以及中國人飲食結構的巨大變化，我們很可能生產不出足夠的食物來養活人民。由此，糧食作物的轉基因將是一個無法阻擋的潮流。（現在不能拿人口眾多來說事了，在可以預見的將來，中國人口將由于政策因素大量減少。而且近代以來中國人口占世界人口的比例一直在下降。）姑且不論轉基因技術能否導致作物的大量增產。資源危機確確實實是擺在我們面前的一個巨大的現實問題。不僅僅是我們的問題，而是所有人的問題。地球就那么大。你多一點，我就少一點。世界資源的有限性同資本主義發展對物質的無限攫取，這個矛盾是無法解決的。資本主義的發展方式本身就是畸形的，不可永續的。危機是一定會爆發的。也許是戰爭；也許是一些國家和民族的消亡和人口的大量滅殺。害怕也沒用。其最終結果必將導致整個人類社會發展方式的徹底轉型。但是現在，資本主義在全球的擴張正值鼎盛，各國在其裹挾之下踉蹌向前，世界統一市場已經基本形成。改革開放三十多年來，中國也徹底地加入了這個體系――但是是在一個非常不利的位置上?，F實就是：我們在很多領域喪失了獨立自主的能力，經濟的發展是附庸性質的。當初，實行改革開放，立論的基點就是學習西方，以經濟建設為中心，在經濟上趕超西方。是的，第三世界國家都想上升到第一世界，誰都不想屈居二流。但是，所有的人都想過上了美國人的生活，那美國人吃什么？資源是有限的！別說叫美國從嘴里吐肉出來，哪怕讓他們少吃半口也絕不可能。美國意識到這一點，并且是絕對不愿看到這種情況發生的。他們有很強的危機感。在很多好萊塢大片里，就表達了他們的焦慮。最近上映的《猿族崛起》，我看很像一個政治寓言。近期的世界輿論里，講到崛起（rise）這個詞，都會聯想到中國。好萊塢用這樣一部電影毫不含糊的表達了對中國人的偏見、恐慌與歧視。他們在為徹底終止中國的崛起進程作輿論準備，向所有人灌輸一個觀點：中國人是丑陋的，中國人的崛起將是災難性的！而我們還在大量地如癡如醉地消費著美國丑華反華的政治宣傳，這不能不說是一個悲哀。在國際上，中國倡導和諧世界。誠心實意地向跟所有的國家和諧，但是事實卻是一個也和諧不了。連越南菲律賓這樣的國家在中國面前都跳得八丈高，恨不得撕一片肉下來；更不要說其他國家了。殊不知，為了和諧而和諧是永遠都和諧不了的。和諧是斗爭得來的，而不是一種主觀愿望。斗爭得來的和諧是真和諧，委曲求全得來的和諧是假和諧。假和諧的結果必將導致更大的不和諧。美國在處心積慮地算計我們，而我們卻在鶯歌燕舞地粉飾太平。這難道不危險嗎？資本更加集中，技術力量更加強大的美國，愿意坐看他們眼中的黃猴子“崛起”嗎？我更愿意相信，美國對這個虛幻的“崛起”是有備案的。而且這些備案是有一定把握的——如果我們還不奮起抗爭的話。但是我們又不能寄希望于某個人。由于外強中干的本質，我懷疑在面臨重大民族危機的時候，上層到底在多大程度上能夠考慮民族而不是個人和小集團的利益。還是要眼睛向下，寄希望于底層民眾的覺悟?，F在國家與國家之間的戰爭，特別是大國與大國之間的戰爭，早已經不是狹隘的機槍大炮了。文化戰爭，信息戰爭，糧食戰爭，金融戰爭，這些不見血的戰爭正在一刻不停的展開著。而且科技史上一切重大創新，只要可能，都會在軍事上得到最大的規模的發展與運用。也就是會被使用為戰爭武器，或者為戰爭服務?，F在看看如火如荼的食品轉基因，還不令人毛骨悚然嗎？

 胡德全：在我工作的這么幾十年里頭，周圍的同事都說，我們的工資都跟你差不多，你橫順要比我們好過點喃？你是不是賺得到點兒“外水”哦？想起那陣年青的時候給人家解釋：你們都要抽煙未必抽煙的嘛。那個時候大家賺三四十塊的時候，你抽個煙、煙癮大點就要整脫十五塊，我這兒節省就是十五塊，你想嘛，這就是富裕的根源。到后頭，這個解釋就不好解釋了，對不對嘛？總的來講，我贊成這樣子的說法，就是：人，真正就是滿足我們的基本需要，并不需要好多物質。所以說，你現代社會的趨型（？）就是對資源的不斷索求、人性的貪婪，尤其是資本的大擴張，帶來的資本總危機，現在我們還老是覺得我是落后的，外國的月亮都圓，跟到人家走，所以我們現在也就變成資本主義那個鏈條上的一個環節，而且是一個肥大而被人剝奪、蠶食的環節！我們中國的老百姓是低工資、高物價，美國，享受的高工資、低物價，人家是站到資本主義鏈條高端那一段。因為郎咸平說，我們中國老百姓這么多年一直享受的是低工資、高物價，而且美國享受的高工資、低物價，就是因為它占住了這個高端，你啥子都要給它付專利費，你只能靠這些簡單的東西，很辛勤的勞動，因為你勞動力低廉，就想源源不斷的提高很廉價的消費品，我們那個工人、甚至包括搞外貿的，給國家帶來的所謂財政稅收，那一部分都少得可憐，所以說很值不得的。如果轉基因又是那種情況，這一關又遭人家逮到了，那個后果就更可怕。第二點，就是中國不能老給人家打工了，要做就自己做！我們改革開放幾十年，我們也變成第二大經濟體，真正老百姓見到啥子實惠？沒見到好的實惠嘛。這個跟剛才張老師說的一樣，跟我們那個時候——所謂的貧窮時代——相比，除了多了些擔憂、煩躁與焦慮之外，作為一般老百姓，物質上并沒比較那個時候多好多。那個時候我們單位跟一些人在閑談、辯論的時候就在說，我們舉單位側邊有個李師娘，人家自己吃了鴨子的鴨絨，就做了自己屋頭的鋪蓋、屋頭的枕頭，全部是鴨絨——她自己吃鴨子吃出來的。你現在辦得到不嘛？哪個吃得了那么多？我說我過去你們曉得，我說兩個雞籠籠上下裝滿，跑一趟，兩三塊錢一個雞，買起回來就好多個，經常挨到挨到的吃。現在敢不敢吃那么多雞？——我們就說吃肉——肉吃多了，我現在體會到，實際上是有害處的，不是得有好處。比較起來，實際上就說吃這一點，盡管說我們那個時候這樣要發票證、那樣要發票證，但我覺得那個時候、雖然肉票給你限制了，雞還是可以隨便買的嘛？我們現在豬肉貴，我們就吃雞，雞肉貴了吃魚，那樣貴我就換相宜的吃，反正都有肉吃。那個時候也是一樣的?。慨斎晃艺f的不是更早啊，基本上就是指六幾年了，那個時候已經不象現在宣傳的樣子，老百姓啥子物資都匱乏得不得了。那個時候的雞，兩塊多錢一個。我們那個時候一個月還是有四、五十塊錢的工資。我算當時工資稍微高一點的，我從部隊回來過后，比起都要比人家稍微高一點。再加上我不抽煙，就凈高人家二十塊。二十塊就是十只雞，你現在哪個敢想象這種日子？想都不敢這樣想！吃一個雞——隨便咋過、選去選來——現在我們所謂的土雞，實際上都是飼料雞，一稱，隨便一百塊錢就找不了你兩個了！你說你敢吃幾個？就是說物質上，右派精英些都是一些欺騙人的宣傳！說起來現在工資你有好多好多，隨便在哪兒，你票子一摸出來，請個朋友到館子里一坐，一百塊錢沒得找的——一百塊錢你基本上只有去“蒼蠅館子！”稍微象樣點的，你敢不敢去嘛？那個時候哪個朋友來了也不想在屋頭搞，隨便喊他館子一坐，隨便它好那個（旁人插話：那個時候還沒那么多“蒼蠅館子”！）……那個時候哪兒有“蒼蠅館子”嘛？沒得！基本上都國營的。那個話跟今天的主題就扯遠了哈——就是說物質生活。不要說我們那個時候的精神生活跟現在不一樣，物質生活也不得輸給現在！我現在說，好多人跟我橫起扯，但是我們是經歷過的，我現在還舉得出好多例子，不信你就問，你就找。當時我在很多時候說認識，那個時候我們就沒曉得你那樣子，趕快去買好多雞來喂起喃？一邊又在撿蛋，看到不會生蛋，就把它殺來吃了就是了，會生蛋就留到。蛋也吃不完，經常使大盆盆裝起嘛。我屋頭的蛋嗎都這樣基本上大盆盆裝起嘛。雞早晨就放起，管都不管，全部吃活食子的，比現在啥子雞都環保。而且雞回來的時候，最多灑點包谷、谷子，貼補一下那些沒咋吃好飽的，有些雞回來不吃你那些。吃活食子吃慣了，那兒撿你谷子、包谷哦！當時就那樣子一個情況。當然這個話我就不多說。我覺得難喃，就是我們這邊那些啥，就是任何技術發展都一定要堅持老人家說的那個“自力更生”嘛，你動不動都去跟到人家學西方，跟到人家走，哪個對你好老實嘛？沒得哪個對你好老實嘛！就我們現在處處都跟人家講和諧，處處都是在我們看都已經感到有點惡心了。弱國外交在跟美國打交道那種情況下，人家還不待見你的嘛！當年老人家跟他雄起，他跟龜兒子兩個樣，他怕你！隨便好咋子的武器，是對的步兵放過來，給我們共產黨的軍隊試一下？沒得哪個有那個膽量的嘛！蘇聯那陣也是，一直要想反擊中國，弄不好、勸不到了。毛主席喊一聲：備戰！科希金來晃了一下，就說，中國人有準備，他還是不敢來！經常說戰爭烏云密布在中國上空，始終沒有發生。但是現在一會兒撞你一架飛機、一會兒炸你使館，經常把你侵到侵到的，就跟敲磬錘兒一樣，經常把你敲到敲到的，這個國家還有啥子體面？還有一個，所謂世界文明，一定要記到，那個是在血腥的殺戮中——不管西方文明、東方文明。人家美國，如果不是滅絕了那個當地的印第安人，到哪兒去找啥子美利堅合眾國崛起？它也是建立在人家印第安人種族滅絕的血腥史實上的嘛！我們偉大的成吉思汗，一生就殺戮里頭度過來的，哪兒象你那個軟弱的，隨時都要把你敲到起，就跟現在文萊、蘇丹這些都可以在中國面前跳起八丈高，原來完全可以不買你的帳！人家哪兒是那么一回事嘛！說句老實話，就是說，作為我們來講的話，就是，確實哈，不管……張老師談到的那種，我覺得，現在說這個話，有好多人年得好相信了，有我們這種心的人相信你說那個。就是說人的話，真正節衣縮食你還長壽。我還很接觸一些很好吃的人哈。我在從小——因為我孤兒長大的，跟同時代的人比，我的身體并不見得強壯。但到現在接近七十歲了，我能開起車子到處跑。我的好多朋友——尤其過去會吃肉會喝酒的，現在就是沒丟命都蜷起了，沒得幾個。都在說，胡師你精神好哦，又開車子又還做啥子……這陣開起車子出去就是一兩百公里，當天去當天就回來了，在外頭耍都不耍一下。其實我身體不算好，如果是小的時候沒吃那么多苦、如果從小就是父母呵護到長大的，我現在身體肯定還不止這個樣子，我相信。如果我們建立在中國傳統文化基礎上，我們的心態要平衡得多。急功近利的啊、那種對權利、物質、欲望的追求，還要少得多。我發覺，一般只要去對這種權利、欲望、物質追求無止境的話，人一輩子是滿足不了的，不可能滿足得了。這邊來講，這個是中華傳統文化的精髓部分，說一句老實話，對西方追求物質文明的那種貪婪些，相對……當然，實際上我周圍也有那種封建階層的頂端的那些人，他們也更貪婪，中國的貪官一點不遜色于外國的貪官。我講的這個健康層面，好象對老百姓的影響多，對一般的人影響多，對那些權力太大的人影響也少、也影響不到，就是這樣子的?！@個呢，看來還不簡單，還是要用階級分析的觀點。（旁人插話：剛才就是在座的老師都講到了，就是在進化當中你們感到很快樂，當知青的時候，感到最幸福是為啥子？我覺得有個根本的原因哈，就是因為那個時候哈，老百姓有政治權利，政治地位高、公有制，現在的年青人主要是失去了政治權利了，所以他焦慮，他不是社會的主人了，他是老板的奴隸，他被金錢驅使，他沒有政治地位了，政治地位喪失了。所以毛主席說，政治是領導一切的，你失掉了政治地位，就失掉了一切！政治是個綱，政治要統領一切。你喪失了政治地位，就喪失一切了。）你說到這兒，我又補充點這個：我老伴兒的弟弟是知青出來的?，F在跟我還經常說起這句話：回想起當知青那幾年，真的太好耍了！而且知青時代過來的每一個環節，他可以給你敘述得繪聲繪色的，包括喊哪個的娃娃去給他扣黃鱔啊、逮泥鰍啊、逮蜞螞?。换蛘咚麄內ネ等思肄r民的菜啊，都擺得安逸得很的。一會兒農民曉得他們偷他的菜，也說：“你白天來摘就是了嘛，晚上你摘啥子哦！”當時那些農民硬是就象這樣子的哇！還有你剛才說那個，我們建國初期那個時候，我很小，想的就是四億五千萬，地球四分之一人口，現在我們不到了嘛？好象五分之一都不到……五分之幾、快接近六的樣子。實際上中國人口的增長跟世界人口比起來它數字還要低一點。但這個要看到，我們中國的耕地始終是比較有限，現在尤其這個房地產啊，也就是為了追逐利潤，百分之幾的人為了追逐利潤，不顧中國的現實、國情，占了大量的耕地。這個從某一種層面來講，也是轉基因那個事情的推手?，F在土地很緊張。但是國家喃？尤其是地方政府，它不靠土地財政，地方政府難以維持。就是朱鎔基手頭實行分稅制過后，國家把那個國稅的大頭拿起走了，結果賣地這個權利很大一坨就放到各地方，賣地跟地方政府那個利益攸關太大了！所以說，中央要喊啥子控制房地產，咋控制得了嘛！就說分稅的時候，中央把大頭拿起走了，這下子甩個骨頭給底下，底下硬骨頭吃成子骨頭了，這下子有點肉味道了，中央又在喊地方上要限制房地產，地方上哪兒依那個教嘛！這就不依那個教！地方上這些諸侯些，現在大家胃口也吃得很脹的，他哪個歇得了手嘛？這個房地產，隨便它出臺好多政策，房價在我們成都是沒看到降下來的。我所接觸的房價，無論哪個地方，都是在漲。因為我們失掉土地太多，可耕地面積的減少，這個恐怕是推動轉基因的一個重要的原因。其他沒啥子了，隨便談的哈。

 小王：因為成都的反轉活動最開始是由我發起的，就向各位老師匯報一下前段時間的反轉情況。大概是在四月份，兩會完了之后。在兩會期間，轉基因這個話題基本上又被屏蔽掉了。以后，包括烏有之鄉，網友們在反轉宣傳上投入的力量就更加大 了。去年兩會和今年兩會之后，效果都不見好。認識到反轉任務很艱巨的人就更多了。包括北京就做得很好，也很多。還在網上發文章，建QQ群和YY群這些。我和他們也是在網上聯系上的。跟他們接觸之后，我認為這是個很有意義的一件事。因為轉基因的危害，雖然說不明確，但是已經有很多的特例已經表明：如果強行推廣，不顧老百姓的健康，把老百姓當小白鼠的話，很有可能在今后出現很嚴重的后果?，F在很有必要讓更多老百姓認識到這一點。這是我們宣傳的初衷。在北京發起反轉基因宣傳以后，我也覺得成都也應該有人來宣傳。全國各地，北京，陜西，上海，都在宣傳。都是網友自發的。因為政府是不可能組織起來搞這個宣傳的。我聯系了成都這邊，100個人宣傳，先自己做起來，帶動更多的人。所以就做起來了。然后從四月份到8月份，已經5個月了。我們基本上都堅持下來了的。最近半個月到一個月進行。我沒大參加，因為很多原因。但是他們，有很多網友，包括梁偉，還有一個沒來。他們都一直堅持在宣傳?；旧?，我們在公園宣傳比較多--新華公園，塔子山公園。在這兩個公園宣傳呢，我們的方式就是掛一個橫幅。上面大概寫了轉基因的危害，都是有依據的，有可靠來源的一些材料。這些都是我們自己做起來的。另外就是傳單。等會可能要討論下改傳單的問題。我們以前用的傳單一直都是以文字為主，黑白雙面印，內容比較 詳實。最開始寫的是關注轉基因安全，后來改成了關注食品安全。一開始就說轉基因，很多人都不曉得轉基因是咋回事。從食品安全的角度來說的話，更多的人，容易接受一些。我們定位在公益宣傳上，是為了避免一些不必要的麻煩。不管在公園還是在什么地方，宣傳沒有組織的話，跟容易引起人的關注。我們定位于公益宣傳點額話，有個名分在那里。整個文字內容以科普為主，以有根有據的新聞來源和一些正規渠道的信息，不是網上和網友自制的一些信息。寫的比較詳實。先吸引他們的關注，然后把傳單傳出去?；厝プ约嚎础＿@就方便一些不大上網的人，比如一些家庭主婦和老大媽，老大爺。他們回去就看這個，基本就了解了轉基因是咋回事，有什么危害，哪些東西是轉基因。根據我們宣傳的經驗，主要還是要講。傳單都是次要的。如果橫幅能夠把他吸引住，關注這個事?；旧暇统晒σ话懔?。這個時候傳單才發生作用。我們宣傳到位之后，很多人主動向我們要傳單。要一份還不夠，他說還要多拿幾份。達到這個效果就達到宣傳的效果了。想讓傳單一下子就吸引他的目光，是不大容易的。必須要靠宣傳時去講。如果只把傳單當成路邊小廣告一樣發的話，我覺得一半的人都會扔掉。小梁那里就有這個經驗。公園來一個人就發給他，來一個發一個。我們前面路上都扔了很多傳單。但是如果我們在橫幅面前講，吸引他們的目光之后。他們肯定不會扔。    現場放視頻很有沖擊力，如果讓他們看完視頻的話，比我們講一百句話都管用。但是現場放視頻很有難度。我們就把視頻寫在傳單上，上網的人，就曉得在網上搜索這個視頻，就曉得是咋回事。我們都這樣給他說。這就是我們前期的宣傳情況。    總的來說，都堅持下來了。但是一個老師給我建議就是，貴在堅持。很多事情都是剛開始很有熱情，但是做久了，熱情就漸漸消失。我們已經堅持下來，并將繼續堅持下去。也希望更多的網友自發的起來，并不是靠某個人領導，某個人組織。我們不存在這樣的情況。我們都是志愿者。希望大家自己在就近的地方，盡自己的力量做好宣傳。前段時間我身體不太好，就沒來參加反轉選傳。他們就自己起來，自己找人，在新華公園搞起來了。我們宣傳的經驗也越來越多。效果也比較好。只要我們繼續這樣進行宣傳，每次在公園發500~1000張傳單，那都是沒問題的。也不是隨隨便便發的，而是講清楚了再發。我們希望今后在成都能有更多的公園能夠做到，因為只是一兩個公園做久了也不好。還比如在浣花溪公園做過一次，被公園管理人員管制了一下。那天是允許的，以后就不允許了。但是那天做，效果就非常好。我們宣傳的人本來就多，宣傳影響到的人也多。我估計了一下，那天觀看宣傳的，估計有一兩千人。間接影響的話，可能有一萬人。我們希望有更多熱網友在更多的公園組織這些事情。因為我們精力有限，沒有一個人專門負責這個事情。還有就是現在的年輕人生存壓力比較大。還有工作非常的忙。時時刻刻都面臨到生存的危機感。    很多人都會問道這個問題，危害這么大，國家為什么不管。他們問的兩個最多的問題就是：國家為什么不管，還有就是哪些是轉基因。我先回到這兩個問題。第一個，國家為什么不管？轉基因才出現十幾年，危害才剛剛出現。沒有出現必須馬上禁止的情況。一些有關危害的零星報道開始出現。它的慢性危害可能要等到十多二十年才體現出來。轉基因是美國人做出來的，一些農業寡頭，他們在國內收買了一些學者，為它們說話，為它們服務。游說那些政府官員來支持這個事情?，F在中國批準的轉基因案例其實都是不符合法律規定的。那個流程是不正確的。有些都是偷偷摸摸做的。老百姓根本就不曉得，就偷偷摸摸把這些批準了。至少我們老百姓有選擇權和知情權。政府管不管是政府的事，老百姓應該從自己的健康著想，去關注這個事情。它的危害是長遠的，比如說小孩的危害。現在的轉基因作物，大部分都拿來做油吃。特備是金龍魚。金龍月真的是禍國殃民的。它是一個外資企業。控制了整個產業鏈。你就不曉得它有什么貓膩在里面。看到是個好東西啊，品牌那么大，銷售量又那么大，利潤也很多。但是它到底是不是對人體無害，真不好說。我們就給他們舉動物實驗。對動物的危害 。特備是法國做的一些試驗。轉基因大豆會動動物的腎臟和肝臟產生影響，還有整個免疫系統等等。轉基因出現之后，很多出現了絕育啊。我們還根據一些科學研究報告做這個宣傳。也從中醫的角度來闡釋轉基因的危害，因為我也喜歡中醫。、、    前提宣傳就講到這里。下來講一下今后的打算。將繼續在公園進行定點宣傳，有更多的網友來參加就更好。能在更多的公園進行。宣傳的點能夠更好。影響的面也更大。我們希望通過這個宣傳讓更多的額老百姓知道這個事情。要捍衛他們的選擇權和知情權。現在能夠避免就避免，為了子孫后代。我們希望更多的老百姓知道這件事后能對政府決策產生一些影響。就像三聚氰胺事件一樣。有些是從下來一些人沖出來的。國家才開始重視這個問題，才開始管這個問題。不然的話，三聚氰胺這個事情不曉得好久才能解決。轉基因也是，如果全民族都了解了這個事情，就會形成全民大討論。國家在制定政策的時候就會更謹慎一些。就不會像農業部先前一樣，偷偷摸摸就批準了。    另外一個，以后的宣傳過程中，有個提議就是簡單生活。這是一個發展的方向，如果以后有這個契機的話，我們宣傳可以向這個方面靠。讓更多的老百姓在食品方面吃得更好一些。有更多的安全意識。這就是我們反轉宣傳的一些情況。    有個話題今天沒打算談的，今天受任老師啟發，談一下。這個價值觀的問題?，F在西方價值觀和現代科技的看法。因為我本身就是做研究的，我本來就是個科研人員嘛。是在一個研究所。從事的是一個國家重點的研究方向。現在國家有十六個重大專項。寫入五年和十年規劃，國家投入大量資金進行資助和開發的專項。這十六個重大專項就包括了轉基因技術。我的研究方向也是一個重大專項。我可以從我這方面的研究來推導一下轉基因的研究情況。我們做的項目是集成電路方面的。現在國家在科研方面是很有錢的。經費非常多。一個專項可以投幾百個億。一個項目幾個億都可以。我們在做這個項目的時候，首先要申請這個項目，要把這個項目說得很好。要把技術優勢說得很好。如果你說不好，優勢不明顯，比被人稍微差點都可能不行。而且要非常明顯非常好。那樣你申請的項目才有機會。申請到的項目的經費才比較大。國家有些領導喜歡大項目，不喜歡小項目。所以你要把項目優勢說得非常明顯，非常尖端，做出來又是世界領先。這樣他就會給你很多機會?；蛘呤菐浊f的經費。然后投資給你，喲一個大項目。我們這邊也是這個情況，科學院直接管的一個項目。好的要說得更好，不好的也要說好。所以我覺得現在科技是為了創新而創新，它做出來之后不見得真正對人類是有貢獻的，但是為了項目，為了自己的生存，你還是要去把它說得很好。把創新說得非常有優點，有前途，這樣子才行。我想轉基因重大專項里面，也會有這種情況。剛才就說了政府為啥還不出面干涉這個問題，因為政府自己就把轉基因列為專項了，它不可能自己抽自己。    至于自己搞這個事。中國現在整個科技界的現狀是，很多事情都自己搞不了，做一些比較尖端的科技，沒有國外的儀器根本就做不了，我們做的這一行。項目可以自己申請，指標可以自己提，但是整個項目申請下來，基本上都是進口的設備。沒有進口的設備根本就做不下。項目都開展不了。轉基因這方面我相信也會是這樣子，你可以說這是自己的成果，是轉基因技術，但是你在做這個技術的過程中，你的很多設備，很多原材料，都是國外的。    另外一個從中醫的角度解釋一下，氣和形。氣是無形的東西，是推動生命生存發展的一個基本的能量。任何有生命的東西，包括人，都是由氣和形兩方面構成的。轉基因傷害最大的就是生發之氣。是兩種不同物種之間的一種基因交流。它繁育出來的種子和胚胎的話，傷害的是生發之氣。從這個角度來說，不管你怎么轉，只要你轉了，就會有后果。驢子和馬雜交生下的騾子就沒有生育了嘛。違背自然規律。轉基因不管怎么轉，我相信是會影響人的生育能力的。因為它違背自然規律。違反了臟腑的生發之氣。中國傳統醫學非常重視使用種子類，因為種子生發之氣是很強的。會提升人體繁育和生育能力。所以，國內飲食都是以蔬菜為主。以前的人為啥非常健康？另外一個就是雜交水稻。我在宣傳中遇到一個老專家。他以前就是做生物的。他說，我是搞科學的，后來又反科學了。因為像雜交水稻這些東西，他說也是一個轉基因技術。嚴格的說，是一種基因技術，但不是轉基因技術。但是雜交水稻也會影響到生發之氣。如果雜交水稻再食用100年，整個人類的生殖能力都會下降。
    關于簡單生活，是一個很好的建議。西方和中國最大的區別：西方是大部分是游牧民族，以肉食為主。中國是以谷類為主。有一句話叫，食肉者勇，食谷者智。主食肉類的話，人會很勇猛，會變得很有侵略性。西方整個思維和文化是比較有侵略性的，價值觀也是如此。表現之以一就是漠視自然規律以及對自然的侵略。中國人，或者叫東方文化的話，比較智慧。講究智慧。講究人與自然的和諧。我覺得飲食對人得影響是非常大的。西方價值觀的形成就是受到飲食的影響——影響人的心靈和精神層面。我們怎樣讓心靈變得很輕松，更安寧更智慧呢？以植物性食物為主，以谷類蔬菜和水果為主。這樣人可以更有智慧。智慧和聰明是兩種東西。西方人很聰明，但是不智慧。他們聰明在哪里?包括科學技術。他們很善于一些策略。轉基因也是他們發明的。他們確實聰明，但是一點也不智慧。沒有考慮長遠的事情，沒有考慮自然的規律。沒有考慮人與自然的和諧。從哪方面可以體現出中國精神的優點呢？就是剛才各位老師說的，就是現在人的身體狀況。不知道大家有沒有仔細觀察這個問題。以前老一輩人比現在年輕人身體好得多。咋個看得出來？看耳朵就看得出來。中醫就說，耳為人之腎之元氣之體現。耳朵飽不飽滿，大不大，圓不圓潤，就體現出人得身體的元氣，和他根本的身體的狀態。我觀察，老一輩人，耳朵都很大。真的是這樣子。你再看現在的年輕人。好多人的耳朵都是蔫梭梭的。這個事情不能笑。你們沒觀察過不曉得。現在年輕人身體素質下降得非常厲害。如果年輕人耳朵小，薄，那么他以后的生活能力是非常低下的。如果所有的年輕人都這樣的話，中華民族的生育繁衍能力就會受到影響。這就是過去的人和現在的人身體素質的根本差別。為啥子以前人身體好，首先就是精神上輕松愉快，精神層面的生活比較豐富。還有一個就是飲食上比較健康。五谷雜糧，吃雜食。還有就是吃個七八分飽。也沒有大魚大肉，這頓沒吃完，下頓又開始吃了。以前人，勞動也比較多?，F在人呢，勞動少了。營養過量了。動物性的食物增多了。這是現在人身體素質下降的一個根本原因。還有一個就是有毒食品。比如搞個轉基因這個東西。還有就是精神層面的欲望多了。這個也會影響到人的身體。所以，簡單生活，是一個非常好的建議。最后再總結一點，就是價值問題?，F在的情況是，人類當前的價值觀已經很難改變。如果真要改變，人類的希望就是科學，哲學，宗教共同發展?；氐揭郧耙舱軐W和價值觀指導科學的時代。不能讓科學來顛覆以前的價值觀。這有這三個門類共同發展的話，人類才會有希望。目前看的話，這個希望確實很渺小。但是我希望以后還是有這樣的機會。以后我們宣傳的時候可以盡量朝這個方向靠。從反轉基因宣傳，到精神層面，價值觀層面的宣傳。

 易淼：對轉基因我了解的不多，不過對幾位志愿者的精神表示欽佩。我個人覺得，做反轉基因的工作時，需要找到一個合適的范圍。比如只是反對轉基因技術用作食品上，這樣我覺得工作更好進行。反轉不能成了反科學，轉基因技術用在工業，比如生物能源等方面，我個人理解，風險和危害不大，而且也是能源危機的一個解決途徑。如果用作食品，我也是反對的，因為著必須得多做些試驗才行，轉基因農作物再突變，會不會產生對人體的直接危害呢？大家都不清楚，這就需要多做一些試驗，這是符合懷疑精神的?？茖W是嚴謹，不是自負，不是說沒有問題就沒有問題，要正視各方的質疑。不是質疑聲都沒有落，大生產就開始了。畢竟生命無價，健康無價，不是說便宜幾塊錢，人民就去冒這個風險。剛才張老師提到，宗教的落沒是因為唯物主義的產生，我不是很贊同。張老師語境中的唯物主義，很接近功利主義，功利主義拜物，追求物質，忽視精神，“唯物質”主義，但這不是唯物主義。您看馬基雅維利寫《君主論》的時候，就非常強調君主的物質利益，這個時候的宗教，就如您說的開始慢慢落沒，很顯然，這個事還是唯心主義。包括新教倫理，都是認為商人們在塵世中好好賺錢就是對上帝最好的虔誠。而這個也是唯心主義的。另外張老師說唯物主義是沒有禁忌的，這個我不很贊同。馬克思借助歷史唯物主義，預見了資本主義的必然滅亡，這就是為資本主義設了一個禁忌，你資本家不要太放肆，因為資本主義遲早要滅亡的，剝削階級就要被消滅。

 小辛：因為來之前很多人談的話，也不大了解。我就把我對轉基因問題的看法談一下。首先，我們在這里談，和小王談的這個轉基因，其實是指的轉基因商業化。可能他沒說出來。我們不談轉基因技術，只談轉基因商業化的問題。轉基因商業化問題，是我們反轉宣傳的核心。至于轉基因技術的研究，就像張老師談到的，也是大勢所趨。技術層面來說，轉基因學術研究，這是勢不可擋的。但是，轉基因商業化這個東西，說勢不可擋，可能值得商談。隨著社會的發展，人類意識的提高，人類對物質生活的發展方式的認識，可能會導致對轉基因技術有一個更加準確的定位。它能不能商業化，能不能走向我們的生活?？赡苓€需要再討論。關于轉基因商業化的問題，我的認識，就是這是一個陰謀。這是一個帝國主義的陰謀。為什么呢？轉基因在實驗室研究之后，很明顯的一些實驗表明，它是有潛在的風險的。比如基因漂移。經過幾代，或者不可控制的因素，轉基因大豆?；蚱剖遣豢煽刂频??；蚱撇豢煽氐慕Y果會怎么樣？比如轉基因桉樹。云南是中國植被最豐富的一個地區，已經變成災害頻發的地方了，這和轉基因桉樹的大量種植有密切的聯系。我們最便宜的打印紙，A4紙，都是跟轉基因樹有關系的。沒有轉基因桉樹的話，我們不可能用這么便宜的紙。但是轉基因桉樹給我們帶來了多大的麻煩？包括，政治上的、經濟上的、人民生活上的。這個東西，不管從技術層面來講，不管有多大的好處，是存在風險的。那么商業化之后，風險就更加明確。有很多證據表明，轉基因食品、轉基因糧食、轉基因桉樹，存在基因漂移，存在對人體生殖系統的影響。 第二，轉基因商業化，推廣方式存在問題。我們老百姓不知道轉基因技術是怎樣進入我們生活的。轉基因糧食怎樣擺上了我們的餐桌。中國的科技界，實際也不是很清楚。但是實際上已經來了。直到大家不可抵擋，轉基因食物撲面而來的時候，沒有人意識到在吃轉基因食品，其實已經吃了兩三年了。1995年我看新聞聯播就看到了。在美國和英國是存在爭議的。英國人把美國的轉基因糧食拉到美國大使館去。這是95年我讀高中的時候看的，印象非常深刻。2007年我在去買油的時候，金龍魚上面寫得清清楚楚：是由轉基因大豆做的。相關部門，沒有人提相關的政策來規范這個東西，實際上。中國是怎么樣把轉基因技術一步一步引到中國來的。這個東西是有問題的。是不合法律的。那么這樣一個東西，偷偷摸摸做的東西，會是好東西嗎？第三.世博會，亞運會，奧運會，只要涉及到跟國際接軌的事情，都是不吃轉基因的。為什么，誰能解釋得清楚？如果他把這個事情說清楚了，那么我們大家都吃。為什么農業部有自己的特供。包括很多縣級單位，都是有特供的。他們自己種綠色蔬菜，綠色糧食。為什么你們要吃綠色的，而我們要吃轉基因的？老百姓就可以吃，你們就可以不吃？如果中國政治層，精英層，文化層，推廣轉基因的，如果你們把轉基因糧食放到自家倉庫里吃，那么我們跟著吃。即使有危害，我們大家都玩完。但是為什么你們就不吃。所以我覺得這就是一個問題。資源是有限的，人類的發展是無限的。這是一個矛盾。這個矛盾會面臨一個激化的問題。人類不斷地增加，資源不斷地枯竭。然后有了一個比爾蓋茲的什么會議。成立了秘密組織，出臺了什么文件。轉基因主糧，必須要在第三世界國家強力推行的。何新寫了一些相關的文章。資源這么少，人口這么多，這個矛盾一定要解決。尤其是中國有這么多的人口。十三四億人，在他們看來都是垃圾人口，必須要消滅。所以這個東西來了，又是不明不白的。我認為這是一個帝國主義的陰謀。我在08年開始一直在接觸這些方面的東西。沒有想到自己的力量能達到喚醒民眾的目的。后來他做起這個東西，然后在YY頻道就講這些東西。知道成都在宣傳，然后趕緊聯系他。因為我工作很忙，我們單位事情也很多。這兩個月就沒怎么參加。我認為，轉基因這個東西，是必須要反的。不是反對轉基因技術，而是反對轉記憶商業化。這是我們目前面對的問題息息相關的。因為，現在政府的信譽實際上已經失去了。目前的政府，在我的心目中是不可信的。512之后，我的感受非常深刻。救援、捐款，現在閑了，干什么去了？我接觸到的年輕人，很少有對政府抱有希望的。結果就是，只能靠自己。我認為，年輕人必須要自己來行動，自己喚醒自己的親朋好友。所以我們搞這個反轉基因商業化宣傳，自己花錢，自己印刷資料，自己走上街頭跟不相識的人解釋。回去以后，挨親人的罵，挨親人的諷刺挖苦，但是，仍然在做，仍然在堅持。后來我在想，這樣做為什么？我認為確確實實要反對帝國主義，要反對修正主義，要反對官僚，反對買辦。我想反轉基因商業化宣傳是一個形式，但核心還是一個人民群眾的利益。一個老百姓健康的身體。如果我們不去做這些東西，從自身作起，點點滴滴作起，等到轉基因食品真的走上了我們的餐桌，晚了。我們做的反轉基因宣傳，是反糧食轉基因商業化宣傳。是民族獨立的斗爭，是人民當家做主的權利的斗爭。還有就是，就是說轉基因大豆出油率高20%。轉基因大豆出油率高，這是可能的。因為它顆粒更飽滿，樹形更一致，更容易篩選?？赡芨撸?%，10%。但是20%一定是謊言。

 梁偉：現在進行的大運會，官方宣布是不會有半粒轉基因糧食流入大運會的，確保所以運動員尤其是外方運動員的安全，唯獨是希望中國老百姓多吃這樣的有營養的東西。其實外國人一方面在中國的大學以及科研機構大量收買學術方面的人員，一方面實實在在的偷偷摸摸的收購中國的種子公司，進行暗渠道的轉基因種子的推廣，當我們還在爭論這轉基因有無危害，轉基因是否商業化，其實我們已經不知不覺吃轉基因好幾年了，等爭論個幾年后有個結果，就是反對種轉基因，反對商業化，可實際情況已經大面積種植了，反對也沒用了，政府也只能無賴承認轉基因商業化，那時一切都晚了。外方是兩手的，一手收買我國科研人員迷惑政府，一手收購我們種子公司，用低價誤導大量推廣轉基因種子。我所了解的情況很不樂觀，虧了我們還在討論轉基因有沒危害，還是未來的趨勢，悲哀。我在農村市場了解，現在我們的蔬菜種子80％以上的種子都是外國進口的，你去農村了解下，那個不用美國的種子，產量高，不用打藥，不長蟲。市場上這樣的又好看又大的還便宜的蔬菜，大家的最愛?，F在農民基本是自己保留種子的，農民只是自己留種自己吃，用來賣的菜都是買的高科技的國外種子，那樣才有收益啊。所以當你真的去農村了解這些情況后，我們吃的還有多少是非轉的，確實不清楚了。所以說事情很嚴重，不要說我國已經十分之一的水稻是種轉基因的了，三分之一的玉米是轉基因了，那些蔬菜是不計其數，連農業部自己都不清楚，恐怕那幾個美國大的種子公司比我們國人清楚得多，現在在農間地頭，常常出現大量推銷外國公司種子的業務員。轉基因已經大量在種植了，并且很多國外都在拒絕種，唯獨我們中國的農民不知情，加上政府無作為，其實被收買科研人員官員太多了。所以我們在城市反轉的同時，應該直接去找源頭，去農民中間反轉，讓種子公司不賣外國的轉基因種子，讓農民直接不種轉基因。所以任務很艱巨，而不是反不 反的問題。而是我們中華民族滅亡的問題。其實上回那個蠶提出來的問題，應該值得我們好好討論下，就是我們反轉的同時，首先我們自己先不吃轉基因。就是成立合作社，給農民提供種子技術，讓他們種，我們收購自己吃，這至少確保我們種的吃的是傳統的食物是非轉的安全的。就是建立了一小塊根據地。為什么說這個想法，我就很同意，只是工作量大，沒人愿意去做。其實這是我們和國外在爭奪土地，他們種植轉基因，我們種非轉的。很現實，去年我國進口6500萬噸轉基因大豆，而我們的東北的非轉大豆為1800萬噸，就算我們宣傳成功，大部分中國人不吃轉基因了，可是哪來那么多非轉的食物，沒非轉的賣了，我們只能吃轉基因的了。所以問題很嚴重，就算我們都不吃轉基因，市場上面也已經沒有非轉的食物賣了，都是轉基因的，我們不得不吃，所以土地是根據地，不但為了我們自己，也為了我們未來的子孫留了一塊可以種傳統作物的非轉的土地?，F在國外美國等種植轉基因的土地，出現了超級細菌，超級雜草等許多問題。所以大家下回有時間可以討論一下這個問題。不知到有沒有自己想去農村種地的人。

 田鋒：今天大家的發言都十分精彩，我也不再重復各位網友的發言要點，只是簡單總結一下大家的發言：
1. 科學是什么，大家都認為應該反思。要對科學的發展方向、發展速度和發展范圍進行深入的思考，有些現代科學開始走向人類需要的反面，成為戕害人類的罪魁已經是一個客觀存在的現象。尤其是糧食轉基因技術在當前存在巨大爭議，轉基因技術本身是人類科技發展的必然結果，但是否它的發展方向就應該應用在我們人類的糧食領域呢？
2. 糧食轉基因，從公開的報道來看，它的有害測試是不夠證明它的安全性的，目前對人類還依然存在不可知的潛在危害，為了中國人民的身體健康和子孫后代的平安，應當受到控制和制止。尤其是我國已經有了雜交水稻，品質和產量本來就已經是世界領先，完全沒有必要將糧食轉基因。
3. 從現實的角度來看，人類不是上帝。還有許多領域人類是一無所知的，我們是否應該尊重一下自然規律，不要輕易的打破自然界的自然選擇，尤其是糧食這個重要的領域，關系人類自身的生存和毀滅。假如將來面臨自然界的殘酷懲罰的時候，我們是沒有后悔的機會的。我們是否可以從中國的文化傳統中吸取人與自然和諧相處的寶貴經驗？
4. 轉基因技術我們應當慎重對待。尤其是應當由我國自己研究和控制管理，不能任由外國資本的控制。在資本主義經濟邏輯下，任何新興科學技術都將成為帝國主義國家控制世界的工具，成為榨取世界財富的重要依賴手段。
5.我們反主糧轉基因的宣傳要注意方式，以糧食安全為宣傳方向，不能讓人誤會成反對轉基因技術甚至是反對科學。
6. 從核安全到主糧轉基因安全都說明了資本主義經濟時代，科學的發展已經逐漸偏離了正確的方向。在資本主義階段，某些科學領域的貿然的商業化將帶給人類巨大的災難，并且這一趨勢正逐漸蔓延，這是否預示著科學這匹野馬在資本主義系統內部面臨著失控的危險？從而我們是否可以判斷：科學正在呼喚一種的新的社會制度和新的人類社會發展階段，來駕馭科學這一人類發展不可缺少的工具，為人類實現更有益的服務 —— 由此，共產主義是否已經成為歷史的必然方向？

謝謝各位網友各位老師的積極參與！

另外，康德衡老師因為臨時有事未到會，但他會后給我們發來了電子稿，附上：

這里，有必要揭露一個美國統治集團極其不愿意讓世界人民知道的真相——　　
  　　
    　1995年9月27日　　，在美國舊金山曾召開秘密的“費爾蒙特飯店會議”。該會議認為：由于世界人口的過剩，世界將分化為20%的全球精英和80%的人口垃圾。要解決這一問題，一是采用布熱津斯基的“喂奶主義”：“棄置和隔絕那些無用而貧窮的垃圾人口，不讓他們參與地球文明生活的主流。僅由20%精英將一些消費殘渣供給他們茍延殘喘。”；二是設法逐步用“高技術”手段消滅他們。這個會議的參加者有日后的美國總統布什、英國首相布萊爾、微軟總裁比爾•蓋茨、未來學家奈斯比特和新保守主義大師布熱津斯基等。美英等國的現實政策與這次會議究竟有多大關系，我們不得而知。但是，美英等國的政策效果似乎正在印證這次會議的共識。(轉引自德國《全球化的陷阱》)　　
  　　
    所謂“高技術”手段，人們應當注意到：在客觀上，現代科學技術，包括"干凈"核子技術，遺傳基因武器技術以及生物武器技術已經提供了實現這一目標的高科技手段。也就是說，現在已可以使用較"人道"的方式(而不是維斯康辛集中營的焚尸爐)，非血腥地、大規模地消滅劣質人口和文明。必須在這一意義上，人們才會真正理解美國何以對任何其他國家擁"大規模殺傷性武器"如此敏感，同時自己則大規模地加速研制發展這一類新式武器。　　
  　　
    核戰爭中沒有勝利者，大家同歸于盡是美國不愿意看到的。于是，最好的武器就是基因武器，因為基因武器可以有選擇地對垃圾人口進行清理。生化戰爭最大的特點就是高度的隱蔽性，被攻擊者稀里糊涂不知道下毒手的敵人是哪個！

上世紀90年代初開始，陸續有許多美中合作的人體實驗項目在中國內地展開。常見的手段是美國的研究機構出錢，通過中國留學生回國做項目，在中國人中進行人體試驗，然后把試驗獲得的血清或DNA樣本送回美國本土進行研究。 　　　　
  　　
    90年代初期，美國在北京、河北等地獲取了中國百歲以上老人的血樣帶回美國進行研究。1995年，美國一個機構在中國北京、成都和杭州3個城市一共采集了300個老人的血樣，然后送到美國。美國某機構大為驚喜，隨后，由美國聯邦政府出資，通過美國健康研究院進行資助，由美國杜克大學具體實施，策劃在1998年至2003年期間，在中國22個省市進行1萬個中國高齡老人的血樣采集，進行中國老人的遺傳基因研究。 　　　　
  　　
    也是在上世紀90年代，在中國廣東的深圳、東莞等地，有一些日本人辦的企業，日方老板要求中國打工者定期進行體檢，進行抽血。但打工者不是到當地的醫院去抽血進行體檢，而是在工廠里抽血。每年要抽幾次血體檢，最后也不告訴你究竟有什么問題。日本工廠讓中國打工者在自己廠里一年抽幾次血究竟干什么？這個問題直到今天也沒有答案。 　　　　
  　　
    從世界衛生組織公布的數據看，截至　　2003年7月11日　　，全球非典累計確診病人為8437人，而非典累積病人集中在中國內地以及香港、澳門和臺灣等地，加上華人比較集中的新加坡，合計7960例，再加上加拿大華人非典確診病人，共占全球非典確診病例的96%以上。世界上包括美國在內的其余地區，合計不足400例。全球非典累積死亡人數為813人，中國內地、香港、澳門、臺灣以及新加坡為762人，如果再加上加拿大華人死亡病例，也占全球非典死亡率的96%以上，華人的死亡率高達96%！ 　　　　

但是，天佑神州。美國在擁有五千年文化底蘊的中華民族面前失算了。按照他們的邏輯，中國要想研制成功有效的抗非典疫苗，至少需要三年時間，而在如此漫長的過程中，等待中國人的必然是超級瘟疫所帶來的亡國滅種的命運。我們的中醫，并不用去分析什么基因圖譜，而是根據病患癥狀進行中醫特色的分析，將非典納入“溫癘”范圍辨證施治，舉重若輕，療效神奇。用一個老中醫的話講就是：“我們中醫看病，不必去搞清敵人是誰，把人體調整到正常狀態就行了。誰去殺敵，用什么武器去殺敵，那是人體自組織系統的事情。”這正像毛澤東的戰略：你打你的，我打我的?！　?BR>  　　
    以后，美國視中醫藥為實施其亡華亂華政策的頭號敵人，必欲除之而后快。于是，非典過后，馬上就上演了國際勢力支持的方舟子對中醫藥的詆毀和無良教授張功耀全面取締中醫的狂妄叫囂。(方舟子，原名方是民，擁有美國綠卡的密歇根州立大學生物化學博士，據稱已經皈依基督教；張功耀，曾被歐洲科學技術研究協會吸納為中國籍會員，典型的外資在華買辦人，專門詆毀中醫，想將中醫打殺扼盡，以讓西醫西藥更方便更深入地占據中國的統治地位。這一系列活動的背后，自然是外資長遠策劃的廣闊醫療消費市場)提請諸位注意的是，這兩個家伙都是黃面白心的香蕉華人?！　?BR>   03年的非典，瘟疫當前，全國上下高度統一，眾志成城，終獲“抗非”成功。中國僥幸躲過大難，關鍵是因為有古老的中醫在庇佑著我們。我們這次還能夠這么幸運么？憂患興國，逸豫亡身?！　?BR>  　　
    全球有良知的人們，要高度警惕??！

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