2008．9．3．在徐景安組織的文化論壇上的發(fā)言

關(guān)于“普世價(jià)值”的發(fā)言　（２００８。９。５修改完畢）

楊帆：在改革開(kāi)放的方向不動(dòng)搖的情況下，有一個(gè)關(guān)鍵的判斷。
我建議老徐組織這么一次討論，誰(shuí)研究中國(guó)近代史，20世紀(jì)30年代有一場(chǎng)爭(zhēng)論，中國(guó)究竟是前資本主義國(guó)家，還已經(jīng)是一個(gè)資本主義國(guó)家。
中國(guó)在1995年左右，所謂自由主義和新左派之爭(zhēng)，就是在情勢(shì)判斷上有不同。中國(guó)的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)和改革開(kāi)放是不是已經(jīng)占了統(tǒng)治地位？
自由派的意思是說(shuō)，還是前資本主義，中國(guó)問(wèn)題主要是由于前資本主義的問(wèn)題所造成的。市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，問(wèn)題主要是由于市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)還不夠發(fā)達(dá)，或者沒(méi)搞徹底造成的。
新左派的意思就是說(shuō)，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)已占統(tǒng)治地位，中國(guó)已經(jīng)加入了世界體系，現(xiàn)在出的問(wèn)題應(yīng)該是世界資本主義體系的問(wèn)題。
我們需要好好討論，這實(shí)際上是對(duì)客觀形勢(shì)判斷不同所造成的。
我個(gè)人之所以后來(lái)從自由主義轉(zhuǎn)向所謂的左派，是由于我的判斷造成的。
我判斷1990年李鵬3年治理整頓的時(shí)候，中國(guó)的市場(chǎng)價(jià)格已徹底放開(kāi)，后來(lái)92年小平南巡之后，至少到2000年加入WTO，到2006年市場(chǎng)準(zhǔn)入，改革開(kāi)放已經(jīng)成為定局，新的問(wèn)題主要是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)與全球化自身的問(wèn)題。
當(dāng)然中國(guó)情況比較復(fù)雜，不是一句話就簡(jiǎn)單說(shuō)清楚的。總體方面是這樣，這個(gè)我們需要找一個(gè)近代歷史學(xué)家對(duì)這三十年這一段，好好探尋一下。
普世價(jià)值你們也不要把潘維和司馬南一兩句話，說(shuō)他反對(duì)普世價(jià)值，表述的意思不一樣。
普世價(jià)值是存在的，關(guān)鍵的爭(zhēng)論不在這里，而是你是考慮它的普遍性呢？還是考慮它的特殊性？我退一步說(shuō)，咱們矛盾就小了。我們說(shuō)普適的時(shí)候，什么時(shí)候強(qiáng)調(diào)普遍性，什么時(shí)候強(qiáng)調(diào)特殊性？
徐景安：你認(rèn)為什么是普世價(jià)值呢？
楊帆：就是跟你們說(shuō)的基本差不多，但也不完全一致。
有普遍性的一面，有特殊性的一面。
我主張普世價(jià)值，在承認(rèn)的前提下具體分析，要重視具體情況，在具體情況下怎么表現(xiàn)的，具體肯定或者否定，不是抽象的態(tài)度。
有時(shí)候需要抽象談，比如說(shuō)在文革后期，社會(huì)極左到不能再左的時(shí)候，完全強(qiáng)調(diào)中國(guó)的特殊性，根本就否認(rèn)還有世界一般規(guī)律的時(shí)候。我們應(yīng)該強(qiáng)調(diào)人類社會(huì)的共同規(guī)律。
普世價(jià)值可以先承認(rèn)，再具體分析，什么情況下，什么東西對(duì)什么東西不對(duì)，否則的話，就出現(xiàn)很多的爭(zhēng)論。民主是普世價(jià)值，個(gè)人主義是普世價(jià)值，社會(huì)主義是普世價(jià)值。我認(rèn)為這都是最簡(jiǎn)單的東西。應(yīng)該說(shuō)在什么歷史條件下，你主張什么。具體的事是有是非的。并不是說(shuō)什么情況下，都對(duì)的。
徐景安：比如當(dāng)今的中國(guó)，普世價(jià)值是什么呢？
楊帆：當(dāng)前中國(guó)的情況，重點(diǎn)應(yīng)該強(qiáng)調(diào)特殊性。普世價(jià)值存在，但普世價(jià)值要講特殊性一面，主要不是普遍性一面。
中國(guó)未來(lái)要不要民主，真是一大問(wèn)題。左右派都沒(méi)有共識(shí)，所以你不能用左派、右派來(lái)概括，或者改革反改革來(lái)概括。那是前三十年的劃分。現(xiàn)在得重新組合，跟以前三十年的爭(zhēng)論不同了。
徐景安：你的主張？
楊帆：我主張民主。
徐景安：什么類的民主？
楊帆：什么類的民主都比沒(méi)有民主強(qiáng)。
徐景安：還有什么呢？
王占陽(yáng)：現(xiàn)在要不要民主？
楊帆：我二十年前就要民主，我在天津開(kāi)發(fā)區(qū)我就搞過(guò)競(jìng)選，我設(shè)計(jì)的密集內(nèi)助評(píng)議會(huì)，那是１９８７年。　孫中山１９１１年就搞民主共和國(guó)，錯(cuò)了嗎？這都是基本常識(shí)，用不著問(wèn)我。你問(wèn)我，就說(shuō)明你們對(duì)我沒(méi)有基本的了解，沒(méi)有基本的信任。你問(wèn)我這干嘛？沒(méi)有任何意義。　但是，民主也是有底線的，不能導(dǎo)致國(guó)家分裂。
我認(rèn)為市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，包括國(guó)際資本已經(jīng)徹底進(jìn)入中國(guó)。說(shuō)資本主義好我也不反對(duì)。問(wèn)題在于，資本主義還有什么東西沒(méi)進(jìn)來(lái)？你告訴我。
你說(shuō)改革開(kāi)放還不夠，你說(shuō)中國(guó)還有什么東西沒(méi)開(kāi)放？
還有三種：第一，自己家的床；第二，國(guó)家與企業(yè)機(jī)密，第三，越來(lái)越多的個(gè)人隱私。開(kāi)放與封閉是一對(duì)矛盾，有開(kāi)放就有封閉。怎么能說(shuō)永遠(yuǎn)開(kāi)放，開(kāi)放永遠(yuǎn)不夠呢？單元房比起大雜院和農(nóng)村生活，把每一個(gè)家庭全部封閉起來(lái)了。
現(xiàn)在對(duì)于女性，不許問(wèn)的可多了，多大歲數(shù)，結(jié)婚沒(méi)有，收入多少，一律不許問(wèn)，
這不是封閉嗎？
改革開(kāi)放，　得看中國(guó)現(xiàn)在是開(kāi)放過(guò)度還是開(kāi)放不足？是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)過(guò)度還是不足？這是實(shí)際的判斷，不是理論上的判斷。普世價(jià)值是存在的，但是要在具體時(shí)間、具體歷史條件下講具體的事，而不是僅僅抽象問(wèn)小兒科的事情。
我和老徐三十年前已經(jīng)做過(guò)改革開(kāi)放。
現(xiàn)在你們的思維還是上世紀(jì)80年代的，就是對(duì)中國(guó)實(shí)際形勢(shì)判斷不對(duì)。不是你主張的價(jià)值觀念不對(duì)，是對(duì)中國(guó)實(shí)際判斷不對(duì)。
這樣有危險(xiǎn)，危險(xiǎn)在于轉(zhuǎn)入世界資本主義體系，要轉(zhuǎn)入危機(jī)里面去，原來(lái)的權(quán)力專制沒(méi)有徹底改變，是有很大問(wèn)題，權(quán)力與資本也是互相結(jié)合的。在危機(jī)的情況下，有利益集團(tuán)還不如沒(méi)有利益集團(tuán)好。
有些人惡意對(duì)我妖魔化，惡意中傷，這才是階級(jí)斗爭(zhēng)。你老說(shuō)人家是左派，其實(shí)自由派也是一樣，罵了毛澤東半天，結(jié)果也沒(méi)有改。就像黎鳴說(shuō)的你罵了半天，你自己改了沒(méi)有？沒(méi)有。　
客觀地說(shuō)，普世價(jià)值存在普遍性和特殊性的問(wèn)題，在改革開(kāi)放初期應(yīng)強(qiáng)調(diào)普世性。現(xiàn)在應(yīng)該強(qiáng)調(diào)特殊性。
王占陽(yáng)：你說(shuō)的特殊性的含義，是一種方法論的含義嗎？
楊帆：要看中國(guó)的具體情況。就是民主怎么搞？　你說(shuō)普適價(jià)值是個(gè)人主義，世界主義，難道家族主義，民族主義，國(guó)家主義就不是嗎？　具體那種主義在什么具體歷史條件下，如何評(píng)價(jià)，才是最重要的。同一個(gè)時(shí)期，中國(guó)和日本的民族主義互相沖突了，　兩個(gè)人個(gè)人利益互相沖突了，才有討論的價(jià)值。　都是普適價(jià)值，也有好的和壞的。　在什么條件下是好的，什么條件下是壞的。我不贊成從抽象的概念出發(fā)。而是要從具體的歷史條件出發(fā)。這就是特殊性。
你們說(shuō)普世價(jià)值，你們的東西我看不懂。進(jìn)哲學(xué)層面了，太專業(yè)了，看不懂。什么本體論，價(jià)值論，我分不清，我也看不懂，我不能在專業(yè)層面說(shuō)。我只能說(shuō)具體的事，黎鳴說(shuō)普世價(jià)值是一個(gè)公共道德的問(wèn)題。咱們就說(shuō)公共道德吧！
公共道德，我跟老徐都是在八十年代一起做改革開(kāi)放的，你在北京做改革，我在天津開(kāi)發(fā)區(qū)搞開(kāi)放，這個(gè)當(dāng)時(shí)的思路都一樣。后來(lái)我為什么要變？就是對(duì)形勢(shì)判斷不一樣。
八十年代我們對(duì)社會(huì)道德的認(rèn)識(shí)有個(gè)過(guò)程。叫做道德與經(jīng)濟(jì)二律背反，當(dāng)時(shí)已經(jīng)看出來(lái)了，只要漸進(jìn)改革完不成，中國(guó)就不會(huì)有道德。
漸進(jìn)改革就是利益轉(zhuǎn)移的隱蔽，隱蔽性正好適合中國(guó)文化，就是說(shuō)一套、做一套，先不立法讓你自己去干，你干成了就成了，干不成就把你抓起來(lái)了。你被抓了你活該。
這怎么能有道德呀？當(dāng)時(shí)叫道德與經(jīng)濟(jì)二律背反。作為人文知識(shí)分子或者有批判精神的知識(shí)分子，有很多保留，很矛盾。人文知識(shí)分子就是這樣的，他不相信真，　而是相信善和美，人家干嘛非要相信真啊。相信善、相信美有什么不對(duì)的嗎？歷史進(jìn)步過(guò)程中就是很沒(méi)有道德，人家站在道德一面也不能給人家扣帽子，說(shuō)反對(duì)改革呀。
一個(gè)知識(shí)分子叫王潤(rùn)生，以后再也找不到了。他說(shuō)了三句話：黑白顛倒的炮判斷標(biāo)準(zhǔn)，蕩然無(wú)存的輿論監(jiān)督，無(wú)羞恥感，無(wú)是非感的道德心態(tài)，那是１９８８年。
我們當(dāng)時(shí)把改革開(kāi)放喪失道德這件事，作為一個(gè)像歐洲文藝復(fù)興時(shí)期，有亂七八糟。知識(shí)分子很痛苦，中國(guó)知識(shí)分子從來(lái)就是非常痛苦，作為經(jīng)濟(jì)學(xué)家咱們還是比較幸福的，因?yàn)榭梢詮慕?jīng)濟(jì)學(xué)規(guī)律得到安慰。經(jīng)濟(jì)學(xué)家總是站在歷史一邊的，所謂“經(jīng)濟(jì)學(xué)無(wú)道德”嘛。
你從歷史和利益角度說(shuō)改革開(kāi)放偉大成就，我都承認(rèn)，但是從善和美的角度確實(shí)有另一個(gè)方面倒退，或者叫出現(xiàn)新的問(wèn)題。后來(lái)經(jīng)濟(jì)學(xué)家就越來(lái)越臭，進(jìn)一步說(shuō)叫做腐敗有理，腐敗出一個(gè)新體制，騙出一個(gè)新體制。
我們老師張曙光寫(xiě)過(guò)《腐敗與賄賂的經(jīng)濟(jì)學(xué)》，外國(guó)許多文獻(xiàn)，拿金錢收買權(quán)力只是一次性的。就是雙軌制一次性的把權(quán)力拿金錢去買。我老師說(shuō)有兩種可能，通過(guò)腐敗去收買權(quán)力，腐敗有一個(gè)時(shí)期很嚴(yán)重，然后會(huì)收斂。如果不斷形成新的權(quán)力再讓你來(lái)買，永遠(yuǎn)收買不完，腐敗趨于發(fā)散。這兩種可能，現(xiàn)在明顯是最壞的一種出現(xiàn)了。所以我和盧周來(lái)寫(xiě)《利益集團(tuán)》一書(shū)，反對(duì)利益集團(tuán)設(shè)租尋租。
八十年代我們?nèi)萑痰赖禄隆⑷萑谈瘮。覀冇泄沧R(shí)，誰(shuí)反對(duì)改革開(kāi)放了？當(dāng)時(shí)改革開(kāi)放只能這樣。所以當(dāng)時(shí)我和人文知識(shí)分子有矛盾，他們不能容忍。我說(shuō)十年之后腐敗比現(xiàn)在嚴(yán)重十倍，大家可能反而習(xí)慣了，我預(yù)測(cè)對(duì)了。８０年代的腐敗很小，但是大家就不能容。現(xiàn)在什么都能容了，所以出現(xiàn)了范跑跑。
在歷史不可逆轉(zhuǎn)的情況下，人文知識(shí)分子，相信真善美的人，作為文化學(xué)者從一定程度上，好象是逆歷史，就是要從更高層面，從善的角度來(lái)規(guī)范歷史發(fā)展。歷史發(fā)展已經(jīng)成氣侯，用不著我們推動(dòng)了。這時(shí)候我們站在道德的角度去批判它，實(shí)際作用不是反對(duì)，而是規(guī)范。包括老左派怎么罵，罵得多沒(méi)道理，１９９５年以后，它的實(shí)際作用，包括毛澤東熱，都不是過(guò)去的意義了。在就是具體歷史地看問(wèn)題。
不能批評(píng)改革開(kāi)放嗎？只許你批判人家，不許人家批判你？那么你跟毛澤東晚年有什么區(qū)別嗎？
九十年代以后，懷念計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，用毛澤東符號(hào)，實(shí)際意義發(fā)生了變化，這就是由于中國(guó)社會(huì)發(fā)生了變化，也有立場(chǎng)感情問(wèn)題。知識(shí)分子看到出租車上掛一個(gè)毛澤東頭像也不高興，回來(lái)就批判民粹主義，你曲解了司機(jī)的意思。他不是要回到文化革命，文化革命時(shí)候也沒(méi)有出租車，他不過(guò)就是拿毛澤東當(dāng)一個(gè)神仙，保佑平安。進(jìn)一步說(shuō)發(fā)泄一下對(duì)目前腐敗不滿。沒(méi)有誰(shuí)真的要回到過(guò)去的，只有一小撮原來(lái)的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)官僚是這樣，他們不能代表人民群眾，更不可能扭轉(zhuǎn)歷史方向，把他們當(dāng)作主要危險(xiǎn)是錯(cuò)誤的。有人非要批判馬克思主義不可，說(shuō)什么馬克思主義是目前主要危險(xiǎn)，這是胡說(shuō)八道。退一步講，馬克思主義，或者有人說(shuō)的斯大林主義，有錯(cuò)誤，這些理論早已經(jīng)被鄧小平的“不爭(zhēng)論”給邊緣化了，在實(shí)際決策中不起主要的指導(dǎo)作用。這是學(xué)美國(guó)“設(shè)立假想敵”那一套，也是毛澤東“階級(jí)斗爭(zhēng)”那一套。我發(fā)現(xiàn)，這兩套其實(shí)也沒(méi)有很大的區(qū)別，想要凝聚自己力量，總要找一些外部威脅。也一面什么大的錯(cuò)誤。我看你們今天的繁衍，對(duì)于不同意見(jiàn)，批判的火力就很強(qiáng)，對(duì)于理論對(duì)手有人身攻擊，也有點(diǎn)階級(jí)斗爭(zhēng)的味道。

如果你同意我的形勢(shì)判斷，那么所謂左派，你就會(huì)重新評(píng)判它的社會(huì)作用，它客觀作用不是反對(duì)改革開(kāi)放，是在承認(rèn)改革開(kāi)放的前提下，不讓走得太過(guò)分。這是為了在現(xiàn)代化過(guò)程中防止崩潰，在是真正地防止走回頭路。
如果崩潰，肯定走回頭路。
有的知識(shí)分子有毛病，從理論到理論，這點(diǎn)從毛主席到鄧小平都不同意。

我們判斷一下中國(guó)道德底線已經(jīng)被突破？
比如說(shuō)剛才說(shuō)的范跑跑就是突破了底線。
六年前，我到中紀(jì)委講，我一直就很容忍腐敗，因?yàn)槲抑来鷥r(jià)是避免不了的。　老徐不愛(ài)聽(tīng)我說(shuō)計(jì)劃經(jīng)濟(jì)強(qiáng)國(guó)要付出代價(jià)，但是，難道市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)代價(jià)小嗎？
代價(jià)要有限度。我在權(quán)力資本化一文寫(xiě)，國(guó)有資產(chǎn)被偷是難免的。但是你給我核定一下，國(guó)有資產(chǎn)有多少？
你們都強(qiáng)調(diào)，私人財(cái)產(chǎn)是不可以偷的。問(wèn)題在于一個(gè)實(shí)際判斷：國(guó)有資產(chǎn)和私有財(cái)產(chǎn)實(shí)際分不清。你是經(jīng)濟(jì)學(xué)家，你應(yīng)該能聽(tīng)得懂我說(shuō)的是什么。我知道產(chǎn)權(quán)不清是常態(tài)。偷也好，公開(kāi)分也好，關(guān)鍵是連私有財(cái)產(chǎn)可能一塊分了。公私財(cái)產(chǎn)產(chǎn)權(quán)就是分不清，你們說(shuō)公是公，私是私，我告訴你公私財(cái)產(chǎn)是分不清的。這是當(dāng)時(shí)我98年的態(tài)度。你說(shuō)我怎么能是左派，我說(shuō)的是財(cái)務(wù)問(wèn)題嘛。
經(jīng)濟(jì)學(xué)家都聽(tīng)不懂的，那我就沒(méi)有辦法了。
后來(lái)我又說(shuō)腐敗也有底線，有兩項(xiàng)不能腐敗，一是教育不能腐敗，不能欺負(fù)小孩，醫(yī)療不能腐敗，不能欺負(fù)病人和老人。我已經(jīng)容忍了成年人的腐敗。成年人互相欺負(fù)可以。我怎么就是左派了？但不能欺負(fù)小孩、病人和老人。這是底線！我說(shuō)醫(yī)院和教育這兩項(xiàng)卡住，行不行？過(guò)了五年，連這倆都沒(méi)卡住。
說(shuō)成年人可以腐敗，那當(dāng)老師的為什么不能腐敗？所以有人誤導(dǎo)在這兒。我們?cè)诘赖律辖^不能讓步。
現(xiàn)在底線不斷的突破，確實(shí)有些人在瓦解我們。
比如通過(guò)大片告訴你說(shuō)，這個(gè)社會(huì)沒(méi)有什么是神圣的，啥都靠不住。《蘋(píng)果》是男人靠不住。看了《色戒》，是女人靠不住，《投名狀》就是兄弟靠不住，還有《集結(jié)號(hào)》，叫做組織靠不住。
再下面一個(gè)，我都想好了，他們編了一個(gè)《岳飛》，就沒(méi)讓播。把岳飛編為跟皇帝有私人矛盾。好幾回要挾皇上，辭職。還有秦檜倒是韜光用晦，像鄧小平。拍得挺可憐的。后來(lái)就沒(méi)讓播。你說(shuō)能讓播嗎？這是不是又是不民主，不自由啊？
有人專門結(jié)構(gòu)中國(guó)歷史。　說(shuō)歷史只有政權(quán)和朝代，　沒(méi)有中國(guó)，沒(méi)有中華民族。　三國(guó)的時(shí)候是不是中國(guó)？南北朝是不是中國(guó)？沒(méi)有中國(guó)，只有哪個(gè)朝代，和政府。　
你說(shuō)道德，我還得說(shuō)點(diǎn)信仰，道德的背后是信仰。但是中國(guó)這個(gè)國(guó)家就是沒(méi)有一神教信仰的，　它是以皇權(quán)為基礎(chǔ)，　它是以歷史敘述成為信仰符號(hào)，所以在中國(guó)歷史的民族英雄這些東西，相對(duì)于外國(guó)的神的符號(hào)。　這是信仰，不是科學(xué)。
有的自由主義者說(shuō)，愛(ài)國(guó)是有前提的，就是國(guó)家的合法性來(lái)自民選，沒(méi)有民主選舉，國(guó)家就沒(méi)有合法性。　國(guó)家是不是只有民選才有合法性，槍桿子打下的政府有沒(méi)有合法性？　現(xiàn)在正在民主化過(guò)程中，以前有沒(méi)有？有這個(gè)心結(jié)，所以有的人確實(shí)認(rèn)為，現(xiàn)在談什么國(guó)家利益呀？　就是要開(kāi)放。　
從文化上說(shuō)，下一個(gè)應(yīng)該編出來(lái)的，就是老師靠不住，你徐景安也靠不住。要編一個(gè)孔子靠不住，比如是７２弟子里面有他私生子，　大家看著高興就可以了。現(xiàn)在的文藝叫消費(fèi)，但是在其中，還是有教育功能。潛移默化結(jié)構(gòu)你的社會(huì)。
再編一個(gè)學(xué)生靠不住的，那是現(xiàn)成的，比如耶酥的故事。再編就是父親靠不住，最后編到母親靠不住，　咱中華民族底線也就徹底崩潰了。前幾年北京晨報(bào)記者打電話采訪，　說(shuō)有一個(gè)新的醫(yī)學(xué)科突然賺錢特多，是什么？年輕的爸爸抱著小孩，不告訴年輕的媽媽，到醫(yī)院說(shuō)你給我驗(yàn)一驗(yàn)是不是我的孩子。醫(yī)院血液檢測(cè)。
咱干脆干到頭，再編倆靠不住，一個(gè)是你自己也靠不住，在就是美國(guó)也靠不住。或者說(shuō)你這個(gè)“普適價(jià)值“也靠不住。
形勢(shì)就會(huì)自動(dòng)轉(zhuǎn)回來(lái)。
美國(guó)人靠得住嗎？老說(shuō)中國(guó)房地產(chǎn)這壞那壞，這個(gè)泡沫那個(gè)泡沫，中國(guó)房地產(chǎn)到現(xiàn)在也沒(méi)崩潰，是誰(shuí)房地產(chǎn)崩潰了？這么多經(jīng)濟(jì)學(xué)家誰(shuí)預(yù)測(cè)了，美國(guó)房地產(chǎn)還能崩潰？誰(shuí)想過(guò)？　誰(shuí)知道美國(guó)這么高的收入？居然那么多人買房子不給錢，誰(shuí)知道？我不知道。美國(guó)人靠得住嗎？
楊帆：大家說(shuō)某人是特務(wù)，就是哄現(xiàn)在的新自由主義財(cái)經(jīng)官僚。大家看出了，我們的有的經(jīng)濟(jì)政策給國(guó)際資本好處太多了　。兩次打壓股市，在股市特低的時(shí)候，工商銀行股票一塊錢一股，賣給摩根史丹利，　后來(lái)從一塊錢漲到六塊。　
你說(shuō)這怎么不讓人家懷疑你？　你說(shuō)中國(guó)國(guó)有資產(chǎn)不好，怎么不好？
中國(guó)農(nóng)業(yè)銀行差點(diǎn)上市，農(nóng)業(yè)銀行在農(nóng)村的網(wǎng)點(diǎn)，　所有外國(guó)銀行都干不過(guò)它。把中國(guó)的國(guó)有銀行說(shuō)成最壞，就因?yàn)槟闶菄?guó)有的，就說(shuō)成最壞。結(jié)果就是賤賣。股市崩盤的時(shí)候，國(guó)有資產(chǎn)預(yù)期就低，此時(shí)強(qiáng)迫各個(gè)國(guó)有銀行引進(jìn)戰(zhàn)略投資者，有這么改革開(kāi)放的嗎？改革開(kāi)放是這樣嗎？美國(guó)是這樣開(kāi)放的嗎？美國(guó)把自己的銀行間賣給賤買給外國(guó)了嗎？
中國(guó)的國(guó)有資產(chǎn)，包括一些壟斷行業(yè)，煙草公司、石油公司，都是最值錢的，這里面有國(guó)家特許經(jīng)營(yíng)權(quán)。賤買到十分之一？
我們的制度再不民主，也不能這么把國(guó)有資產(chǎn)賣給外國(guó)人，我就不同意。難道這就叫做反對(duì)改革開(kāi)放嗎？　這么賣完，中國(guó)就可以民主了嗎？可以自由了嗎？就可以現(xiàn)代化了嗎？
我從來(lái)反對(duì)把外國(guó)人拒之門外。真正的自由派王小波說(shuō)，外國(guó)人怕百姓，百姓怕官，官怕洋人。我同意三者利益要平衡，但反對(duì)官商洋勾結(jié)壓榨國(guó)民財(cái)富。
不能這樣賤賣國(guó)有資產(chǎn)。　要清查腐敗，回扣。有沒(méi)有陰謀？
WTO規(guī)定外國(guó)人所有的超市只能在一個(gè)城市開(kāi)一個(gè)總店，這是WTO的規(guī)定，2006年以后才可以逐步開(kāi)放。但家樂(lè)福已經(jīng)開(kāi)了２０００家。這次，80、90后起來(lái)抵制家樂(lè)福可不是我干的，是青年人自己組織起來(lái)的。　很好。
這也是表現(xiàn)了普適價(jià)值。　就是自己國(guó)家的財(cái)產(chǎn)不能拱手送人。
國(guó)內(nèi)腐敗資本有多少，現(xiàn)在正在進(jìn)行，國(guó)內(nèi)腐敗資本和外國(guó)的投機(jī)資本置換，進(jìn)來(lái)的多，出去的少。中國(guó)腐敗資本90%還沒(méi)有出去，是股票、房地產(chǎn)，珠寶的持有。這種腐敗資本一點(diǎn)一點(diǎn)出，不可能都變現(xiàn)。這邊出，這邊進(jìn)，進(jìn)到一定程度的時(shí)候，這邊出得差不多了，美國(guó)突然提高利率，就是動(dòng)員令，投機(jī)資本一起往回跑。你非得說(shuō)沒(méi)有陰謀，那有什么辦法。
有人口口聲聲說(shuō)毛主席這么不好。你也是自由主義。比如有的話問(wèn)你老一代的，比如老徐，你這個(gè)場(chǎng)子討論問(wèn)題，開(kāi)會(huì)請(qǐng)人，你是請(qǐng)各種觀點(diǎn)的，還是就請(qǐng)你同一觀點(diǎn)的？按照言論自由，你說(shuō)都請(qǐng)還是就請(qǐng)一邊？
徐景安：我請(qǐng)司馬南他不來(lái)呀。
楊帆：我們?cè)诰W(wǎng)上，鳳凰周刊的一個(gè)大記者，三十多歲的人，他就很蠻橫。他們主編請(qǐng)我講一次課，他就在網(wǎng)上罵，說(shuō)我們主編竟然把楊帆這種人請(qǐng)來(lái)。
后來(lái)我回應(yīng)，請(qǐng)你們回答，你說(shuō)我是民族主義者，你是自由主義者，那么你辦刊物只登你自由主義的東西，還是登兩邊東西。
他公開(kāi)說(shuō)，對(duì)不起，這是我的自由，我有權(quán)利不登你的。
仲大軍：我那天吃飯碰到一個(gè)播客主編，說(shuō)我就登右派，就不登左派。
楊帆：他說(shuō)，年可以半一個(gè)左派可，就社會(huì)來(lái)說(shuō)就是平衡。
我不反感自由主義理念，我反感中國(guó)一部分號(hào)稱自由主義的人，他自己有了權(quán)力后，干的根本不是自由主義，而是專制主義。
你說(shuō)要把理論和實(shí)際分開(kāi)，那馬克思主義說(shuō)搞社會(huì)主義也沒(méi)有錯(cuò)，社會(huì)主義在中國(guó)搞得不好，你說(shuō)這不是社會(huì)主義理論造成的，這不是同樣的道理嗎？
理不顛倒不成理。不能搞雙重標(biāo)準(zhǔn)。
中國(guó)有一部分自由主義者很專制。當(dāng)了主編，就登我的觀點(diǎn)，這是我的自由。那我問(wèn)你，毛主席反右派是不是他的自由？專制就是專制者的自由，自由就是專制者的專制，如果沒(méi)有底線，那么專制就等于自由。你還反對(duì)專制干什么？我只能夠說(shuō)，有人是想以極右翼的專制，代替極左翼的專制。
這東西不是哈耶克說(shuō)的。像黎鳴說(shuō)的，中國(guó)人骨子里全是專制主義。
那么你這自由主義不就是假的了嗎？
我不是左派，因?yàn)槲覜](méi)有左派思維。左派思維他有自己一套的符號(hào)，我是按照自由派的思維出發(fā)的，只不過(guò)我用歸謬法把你結(jié)構(gòu)了。
中國(guó)的教育問(wèn)題。老強(qiáng)調(diào)法制，不強(qiáng)調(diào)道德，是要出毛病的，法制起不了作用的。
比如我這次抓一個(gè)學(xué)生出來(lái)。后來(lái)我查了，所有的教師和學(xué)生守則，關(guān)于沖突規(guī)范一條都沒(méi)有，學(xué)校辦了這么多年，是怎么辦的呀？就是依靠道德和慣例起作用。
我們社會(huì)道德分裂或者道德真空，就回引起傳統(tǒng)。
比如這次我抓了學(xué)生，許多人不問(wèn)事實(shí)，就從他的理念出發(fā)，開(kāi)始大罵我專制。
說(shuō)什么用腳投票，老師講課講得不好，學(xué)生隨時(shí)可以走，夏業(yè)量剛才說(shuō)還可以罷課，這是學(xué)生的自由。這種話有沒(méi)有誤導(dǎo)？
表面上說(shuō)得不錯(cuò)啊，老師講得不好，我可以拔腿就走。我也承認(rèn)用腳投票。
但是有在形勢(shì)上尊重老師。你可以下節(jié)不來(lái)，也可以向?qū)W校舉報(bào)。不應(yīng)該隨時(shí)不愛(ài)聽(tīng)隨時(shí)走。這樣就沒(méi)有課堂紀(jì)律了。
這樣的價(jià)值觀點(diǎn)，有點(diǎn)象文化大革命。提出一個(gè)原則和概念，沒(méi)有法律定義的，再一發(fā)動(dòng)群眾特別是學(xué)生，一定引起混亂。那時(shí)叫，打倒走資本主義道路的當(dāng)權(quán)派，反動(dòng)學(xué)術(shù)權(quán)威，牛鬼蛇神。都是形容詞，那里有法律標(biāo)準(zhǔn)？于是，就把所有當(dāng)權(quán)派，權(quán)威和歷史有問(wèn)題的給打倒了，因?yàn)檫@是有明確的法律標(biāo)準(zhǔn)的。
這就是破壞法制，無(wú)法無(wú)天。
　　　問(wèn)題在于，改革　３０年了，現(xiàn)在是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，講個(gè)人自由，為什么又出現(xiàn)了學(xué)生不尊重老師？　課堂紀(jì)律極其渙散？　這次是假自由派宣傳絕對(duì)個(gè)人自由造成的。　他們上來(lái)蠱惑人心，立一個(gè)命題：　反對(duì)師道尊嚴(yán)，老師自尊，學(xué)生才能尊你，老師講锝好，才能要求學(xué)生聽(tīng)課。這就類似文化革命口號(hào)了。
老師講課，什么是好，什么是不好？　怎樣確定？　沒(méi)有標(biāo)準(zhǔn)，沒(méi)有可操作性啊。　是不是要學(xué)生投票？　現(xiàn)在是聽(tīng)完之后，學(xué)生給老師打分。　看多數(shù)票？
你總得有規(guī)定吧。　老師講得好還是不好，誰(shuí)來(lái)判定老師講得好還是不好？
實(shí)際上會(huì)出現(xiàn)，一百個(gè)學(xué)生，兩個(gè)學(xué)生覺(jué)得不好，就隨時(shí)可以離開(kāi)。這是兩個(gè)學(xué)生對(duì)９８?jìng)€(gè)學(xué)生的專制，把課堂攪亂了。兩三個(gè)學(xué)生就可以沖擊你一百個(gè)學(xué)生的課堂，這叫民主嗎？這才叫暴民和民粹。所有的課堂紀(jì)律都蕩然無(wú)存，任何老師都沒(méi)有主導(dǎo)權(quán)。任何一個(gè)學(xué)生聽(tīng)得不好，拔腿就跑。　
你可以這么說(shuō)，我走了，不影響別人。　當(dāng)然寬容的老師就讓他走了，但是我那次的情況確實(shí)不是這樣。我講課講得很好，為什么學(xué)生走了一半？就是因?yàn)橛幸粋€(gè)老師在我的門口開(kāi)了一個(gè)輔導(dǎo)班，　為第二天學(xué)生考試，這幫學(xué)生不跟我請(qǐng)假，就呼呼的都走了。
我到現(xiàn)在還保持善，我不追究這個(gè)老師。　我就不去解釋自己講課好不好，實(shí)際上講得很好。我就默認(rèn)大家罵我，他們的邏輯又進(jìn)了　一步：只要學(xué)生不愛(ài)聽(tīng)，就是你講得不好。　
我說(shuō)，不好也不可以走。　我就不能在你社會(huì)上造成這么一個(gè)輿論，學(xué)生走不走的前提是，老師講得好不好，這個(gè)道理不能成立。這就是一個(gè)底線。
在座的有老師同意不同意？　我不解釋我自己，我假設(shè)講得很差，但是學(xué)生可以隨便走嗎？不可以。　你可以下次不來(lái)，或者下課以后向?qū)W校反映，你不可以當(dāng)場(chǎng)就走，這是不可以的，這就是我理解的當(dāng)代的是“師道尊嚴(yán)”。
所謂那些自由派，　借此煽動(dòng)學(xué)生反對(duì)老師，　說(shuō)我是共產(chǎn)黨幾十年沒(méi)有教育只有喂豬，我就是共產(chǎn)黨喂的一只豬，現(xiàn)在又在喂新的豬。　這不是把我學(xué)生也罵了嗎？我不理睬你，我的學(xué)生要罵你，也不是我指使的。
就這種自由派。這叫自由派嗎？這是墮落。所以我一開(kāi)始就說(shuō)“不是在自由中升華，就是在自由中墮落”。
　我為什么把一個(gè)學(xué)生抓到保衛(wèi)處？　她沒(méi)有選我的課，是有意進(jìn)去沖擊我的課堂。　這叫“恣意尋釁”。　我說(shuō)你把學(xué)生證拿出來(lái)，她不給，如果給，我不會(huì)抓他。200多人的課堂，他成心進(jìn)去，成心出來(lái)，搗亂我課堂。說(shuō)我講得無(wú)聊。　然后我說(shuō)，你把學(xué)生證拿出來(lái)，她不給我。
當(dāng)時(shí)雖然我是一怒，我確實(shí)有一個(gè)底線概念在心里，非理性的憤怒里面是有理性的，這就是我覺(jué)得：　在任何場(chǎng)合不能抓不著人。
一個(gè)社會(huì)，如果誰(shuí)干什么事，好壞單說(shuō)，不能找不到人，如果人找不到，天大的理沒(méi)地方講。　我們一個(gè)副校長(zhǎng)，在教育部干了二十年，專門處理這個(gè)事，他也不清楚，和我討論。我說(shuō)她不拿學(xué)生證，就不能認(rèn)定是學(xué)生。　這是大的選修課，有許多外來(lái)人，必須先拿學(xué)生證，才能談得上師生關(guān)系。否則，就是我?guī)椭Ｐl(wèi)處實(shí)行保衛(wèi)任務(wù)。
他說(shuō)，只要她坐在下邊聽(tīng)課，　你就要默認(rèn)她是學(xué)生。
我說(shuō)我不能默認(rèn)她是學(xué)生，因?yàn)樗龥](méi)有好好聽(tīng)課啊！
不給我證件，我為什么不能把你抓到保衛(wèi)處？
這個(gè)實(shí)際上已經(jīng)不是師生關(guān)系，在民法叫自力救濟(jì)。
如果咱們?cè)陲堭^吃了飯不給錢，　你出得了這個(gè)門嗎？到時(shí)候就出來(lái)幾個(gè)膀大腰圓的人把你擋住。　
你的課堂秩序、公共秩序或個(gè)人利益受到侵害，　公權(quán)力暫時(shí)不能到達(dá)，個(gè)人有沒(méi)有權(quán)力暫時(shí)使用私人力量把他強(qiáng)制留住？　這就是社會(huì)治理的底線。　外國(guó)民法《自力救濟(jì)》規(guī)定是可以的，但是，必須及時(shí)通知公權(quán)力到達(dá)，使用的私人暴力手段，也不能超過(guò)必要的程度。
中國(guó)沒(méi)有這樣的法律。是依靠道德調(diào)節(jié)，道德瓦解，所以社會(huì)秩序就到了底線。

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