【原編者按】 改革開(kāi)放以來(lái)，農(nóng)村成為中國(guó)現(xiàn)代化的穩(wěn)定器與蓄水池，正是農(nóng)村廉價(jià)勞動(dòng)力和農(nóng)村社會(huì)的穩(wěn)定，使中國(guó)成為“世界工廠”，保持著“發(fā)展中的穩(wěn)定”。城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)有效緩解和消化了城市內(nèi)的二元結(jié)構(gòu)，小農(nóng)經(jīng)濟(jì)構(gòu)成了中國(guó)農(nóng)村穩(wěn)定的基礎(chǔ)。未來(lái)20 ~30年，中國(guó)農(nóng)業(yè)GDP占比將繼續(xù)下降，但農(nóng)村人口將仍保持一個(gè)相當(dāng)龐大的數(shù)量。農(nóng)村是否可以保持穩(wěn)定，從而為中國(guó)發(fā)展提供戰(zhàn)略選擇，將事關(guān)中國(guó)現(xiàn)代化的成敗。以小農(nóng)經(jīng)濟(jì)、中國(guó)制造、產(chǎn)業(yè)升級(jí)驅(qū)動(dòng)的中國(guó)現(xiàn)代化道路來(lái)看當(dāng)前三農(nóng)政策，就可以對(duì)當(dāng)前主流的三農(nóng)政策話語(yǔ)作進(jìn)一步的討論。為此，本報(bào)記者專訪了華中科技大學(xué)中國(guó)鄉(xiāng)村治理研究中心主任賀雪峰教授。

　　記者：現(xiàn)在有一種認(rèn)識(shí)，當(dāng)前農(nóng)民進(jìn)城了，農(nóng)村宅基地卻沒(méi)有退出，出現(xiàn)了農(nóng)村人口減少和農(nóng)村宅基地面積擴(kuò)大的倒掛。您是否認(rèn)為農(nóng)民進(jìn)城卻仍然占有宅基地是一種嚴(yán)重浪費(fèi)?

　　賀雪峰：宅基地和住房的最大特點(diǎn)是不可移動(dòng)，因?yàn)椴豢梢苿?dòng)，在不同區(qū)位的住房就具有完全不同的價(jià)值，過(guò)去上海流行的“寧要浦西一張床，不要浦東一棟房”，即是如此。農(nóng)民在農(nóng)村的住房與已經(jīng)形成經(jīng)濟(jì)聚集具有規(guī)模效益的城市住房，是完全不同的兩碼事。進(jìn)城農(nóng)民工之所以仍然要保留農(nóng)村住房，其中最根本的原因是，進(jìn)城農(nóng)民工對(duì)自己能否在城市體面安居有清醒而且理性的判斷，就是僅僅依靠打工收入，他們即使在城里買得起房子，也很難全家在城市體面生存。年輕時(shí)進(jìn)城務(wù)工，年齡大了，在城市難以立足，還是要返回農(nóng)村，且回到農(nóng)村居住比較舒服。他們留下農(nóng)村住房，是為了防止進(jìn)城失敗而留的退路，這是一種風(fēng)險(xiǎn)防范機(jī)制，是退路也是基本保障。

　　保留進(jìn)城農(nóng)民工的宅基地，給了進(jìn)城失敗農(nóng)民以退路，從而也就給了中國(guó)在現(xiàn)代化進(jìn)程中應(yīng)對(duì)危機(jī)的能力。在一般發(fā)展中國(guó)家，因?yàn)檫M(jìn)城失敗農(nóng)民不再能退回農(nóng)村，他們落入到城市貧民窟中，就成為“發(fā)展中不穩(wěn)定”的重要助推器。中國(guó)之所以可以保持“發(fā)展中的穩(wěn)定”，其中一個(gè)重要原因就是進(jìn)城失敗農(nóng)民有退路。因此，讓進(jìn)城農(nóng)民工保留農(nóng)村宅基地和住房，不僅降低了農(nóng)民進(jìn)城的風(fēng)險(xiǎn)，而且極大地降低了中國(guó)現(xiàn)代化進(jìn)程中出現(xiàn)不穩(wěn)定的風(fēng)險(xiǎn)，保留進(jìn)城農(nóng)民宅基地因此成為一種風(fēng)險(xiǎn)分擔(dān)機(jī)制，這是農(nóng)民與國(guó)家的合謀，是風(fēng)險(xiǎn)成本而非浪費(fèi)。

　　記者：十八屆三中全會(huì)為全面改革作了重要部署，土地制度改革是其中的重要領(lǐng)域，也是今年中央一號(hào)文件所涉及的重要內(nèi)容。以往的征地制度引起了很多非議，您如何看待我國(guó)現(xiàn)行土地制度及其所引發(fā)的非議?

　　賀雪峰：對(duì)現(xiàn)行土地制度雖然存在諸多非議，但我認(rèn)為中國(guó)現(xiàn)行土地制度是一個(gè)極其重要且精良的制度，是助推中國(guó)走出中等收入陷阱的利器，是中國(guó)最大的制度紅利。從我們?cè)谌珖?guó)的調(diào)查來(lái)看，幾乎所有地區(qū)的農(nóng)民都盼土地被征收。道理很簡(jiǎn)單，征地補(bǔ)償遠(yuǎn)高于農(nóng)業(yè)收入，且征地往往還要拆遷，而拆遷所獲補(bǔ)償更是遠(yuǎn)高于征地補(bǔ)償。農(nóng)民盼征地、盼拆遷這是一個(gè)被刻意忽視的常識(shí)。農(nóng)民要求更高土地補(bǔ)償這本身并沒(méi)有錯(cuò)，但并非提高了征地補(bǔ)償，農(nóng)民就會(huì)減少分享更大利益的要求，征地沖突就會(huì)下降。實(shí)際上，最近10年，全國(guó)各地征地拆遷補(bǔ)償都大幅度提高了，因?yàn)檎鞯匮a(bǔ)償而發(fā)生的沖突卻更普遍且更激烈了。這就說(shuō)明，并非僅僅提高征地拆遷補(bǔ)償就可以解決征地拆遷沖突。

　　征地拆遷的農(nóng)民并非全國(guó)農(nóng)民，而只是城市近郊的農(nóng)民，這部分農(nóng)民只占全國(guó)農(nóng)民總數(shù)的大約5%。實(shí)際上，這部分征地拆遷中沖突巨大，整個(gè)社會(huì)都認(rèn)為他們利益受損嚴(yán)重的農(nóng)民，卻是中國(guó)農(nóng)民中的強(qiáng)勢(shì)群體。即使在現(xiàn)行征地制度下面，這部分農(nóng)民所得利益及其經(jīng)濟(jì)狀況也遠(yuǎn)好于全國(guó)農(nóng)民。

　　記者：“打破城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)推進(jìn)城鄉(xiāng)一體化發(fā)展”的口號(hào)一直在喊，有觀點(diǎn)認(rèn)為城鄉(xiāng)發(fā)展一體化就是農(nóng)民進(jìn)城和資本下鄉(xiāng)。對(duì)此，您怎樣理解?

　　賀雪峰：當(dāng)前城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)大都被當(dāng)作了一個(gè)負(fù)面詞匯，其實(shí)，城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)也可以是一個(gè)對(duì)客觀事實(shí)的描述。在改革開(kāi)放前，以戶籍制度為核心的城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)對(duì)農(nóng)民和農(nóng)村是一種剝削性結(jié)構(gòu)，雖然其存在具有歷史合理性(新中國(guó)選擇重化工業(yè)優(yōu)先的現(xiàn)代化道路，需要從農(nóng)村獲取原始資本積累)，在當(dāng)前條件下這種剝削性城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)理應(yīng)破除，且實(shí)際上也已經(jīng)被破除掉了。其主要表現(xiàn)就是，城市戶籍上的福利含金量很少，而農(nóng)村戶籍上的福利含金量卻不可小視。因此，眾多調(diào)查表明，農(nóng)民普遍不愿意放棄農(nóng)村戶籍，即使保留農(nóng)民在農(nóng)村的承包地，絕大多數(shù)農(nóng)民也不愿意要城市戶籍。

　　當(dāng)前仍然存在體制性的城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)與過(guò)去的剝削性結(jié)構(gòu)已有極大不同，過(guò)去城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)中對(duì)農(nóng)民的剝削性制度已被消除，而對(duì)農(nóng)民的保護(hù)性制度安排仍然存在。我們現(xiàn)在尤其要防止有人借破除城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)，將保護(hù)農(nóng)民的體制性城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)一并破除。有人理解城鄉(xiāng)發(fā)展一體化就是農(nóng)民進(jìn)城和資本下鄉(xiāng)，這種理解是片面的。原因是，即使部分農(nóng)民進(jìn)城，留在農(nóng)村的農(nóng)民人數(shù)依然眾多，且進(jìn)城農(nóng)民可能失敗，他們進(jìn)城失敗之后還要返回農(nóng)村。而資本下鄉(xiāng)亦要慎重，至少政府不應(yīng)通過(guò)政策和資金扶持資本下鄉(xiāng)。農(nóng)業(yè)GDP總量是有限的，資本下鄉(xiāng)是要賺錢的，也就是要分享農(nóng)業(yè)GDP，在當(dāng)前農(nóng)民人數(shù)依然眾多且仍然要依靠農(nóng)業(yè)來(lái)獲取收入與就業(yè)背景下面的資本下鄉(xiāng)，對(duì)農(nóng)業(yè)也許是好事，對(duì)農(nóng)民卻一定是壞事。

　　農(nóng)村是弱勢(shì)農(nóng)民和弱質(zhì)農(nóng)業(yè)所在地，是以一個(gè)個(gè)熟人社會(huì)基礎(chǔ)上的村莊組織起來(lái)的。農(nóng)民是“以代際分工為基礎(chǔ)的半工半耕”的方式來(lái)完成勞動(dòng)力再生產(chǎn)的。農(nóng)民經(jīng)營(yíng)人均一畝三分、戶均不過(guò)十畝土地，家家戶戶有農(nóng)家小院，過(guò)著有根、有意義的生活。這樣的農(nóng)村為中國(guó)9億農(nóng)民和國(guó)家糧食安全提供了基本保障，提供了底線。保護(hù)農(nóng)村就是保護(hù)農(nóng)民和農(nóng)業(yè)，就是維持中華民族偉大復(fù)興的底線，就是讓農(nóng)村繼續(xù)作為中國(guó)現(xiàn)代化的穩(wěn)定器與蓄水池發(fā)揮作用。基礎(chǔ)性的、底線的、弱勢(shì)與弱質(zhì)的農(nóng)村，顯然不是任由市場(chǎng)起決定作用的領(lǐng)域，基本保障是不可交易的，農(nóng)村還需要國(guó)家著力通過(guò)政策和資金支持來(lái)給予保護(hù)和保衛(wèi)。

　　記者：您認(rèn)為進(jìn)城農(nóng)民絕大多數(shù)都保留了農(nóng)村的承包地、宅基地和住房，是為自己進(jìn)城失敗留下退路。您如何看待這種中國(guó)式的城鎮(zhèn)化道路?

　　賀雪峰：這些農(nóng)民的進(jìn)城不是一次性的，而是多次在城鄉(xiāng)之間往返，更非全家進(jìn)城，而是適合進(jìn)城的年輕人進(jìn)城，不適合進(jìn)城的中老年人和兒童留村。這種中國(guó)式城鎮(zhèn)化的壞處是產(chǎn)生了留守問(wèn)題，城鎮(zhèn)化也不徹底，好處則是因?yàn)檫M(jìn)城農(nóng)民失敗有退路而沒(méi)有在城市形成大規(guī)模貧民窟。因?yàn)榇罅恐欣夏贽r(nóng)民留守農(nóng)村，雖然農(nóng)民進(jìn)城了，農(nóng)村耕地卻很難規(guī)模經(jīng)營(yíng)，小農(nóng)經(jīng)濟(jì)仍是汪洋大海，現(xiàn)代農(nóng)業(yè)發(fā)展不起來(lái)，農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化也頗困難。不過(guò)，正是因?yàn)橛泻Ａ苛舸鍎?wù)農(nóng)的中老年農(nóng)民，中國(guó)農(nóng)村的耕地都被精心耕種，農(nóng)產(chǎn)品產(chǎn)出率極高。

　　中國(guó)式城鎮(zhèn)化與中國(guó)當(dāng)前所處發(fā)展階段有關(guān)系，只要中國(guó)農(nóng)民進(jìn)城獲得穩(wěn)定就業(yè)與收入的機(jī)會(huì)不夠高，在城市安居難度大，農(nóng)民多次性地在城鄉(xiāng)往返就具有合理性。只有當(dāng)多數(shù)進(jìn)城農(nóng)民都比較容易在城市獲得安居所需的就業(yè)與收入，國(guó)家有能力為少數(shù)進(jìn)城失敗人口提供可靠保障時(shí)，農(nóng)民才會(huì)放心進(jìn)城而放棄家鄉(xiāng)。而唯有中國(guó)經(jīng)濟(jì)進(jìn)一步增長(zhǎng)，產(chǎn)業(yè)進(jìn)一步升級(jí)，技術(shù)不斷進(jìn)步，走出中等收入陷阱，躋身世界發(fā)達(dá)國(guó)家行列，中國(guó)城市才可能為所有進(jìn)城人口提供安居的條件。在中國(guó)走出中等收入陷阱的艱難過(guò)程中，正是當(dāng)前中國(guó)式的農(nóng)民多次往返于城鄉(xiāng)間的城鎮(zhèn)化，為中國(guó)克服中等收入陷阱所必然遇到的艱難險(xiǎn)阻提供了緩沖，也是未來(lái)中國(guó)走出中等收入陷阱的保證。

　　從當(dāng)前中國(guó)國(guó)情來(lái)看，城市是中國(guó)現(xiàn)代化的發(fā)展極，農(nóng)村是中國(guó)現(xiàn)代化的穩(wěn)定器，城市全面深化改革與農(nóng)村保持相對(duì)穩(wěn)定是相輔相承、相互補(bǔ)充、相互支持的關(guān)系。不能為了改革而改革，有時(shí)候，不改才是大智慧。我以為，現(xiàn)行農(nóng)村基本制度正是中國(guó)過(guò)去30年保持了發(fā)展中的穩(wěn)定的秘密，也是未來(lái)30年支撐中國(guó)走出中等收入陷阱的最大制度紅利之一。(1398期 第2版)

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