黃金大米之父：Adrian Dubock, Ingo Potrykus (蘇黎世聯(lián)邦理工學(xué)院榮譽(yù)退休教授)， Peter Beyer (弗賴堡大學(xué))， Gary Toenniessen (洛克菲勒基金會(huì))

Adrian Dubock　　如果說轉(zhuǎn)基因在中國屬于最敏感的話題之一，那么黃金大米就是這個(gè)話題里最敏感的點(diǎn)之一。

 　　10月24日、11月6日，澎湃新聞先后當(dāng)面及郵件專訪了黃金大米人道主義委員會(huì)執(zhí)行秘書、黃金大米工程負(fù)責(zé)人Adrian Dubock，他就黃金大米的意義、安全性質(zhì)疑、推廣困境以及對(duì)衡陽實(shí)驗(yàn)的看法等問題進(jìn)行了作答。

　　黃金大米最早進(jìn)入中國公眾視野是在2012年8月，當(dāng)時(shí)國際環(huán)保組織綠色和平曝光稱2008年一個(gè)美國機(jī)構(gòu)曾在湖南衡陽“用中國兒童的身體測試轉(zhuǎn)基因大米(黃金大米)”，引發(fā)公眾關(guān)注。2014年10月17日，黃金大米再次引發(fā)廣泛討論，在當(dāng)天的“全球轉(zhuǎn)基因農(nóng)作物發(fā)展現(xiàn)狀和未來展望國際研討會(huì)”新聞發(fā)布會(huì)上，Dubock稱當(dāng)年在中國進(jìn)行的實(shí)驗(yàn)“是合法的”，“沒有任何問題”。

　　黃金大米負(fù)責(zé)人稱黃金大米沒有安全問題

　　衡陽實(shí)驗(yàn)備受爭議的一點(diǎn)是研究人員沒有事先告知受試兒童和家長其食用的黃金大米是轉(zhuǎn)基因的。轉(zhuǎn)基因議題的關(guān)注者、知名主持人崔永元曾質(zhì)疑：“在監(jiān)護(hù)人不知情的情況下，用別人家的孩子做人體實(shí)驗(yàn)，還說沒問題?違法違背科學(xué)倫理還說沒問題?”

　　Dubock博士解釋稱，根據(jù)美國的規(guī)定，知情同意書的措辭應(yīng)該通俗易懂，并且不應(yīng)使受試者產(chǎn)生偏見。黃金大米此前也在美國做過實(shí)驗(yàn)，當(dāng)時(shí)的知情同意書中就沒有提到轉(zhuǎn)基因;此外在中國實(shí)驗(yàn)的這份知情同意書2003年時(shí)通過了中、美倫理委員會(huì)的審核。

　　衡陽實(shí)驗(yàn)還被指責(zé)研究者未向家長展示完整的知情同意書，以及研究負(fù)責(zé)人塔夫斯大學(xué)的湯光文博士私自將黃金大米從美國帶入中國但未向有關(guān)部門申報(bào)。根據(jù)2012年12月中國疾控中心發(fā)布的調(diào)查報(bào)告，該項(xiàng)目的中方研究者因此被給予了撤職、降級(jí)、警告等處分。此外，食用過黃金大米的學(xué)生獲賠8萬元。但對(duì)這些指責(zé)，Dubock有不同的看法。

　　“也許四五年后”黃金大米能引入中國

　　黃金大米轉(zhuǎn)入了β-胡蘿卜素基因，能補(bǔ)充維生素A，防治維生素A缺乏癥(VAD)。根據(jù)世界衛(wèi)生組織以及中國衛(wèi)生部門的數(shù)據(jù)，VAD在包括中國在內(nèi)的發(fā)展中國家中較為常見，患者主要在農(nóng)村，主要是兒童，嚴(yán)重者可能會(huì)失明甚至死亡。肉類、蛋類、奶類、蔬果能有效補(bǔ)充維生素A，但一些農(nóng)村兒童難以經(jīng)常食用這類食物。

　　對(duì)于研發(fā)、推廣黃金大米的目的，一直流傳著一些猜想，Dubock強(qiáng)調(diào)，那些研究、推廣黃金大米的科學(xué)家，將自己的職業(yè)生涯致力于改善世界人口的健康，他們是專業(yè)的、負(fù)責(zé)任的、高尚的，從事的是人道主義工作。黃金大米項(xiàng)目是個(gè)慈善項(xiàng)目，不盈利。Duboc士致力于推廣黃金大米多年，他認(rèn)為目前最大的阻礙是不實(shí)信息，這些信息妖魔化了轉(zhuǎn)基因以及黃金大米。

　　Dubock表示，因?yàn)閂AD僅出現(xiàn)于發(fā)展中國家，所以黃金大米的推廣也將僅針對(duì)這些國家，不會(huì)應(yīng)用于美國或歐洲等發(fā)達(dá)國家或地區(qū)。目前世界上還沒有一個(gè)國家允許黃金大米進(jìn)入市場。他預(yù)測，第一個(gè)接受黃金大米的國家可能是菲律賓。而從技術(shù)上分析，也許四五年后，黃金大米就能進(jìn)入中國，但他也強(qiáng)調(diào)，這一決定權(quán)是掌握在中國人民和政府手上的。

　　當(dāng)被問到“你自己吃黃金大米嗎”時(shí)， Dubock稱，大概三、四年前他吃過一次，不常吃是因?yàn)辄S金大米尚未量產(chǎn)，吃到的機(jī)會(huì)不多。他還表示如果將來自己的孩子或?qū)O子要吃，自己也不會(huì)介意。

　　對(duì)話Dubock博士

　　　澎湃新聞：你介紹稱黃金大米設(shè)計(jì)出來是為了防治VAD，VAD在中國常見嗎?

　　Dubock：VAD是一個(gè)世界性的問題，在中國VAD同樣常見。根據(jù)中國衛(wèi)生部、科技部、國家統(tǒng)計(jì)局于2004年發(fā)布的《中國居民營養(yǎng)與健康現(xiàn)狀》，中國維生素A邊緣缺乏率為45.1%，其中城市為29.0%，農(nóng)村為49.6%;3-12歲兒童維生素A缺乏率為9.3%，其中城市為3.0%，農(nóng)村為11.2%。肉類、蛋類、奶類、蔬果等食物可有效補(bǔ)充維生素A，但對(duì)于貧困地區(qū)而言，這些來源很難實(shí)現(xiàn)，而黃金大米能有效改善這一狀況。

　　澎湃新聞：每天吃多少黃金大米才能避免VAD?吃得太多會(huì)不會(huì)對(duì)身體有害?

　　Dubock：每天僅需食用40克黃金大米便可避免兒童失明或死亡。人體會(huì)自動(dòng)調(diào)節(jié)身體內(nèi)維生素A的量，因此無需擔(dān)心攝入過多。

　　澎湃新聞：黃金大米是干預(yù)VAD的唯一選擇嗎?有網(wǎng)友認(rèn)為，胡蘿卜、維生素A膠囊也能補(bǔ)充VA，那黃金大米的優(yōu)勢是什么?

　　Dubock：數(shù)據(jù)顯示，VAD在1990年代就被醫(yī)學(xué)界廣泛關(guān)注，但這一問題直到今天也沒能解決。的確，胡蘿卜、維生素A膠囊確實(shí)可以補(bǔ)充VA，我并不是說黃金大米是VAD的唯一解決辦法，或者最好的解決辦法，而是它提供了一種新的解決辦法，這與其他方法并不矛盾。

　　順帶說一句，其實(shí)胡蘿卜原本是紫色或白色的，直到1700年前后，荷蘭的育種者們才將其培育成橙色，并傳播到全世界。也許以后，黃金大米才是大米的常態(tài)，未來的人看到白色大米反而會(huì)吃驚。

　　澎湃新聞：有網(wǎng)友有這樣的疑惑，中國的南北飲食習(xí)慣差異大：南方人吃米，北方人吃面。僅有黃金大米，對(duì)北方貧困地區(qū)的兒童是不夠的，將來能夠有黃金小麥嗎?

　　Dubock：從技術(shù)上講，研制黃金小麥?zhǔn)强赡艿?。將這一技術(shù)延展至當(dāng)?shù)氐闹魇呈呛苤匾?。不過小麥因其育種遺傳方式，使得轉(zhuǎn)入的基因難以在代際間穩(wěn)定傳遞，再加上小麥面粉可以添加酵母和水，很容易添加維生素A的來源，比如在做面包時(shí)加入β-胡蘿卜素，所以黃金小麥不是很必要。

　　澎湃新聞：如果黃金大米將來獲得允許，能夠在市場上銷售，你們會(huì)將其推廣到美國或歐洲嗎?

　　Dubock：不會(huì)。因?yàn)槊绹驓W洲的兒童幾乎沒有VAD，黃金大米項(xiàng)目是針對(duì)發(fā)展中國家的，這些國家的兒童VAD的情況更普遍。

　　澎湃新聞：黃金大米在美國做過人體實(shí)驗(yàn)嗎?在美國的實(shí)驗(yàn)中，有兒童參與嗎?為什么在中國需要兒童參與?

　　Dubock：黃金大米在美國做過實(shí)驗(yàn)，而且實(shí)驗(yàn)時(shí)間在中國之前。不過在美國做的實(shí)驗(yàn)只有成人參與，沒有兒童。因?yàn)槊绹鴥和瘞缀鯖]有VAD。

　　澎湃新聞：有網(wǎng)友詢問，在衡陽參與黃金大米實(shí)驗(yàn)的兒童也并非是VAD患者，為什么會(huì)將實(shí)驗(yàn)地點(diǎn)選在衡陽?

　　Dubock：衡陽實(shí)驗(yàn)有兩組學(xué)生參與，每組36人，一組維生素A正常，一組在正常邊緣，但并非VAD患者。實(shí)驗(yàn)中每組又各自分成3個(gè)12人的小組，分別食用了菠菜、黃金大米和β-胡蘿卜素膠囊。事實(shí)上，如果受試兒童被測出是VAD患者，應(yīng)該第一時(shí)間將其送醫(yī)治療，而不是讓其參與實(shí)驗(yàn)，用VAD患者參與實(shí)驗(yàn)是不道德的。

　　澎湃新聞：根據(jù)中國疾控中心2012年12月的聲明，在中文版的知情同意書中，沒有提到“黃金大米”是“轉(zhuǎn)基因水稻”，您覺得這是否侵犯了受試者的知情權(quán)?

　　Dubock：我看過英文版的知情同意書，英文版的知情同意書在2008年獲得了塔夫斯大學(xué)倫理審查委員會(huì)(IRB)的批準(zhǔn)，其中沒有提到“黃金大米”是“轉(zhuǎn)基因水稻”。如果要將知情同意書翻譯成中文，應(yīng)該和英文版保持一致。

　　澎湃新聞：根據(jù)中國疾控中心的聲明，實(shí)驗(yàn)的知情同意書并沒有完整的發(fā)給受試兒童的家長，而只給了家長最后一頁僅供簽名，該頁上連“黃金大米”的字樣都沒有，這種行為您認(rèn)為有沒有侵犯受試者的知情權(quán)?

　　Dubock：有一點(diǎn)我要先澄清，知情同意書共有6頁，最后一頁并不是家長簽字的那頁，家長是在第5頁。

　　家長簽字時(shí)我并不在現(xiàn)場，據(jù)我所知，湯光文也不在現(xiàn)場。這一工作是由合作的研究人員完成的，在情況介紹會(huì)后，將完整的知情同意書展示、告知受試兒童的家長，如果其同意便簽字，是這些研究人員的職責(zé)。

　　至于你說家長們沒有看到完整的版本，只在簽字頁簽字了，我認(rèn)為更應(yīng)該尊重那些合作研究人員的說法，畢竟他們簽訂過精心設(shè)計(jì)的書面協(xié)議并在按章辦事。一種可能是，家長們都記錯(cuò)了。要知道，知情同意書是在2008年簽的，而媒體是在2012年報(bào)道時(shí)采訪的他們，畢竟過了4年。

　　澎湃新聞：根據(jù)中國疾控中心的聲明，湯光文在2008年5月29日攜帶黃金大米入境中國時(shí)，并未向有關(guān)部門申報(bào)，這違反了中國的相關(guān)規(guī)定，您如何評(píng)價(jià)?

　　Dubock：我不認(rèn)為湯光文違反了規(guī)定。事情是這樣的，當(dāng)時(shí)湯光文是在美國將黃金大米煮熟后，再將其冷藏后，攜帶飛至中國的。根據(jù)中國海關(guān)的相關(guān)要求，攜帶“轉(zhuǎn)基因生物材料”入境需要申報(bào)，但我認(rèn)為煮成熟飯的轉(zhuǎn)基因大米并不在需要申報(bào)的范圍內(nèi)：因?yàn)槊罪堃呀?jīng)失去生物活性，不能繁育了。

　　澎湃新聞：根據(jù)中國疾控中心的聲明，2008年7月，當(dāng)中國有關(guān)部門獲悉美國大學(xué)在中國開展黃金大米試驗(yàn)時(shí)，曾向該項(xiàng)目的中方主要研究人員進(jìn)行了詢問，但當(dāng)事人表示研究還沒有開始，而實(shí)際上當(dāng)時(shí)研究已經(jīng)結(jié)束。您怎么看這種行為?

　　Dubock：因?yàn)楫?dāng)時(shí)綠色和平指責(zé)他們違反了中國的法律，這些研究者被嚇到了，便認(rèn)為如果否認(rèn)自己參與過實(shí)驗(yàn)會(huì)好一點(diǎn)。很不幸，這種行為確實(shí)是個(gè)錯(cuò)誤，但在我看來也可以理解，是個(gè)人為錯(cuò)誤。

　　澎湃新聞：現(xiàn)在黃金大米在全球范圍內(nèi)的遭遇如何?有沒有國家已經(jīng)允許使用了?你估計(jì)中國什么時(shí)候會(huì)允許黃金大米進(jìn)入市場?

　　Dubock：目前還沒有哪個(gè)國家允許黃金大米進(jìn)入市場。不過我預(yù)測菲律賓可能成為第一個(gè)允許食用黃金大米的國家。技術(shù)上分析，也許四五年后，黃金大米就能進(jìn)入中國。但這一決定權(quán)是掌握在中國人民和政府手上的。

　　澎湃新聞：黃金大米項(xiàng)目是非盈利的嗎?那你們的資金從哪里來?

　　Dubock：是的，黃金大米項(xiàng)目不盈利。事實(shí)上，2010年以來我擔(dān)任這一職務(wù)也是沒有薪水的，算是一位志愿者。這次我來中國開會(huì)，機(jī)票與住宿的費(fèi)用是由中國科學(xué)院和美國國家科學(xué)院支付的。

　　黃金大米在中國的實(shí)驗(yàn)受到了美國農(nóng)業(yè)部、美國國家糖尿病、消化和腎臟疾病研究所、美國國家衛(wèi)生研究院、中國十一五計(jì)劃等的資助(編者注：未查詢到中方公開資料或報(bào)道)。其他關(guān)于黃金大米的研究資金來源于一些參與國的國家水稻研究規(guī)劃、洛克菲勒基金會(huì)、美國國際開發(fā)署以及比爾•蓋茨和梅林達(dá)•蓋茨的基金會(huì)。

　　如果想了解關(guān)于黃金大米項(xiàng)目更多的資料，可以登錄我們官方網(wǎng)站，有中文版。

　　澎湃新聞：你自己吃黃金大米嗎?

　　Dubock：大概三、四年前吃過一次。不常吃是因?yàn)辄S金大米尚未量產(chǎn)，吃到的機(jī)會(huì)不多。如果將來自己的孩子或?qū)O子要吃，也不會(huì)介意的。

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