5月11日，2013第二屆中國(guó)國(guó)際農(nóng)商高峰論壇在北京召開(kāi)。中國(guó)人民大學(xué)農(nóng)業(yè)與農(nóng)村發(fā)展學(xué)院院長(zhǎng)溫鐵軍教授在論壇上表示，現(xiàn)在當(dāng)人們談農(nóng)業(yè)的時(shí)候，已經(jīng)很難再單獨(dú)談農(nóng)業(yè)了，特別是以中國(guó)為例，從2010年國(guó)務(wù)院公布的面源污染普查報(bào)告來(lái)看，農(nóng)業(yè)已經(jīng)超越了工業(yè)和城市生活的污染，成為中國(guó)面源污染第一大貢獻(xiàn)者，也就是說(shuō)農(nóng)業(yè)造成的污染遠(yuǎn)大于工業(yè)、遠(yuǎn)大于城市。

　　以下是溫鐵軍教授演講實(shí)錄：

　　溫鐵軍資料圖(圖片為觀察者網(wǎng)編輯添加)

　　我今天要談的話題似乎不是太主流，我希望各位如果聽(tīng)了以后不高興，多多原諒，僅供參考。

　　農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化：一個(gè)曾是過(guò)去的未來(lái)

　　我這里要說(shuō)的所謂農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的誤區(qū)，我想應(yīng)該從農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化提出談起，我們很少有人知道，中國(guó)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的口號(hào)，而作為發(fā)展目標(biāo)是1956年提出的。1956年提出能源現(xiàn)代化的同時(shí)，中國(guó)做了一件大事，就是把原來(lái)的初級(jí)社升級(jí)為高級(jí)社，所謂的高級(jí)社就是以鄉(xiāng)為單位形成數(shù)萬(wàn)畝土地的規(guī)模經(jīng)濟(jì)。我們今天所要達(dá)到的目標(biāo)，當(dāng)年1956年的時(shí)候曾經(jīng)達(dá)到過(guò)，也就是說(shuō)當(dāng)我們以土地規(guī)模經(jīng)營(yíng)為現(xiàn)在的農(nóng)業(yè)改革和農(nóng)村制度建設(shè)的目標(biāo)的時(shí)候，別忘了我們?cè)?jīng)有過(guò)26年的集體化歷史，那個(gè)時(shí)候是以鄉(xiāng)為單位集中土地的。

　　所以1956年在農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化提出的當(dāng)年，中國(guó)實(shí)現(xiàn)了以鄉(xiāng)為單位數(shù)萬(wàn)畝土地的規(guī)模經(jīng)營(yíng)的這種經(jīng)營(yíng)形式，同期當(dāng)提出農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的時(shí)候，當(dāng)時(shí)其實(shí)是斯大林主義模式的重工業(yè)化的工業(yè)，在中國(guó)開(kāi)始生產(chǎn)50馬力的拖拉機(jī)。我們知道中國(guó)成批量地使用拖拉機(jī)是1955年，由于工業(yè)各個(gè)部門(mén)生產(chǎn)出的拖拉機(jī)不能被農(nóng)民所接受，因此當(dāng)時(shí)工業(yè)各部普遍要求中央提高農(nóng)業(yè)的組織化程度，讓工業(yè)品能下鄉(xiāng)，所以這是為了國(guó)家工業(yè)化從農(nóng)業(yè)順暢地提取原始積累，而提出了農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的目標(biāo)。也就是說(shuō)當(dāng)年農(nóng)業(yè)的規(guī)模經(jīng)營(yíng)和機(jī)械化這兩者，是緊密結(jié)合的。

　　這個(gè)話題我就不多說(shuō)了，今天我們各類(lèi)官員、學(xué)者幾乎不加思索地把農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化作為一個(gè)發(fā)展目標(biāo)，搬到我們所有的政策報(bào)告和所有的這些學(xué)術(shù)文章中的時(shí)候，大概少做了一件工作，沒(méi)有去索引這個(gè)東西怎么來(lái)的。就說(shuō)到這兒，不多說(shuō)了，我想每一個(gè)有思考能力的人應(yīng)該自己去考慮它到底怎么回事兒。

　　從正外部性到負(fù)外部性的農(nóng)業(yè)

　　我們看現(xiàn)在其實(shí)當(dāng)人們談農(nóng)業(yè)的時(shí)候，已經(jīng)很難再單獨(dú)談農(nóng)業(yè)了，特別是以中國(guó)為例，我們從2010年國(guó)務(wù)院公布的面源污染普查報(bào)告來(lái)看，農(nóng)業(yè)已經(jīng)超越了工業(yè)和城市生活的污染，成為中國(guó)面源污染第一大貢獻(xiàn)，也就是說(shuō)農(nóng)業(yè)造成的污染遠(yuǎn)大于工業(yè)、遠(yuǎn)大于城市。在今天人們討論農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的時(shí)候，也似乎有意無(wú)意地忽略了農(nóng)業(yè)是我國(guó)第一大面源污染。至今沒(méi)有見(jiàn)到有多少，無(wú)論是國(guó)內(nèi)國(guó)外的研討會(huì)把這兩者做一點(diǎn)結(jié)合分析，那殊不知其實(shí)在三四十年之前，中國(guó)還是一個(gè)農(nóng)業(yè)創(chuàng)造正外部性的行業(yè)，也就是說(shuō)農(nóng)業(yè)是因和自然性狀直接結(jié)合，是有利于資源環(huán)境的保護(hù)的。因此這叫正外部性，盡管農(nóng)業(yè)自身沒(méi)有收益，但是它卻有利于資源環(huán)境的保護(hù)。同時(shí)此前我們說(shuō)農(nóng)業(yè)的第二重正外部性是它創(chuàng)造食品安全，那時(shí)候幾乎聽(tīng)不到有今天這樣的各種各樣的事件，食品不安全事件或者說(shuō)叫食品質(zhì)量事件。

　　過(guò)去盡管農(nóng)業(yè)可能有所為不現(xiàn)代化的問(wèn)題，但它和資源環(huán)境之間的結(jié)合是正向的，也就是說(shuō)它不創(chuàng)造負(fù)外部性。現(xiàn)在當(dāng)然我們把它叫做創(chuàng)造雙重負(fù)外部性，一重是嚴(yán)重地造成了資源環(huán)境的破壞，特別是污染，江河湖海水資源的污染，土壤的重金屬污染以及大氣的污染，應(yīng)該說(shuō)面源污染貢獻(xiàn)最大的是農(nóng)業(yè)，這是第一重負(fù)外部性。第二重是嚴(yán)重的食品不安全。

　　在座的各位除了有利益在里面的朋友們，這個(gè)我不怪，除了利益使然之外，大多數(shù)人都不會(huì)覺(jué)得自己是安全的，這一點(diǎn)我也不多強(qiáng)調(diào)，只是告訴大家農(nóng)業(yè)從原來(lái)創(chuàng)造雙重正外部性，現(xiàn)在變成了創(chuàng)造雙重負(fù)外部性。原因在哪兒呢?我們說(shuō)為什么農(nóng)業(yè)的污染，就是農(nóng)業(yè)作為源污染超過(guò)城市和工業(yè)生活，成為最大的污染源。

　　首先我們說(shuō)在于全球三大資本過(guò)剩。第一大資本過(guò)剩毫無(wú)疑問(wèn)是金融資本過(guò)剩，金融資本過(guò)剩我們現(xiàn)在各地政府都是張開(kāi)雙臂歡迎招商引資，高喊著一個(gè)口號(hào)：“投資者是本地的主人”。資本是要追逐利潤(rùn)的毫無(wú)疑問(wèn)，那么在資本過(guò)剩的條件下呢?人們很少做這樣的討論，特別是我們農(nóng)口各界的朋友們，我們農(nóng)業(yè)院校、我們的教授們，我看了大量的論文，幾乎沒(méi)有哪一位在討論，在資本過(guò)剩條件下農(nóng)業(yè)與資本之間的關(guān)系。

　　我們舉一個(gè)例子大家就明白了，你們都知道中國(guó)現(xiàn)在的奶產(chǎn)業(yè)造成了摧毀性的打擊，你們也知道連帶發(fā)生了政府的信用危機(jī)，現(xiàn)在無(wú)論政府出面說(shuō)我的奶業(yè)沒(méi)問(wèn)題了，老百姓就是不信，這樣嚴(yán)重的問(wèn)題，也誰(shuí)想到本源于什么?本源于一筆不到5000萬(wàn)美金的熱錢(qián)，拿到這筆熱錢(qián)的那位著名企業(yè)家，當(dāng)然今天他已經(jīng)不做奶產(chǎn)業(yè)了，去改做公益了，于是乎坊間有一個(gè)段子，你不做奶產(chǎn)業(yè)就是最大的公益。

　　這個(gè)熱錢(qián)大家知道現(xiàn)在橫行于世界，熱錢(qián)橫行于世界為什么會(huì)影響農(nóng)業(yè)呢?當(dāng)然我們現(xiàn)在有很多人在歡呼著某個(gè)玩兒熱錢(qián)的大型投行，要玩兒中國(guó)的豬，要在中國(guó)建豬廠了等等，所有媒體都幾乎跟進(jìn)一概在那兒歡呼，我給你們舉這個(gè)例子讓你們知道，曾經(jīng)有一筆不到5000萬(wàn)美元的熱錢(qián)是如何摧毀中國(guó)的奶產(chǎn)業(yè)的。那就是拿到一筆錢(qián)根本不用，因?yàn)闊徨X(qián)要求短期回報(bào)，是不可能先去做草場(chǎng)和基地建設(shè)，和養(yǎng)殖戶的培養(yǎng)，然后奶站的建設(shè)，然后加工企業(yè)，然后宣傳推廣，這套整個(gè)產(chǎn)業(yè)的投資，是需要多少年不斷地投才能形成的，但是如果熱錢(qián)會(huì)怎么樣呢?掐終端。

　　建一個(gè)現(xiàn)代化的奶業(yè)加工車(chē)間，請(qǐng)領(lǐng)導(dǎo)人來(lái)看這叫農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，但是有誰(shuí)算過(guò)這一個(gè)加工車(chē)間的產(chǎn)量和這個(gè)企業(yè)總銷(xiāo)量之間的關(guān)系?大概連它的總銷(xiāo)量的十分之一都不到，那90%哪兒來(lái)的呢?搶奶站的奶源，只要抬價(jià)就行了，因?yàn)榉凑幸还P熱錢(qián)，這樣一搶購(gòu)奶源，就把整個(gè)奶業(yè)市場(chǎng)搞亂了，那些辛辛苦苦培育草場(chǎng)，幫助農(nóng)戶上奶牛，甚至幫他貸款、幫他擔(dān)保來(lái)養(yǎng)奶牛的那些企業(yè)全完了，于是乎大家一起來(lái)跟著三聚氰氨造假，奶產(chǎn)業(yè)毀了。這個(gè)人賺得盆滿缽滿，被我們媒體一捧捧成了企業(yè)家明星，現(xiàn)在轉(zhuǎn)行做慈善了。

　　這個(gè)故事我想沒(méi)有任何政府部門(mén)、沒(méi)有任何研究機(jī)構(gòu)愿意好好地把它研究清楚，作為一個(gè)個(gè)案提交給你們，有沒(méi)有研究呢?有，只不過(guò)我們現(xiàn)在的高校和政府部門(mén)叫做有選擇地使用研究材料，因此這個(gè)問(wèn)題至今不能解決呢?出了多少文件解決不了，類(lèi)似的情況難道不是比比皆是嗎?

　　我們?cè)倏吹诙?，?dāng)我們說(shuō)到產(chǎn)業(yè)資本過(guò)剩的時(shí)候，我們應(yīng)該知道那比金融過(guò)剩還要早。中國(guó)人什么時(shí)候發(fā)生產(chǎn)業(yè)過(guò)剩的呢?是1998年，當(dāng)時(shí)是由中國(guó)老一輩經(jīng)濟(jì)學(xué)家給中央寫(xiě)報(bào)告，說(shuō)中國(guó)在1997年?yáng)|亞金融危機(jī)爆發(fā)的情況下，已經(jīng)表現(xiàn)出生產(chǎn)過(guò)剩的問(wèn)題，大家也都知道生產(chǎn)過(guò)剩只要你們上過(guò)高中就應(yīng)該懂，高中政治課本都寫(xiě)著呢，生產(chǎn)過(guò)剩是資本主義一般內(nèi)生性矛盾，我不用重復(fù)課本了，只是告訴你們生產(chǎn)過(guò)剩發(fā)生會(huì)怎么樣。當(dāng)然也就在1998年，在生產(chǎn)過(guò)剩發(fā)生的當(dāng)年，中國(guó)推出了農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化，為已經(jīng)在過(guò)剩階段的工業(yè)資本、工業(yè)產(chǎn)業(yè)找到進(jìn)入農(nóng)業(yè)拉長(zhǎng)產(chǎn)業(yè)鏈的機(jī)會(huì)。

　　從此以后對(duì)不起各位注意，在1998年之前，你們很少聽(tīng)到有成規(guī)模的食品不安全事件，1998年以后短短十幾年過(guò)去，大概也就是15年的時(shí)間，我們幾乎每年都會(huì)有成規(guī)模的食品不安全事件，我們以黃浦江飄豬為例，看到多少了了，為什么?因?yàn)槿绻谒纳嫌握憬硞€(gè)地方，那兒據(jù)說(shuō)是700萬(wàn)頭生豬的年產(chǎn)量，那正常死亡率在規(guī)模養(yǎng)殖條件下是多少？最低是3%，700萬(wàn)頭3%是多少？一年有21萬(wàn)頭豬死掉，農(nóng)業(yè)部的官員不知道在座的有沒(méi)有，農(nóng)業(yè)部的官員一拍腦袋發(fā)展工業(yè)養(yǎng)殖，衛(wèi)生部官員另外一拍腦袋要搞焚燒和填埋處理。

　　如果按照8%的正常死亡率，56萬(wàn)頭，那是一個(gè)寸土寸金的地方，請(qǐng)問(wèn)衛(wèi)生部的官員，你讓他上哪兒天、上哪兒燒?燒一頭豬比燒一個(gè)人貴得多，一年燒56萬(wàn)頭豬嗎?所以政府官員腦袋拍扁了能解決問(wèn)題嗎?沒(méi)有人從根本上找原因。當(dāng)政策理論界，至少在工業(yè)領(lǐng)域中我們已經(jīng)找到了原因，今天中國(guó)之所以出現(xiàn)嚴(yán)重的對(duì)資源環(huán)境的破壞，乃至于1998年、1999年發(fā)生了生產(chǎn)過(guò)剩，為了防止生產(chǎn)過(guò)剩作為危機(jī)爆發(fā)，我們這十幾年是以遠(yuǎn)期過(guò)剩來(lái)掩蓋當(dāng)期過(guò)剩，那就是要繼續(xù)擴(kuò)大投資，所以我們現(xiàn)在變成典型的投資拉動(dòng)增長(zhǎng)，連續(xù)增長(zhǎng)十幾年。

　　當(dāng)然我們可以說(shuō)我們現(xiàn)在仍然是風(fēng)景這邊獨(dú)好，經(jīng)濟(jì)一枝獨(dú)秀，我們繼續(xù)保持著投資拉動(dòng)型的高增長(zhǎng)，我可以微笑著說(shuō)這些話，但是我內(nèi)心深處難道笑得出來(lái)嗎?當(dāng)這種產(chǎn)業(yè)過(guò)剩直接進(jìn)入農(nóng)業(yè)的時(shí)候，會(huì)造成什么?難道它不會(huì)同樣造成類(lèi)似的問(wèn)題嗎?十年之后當(dāng)我們看到一份聯(lián)合國(guó)糧農(nóng)組織，組織54個(gè)國(guó)家的專(zhuān)家做的一個(gè)報(bào)告的時(shí)候，我們又是有選擇地借鑒，我們讓這樣的聲音完全無(wú)法在中國(guó)產(chǎn)生動(dòng)靜。這份報(bào)告說(shuō)了什么呢?全世界如果按人均健康所需要的卡路里來(lái)計(jì)算，農(nóng)業(yè)的產(chǎn)出量，農(nóng)業(yè)產(chǎn)出過(guò)剩三分之一，之所以還有饑餓國(guó)家、饑餓人群那是制度不合理，有誰(shuí)說(shuō)國(guó)農(nóng)業(yè)過(guò)剩嗎?

　　那好了我給你們說(shuō)一個(gè)數(shù)，世界上80%的大棚，你們講的設(shè)施農(nóng)業(yè)集中在中國(guó)，中國(guó)產(chǎn)生了多少蔬菜呢?全球67%的蔬菜中國(guó)人生產(chǎn)，你的人口只有世界的19%，那你消費(fèi)世界上多少蔬菜呢?大概至少平均規(guī)模的三倍半以上，你真的消費(fèi)那么多嗎?不，浪費(fèi)一半。有必要嗎?

　　接著生豬，世界上一半的豬在中國(guó)，19%的人口，50%幾以上的豬，有必要嗎?還有果品，大概蘋(píng)果的50%、柑橘的40%。我們各地的干部還嫌調(diào)結(jié)構(gòu)不夠，直到菜賤傷農(nóng)，逼得菜農(nóng)自殺，我們還認(rèn)為那只是個(gè)別現(xiàn)象，有誰(shuí)講過(guò)中國(guó)也出現(xiàn)農(nóng)業(yè)過(guò)剩?我們似乎說(shuō)農(nóng)業(yè)部安全永遠(yuǎn)講的是量的不安全。所以我說(shuō)提醒農(nóng)口的朋友們，假如說(shuō)政策理論界在1998年、1999年就已經(jīng)發(fā)現(xiàn)了工業(yè)領(lǐng)域中的生產(chǎn)過(guò)剩，當(dāng)然這后續(xù)的一系列政策安排，都未必那么讓人滿意，某種程度上是尷尬的。那請(qǐng)?jiān)试S我冒昧說(shuō)一句，在我們發(fā)生工業(yè)領(lǐng)域的生產(chǎn)過(guò)剩十年之后，其實(shí)世界上早已經(jīng)指出農(nóng)業(yè)也存在生產(chǎn)過(guò)剩，只不過(guò)我們接受不接受的問(wèn)題。對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)，難道不同樣存在生產(chǎn)過(guò)剩嗎？

　　農(nóng)業(yè)改革要靠國(guó)家戰(zhàn)略調(diào)整

　　當(dāng)然金融資本過(guò)剩，產(chǎn)業(yè)資本過(guò)剩，商業(yè)資本也過(guò)剩，因此我們現(xiàn)在農(nóng)村中的商業(yè)環(huán)境，因商業(yè)資本過(guò)剩，而不可能構(gòu)建一個(gè)所謂契約關(guān)系，這一點(diǎn)我也不多講，只要是個(gè)懂點(diǎn)兒理性思考的人，他就會(huì)明白，在三大資本都過(guò)剩的條件下，會(huì)出現(xiàn)什么?于是乎當(dāng)然市場(chǎng)失靈、政府失靈，我就解釋道這兒。于是乎我們所謂的污染的問(wèn)題，當(dāng)然就得靠國(guó)家調(diào)整戰(zhàn)略，那現(xiàn)在國(guó)家調(diào)整戰(zhàn)略了。

　　2006年中央一號(hào)文件就已經(jīng)強(qiáng)調(diào)了，我們要發(fā)展的是多功能農(nóng)業(yè)，2007年我們提出了生態(tài)文明的理念，2008年中央十七屆三中全會(huì)明確提出了兩型農(nóng)業(yè)，叫資源節(jié)約型和環(huán)境友好型農(nóng)業(yè)，然后到這幾年，慢慢開(kāi)始強(qiáng)調(diào)農(nóng)業(yè)的轉(zhuǎn)型，在這個(gè)領(lǐng)域中我覺(jué)得提醒各位，其實(shí)轉(zhuǎn)型要看天時(shí)、地利、人和。

　　我今天上午在另外一個(gè)會(huì)上講了一個(gè)觀點(diǎn)，在這兒也提一下，希望各位參考。我說(shuō)其實(shí)如果我們把大農(nóng)業(yè)口徑做一個(gè)區(qū)別，你會(huì)發(fā)現(xiàn)最早實(shí)現(xiàn)轉(zhuǎn)型的是大農(nóng)業(yè)中的山區(qū)林業(yè)，尤其是南方山區(qū)林業(yè)。從1999年國(guó)家把過(guò)剩生產(chǎn)能力轉(zhuǎn)向內(nèi)陸建設(shè)，提出西部大開(kāi)發(fā)的同時(shí)，強(qiáng)調(diào)了退耕還林、造林種草，1999年到現(xiàn)在，整個(gè)山區(qū)的植被恢復(fù)，林木覆蓋率，就是森林覆蓋率大幅度提升，同時(shí)山區(qū)的森林經(jīng)濟(jì)乃至于制度創(chuàng)新，除了經(jīng)濟(jì)創(chuàng)新之外，組織制度創(chuàng)新也在大量發(fā)生。所以我們現(xiàn)在看如果和資源環(huán)境相對(duì)而言比較親和的，大致有條件朝向可持續(xù)方向，向生態(tài)化方向走的是山區(qū)林業(yè)。如果我們第二大塊兒就是平原農(nóng)業(yè)，目前來(lái)看呢，恐怕越這樣投麻煩越大。

　　我們以北京地區(qū)的為例，我曾經(jīng)在北京的領(lǐng)導(dǎo)面前提過(guò)，如果在北京郊區(qū)這種地下水嚴(yán)重超采的地方，也就是說(shuō)現(xiàn)在華北，華北幾乎大面積都變成大棚，假如說(shuō)你把設(shè)施農(nóng)業(yè)放在華北大平原上，其結(jié)果就是更進(jìn)一步嚴(yán)重超采地下水，然后地表沙化和鹽堿化，這是嚴(yán)重地破壞資源環(huán)境的做法，很可惜在農(nóng)業(yè)領(lǐng)域中，仍然不顧資源環(huán)境條件的約束繼續(xù)這么干，包括大城市郊區(qū)，這是極度不可持續(xù)的。

　　所以我們說(shuō)，農(nóng)業(yè)因?yàn)樵瓉?lái)的思路沒(méi)改，不像1999年那次西部大開(kāi)發(fā)，就嚴(yán)格地要求所有15°C等溫線以上全部退掉，然后國(guó)家拿補(bǔ)貼，這樣才促使整個(gè)山區(qū)林業(yè)發(fā)生了相對(duì)而言比較正向的變化，也就是說(shuō)它開(kāi)始出現(xiàn)正外部性了。但農(nóng)業(yè)還沒(méi)有，所以說(shuō)農(nóng)業(yè)現(xiàn)在和資源環(huán)境的關(guān)系越來(lái)越緊張，這個(gè)破壞性就不是資源節(jié)約型、環(huán)境友好型，而是資源浪費(fèi)型和環(huán)境破壞型。這種農(nóng)業(yè)愈演愈烈，再這樣搞下去我想大多數(shù)中產(chǎn)階級(jí)移民的傾向會(huì)越來(lái)越強(qiáng)，因?yàn)樗訉O后代不可能有安全。不是別的，而是因?yàn)闆](méi)有安全感。

　　我們?cè)倏锤珊挡菰翗I(yè)，本來(lái)它是一個(gè)每況愈下，照搬了農(nóng)區(qū)的家庭承包制，讓把本來(lái)具有很大程度上是具有公共性的干旱草原牧區(qū)，也要追求干旱草原地區(qū)的牧業(yè)產(chǎn)業(yè)化。這個(gè)口號(hào)后患無(wú)窮，比起林業(yè)地區(qū)調(diào)整成功的、農(nóng)業(yè)地區(qū)沒(méi)調(diào)整所產(chǎn)生的后果，干旱草原地區(qū)再不調(diào)整我覺(jué)得問(wèn)題恐怕越來(lái)越嚴(yán)重。

　　這三大塊兒，我說(shuō)如果抓緊調(diào)，就像林區(qū)那種調(diào)整，戰(zhàn)略方向性調(diào)整，或許還來(lái)得及;否則我看污染的問(wèn)題、資源環(huán)境的破壞問(wèn)題將會(huì)越來(lái)越難以緩解，這是我特別要強(qiáng)調(diào)的。

　　中國(guó)搞不成大農(nóng)業(yè)

　　接著還得提醒各位做農(nóng)商的，像在農(nóng)業(yè)領(lǐng)域中打造自己的產(chǎn)業(yè)的朋友，世界農(nóng)業(yè)本來(lái)就是三分天下，你們所追求的一般大規(guī)模產(chǎn)業(yè)只在殖民地條件下才有。剛才荷蘭的這位校長(zhǎng)來(lái)講的道理，說(shuō)荷蘭的人均耕地面積跟中國(guó)差不多，所以荷蘭是也搞不得像美國(guó)、加拿大、澳大利亞的那種大農(nóng)場(chǎng)農(nóng)業(yè)的，你們看整個(gè)歐洲，歐洲其實(shí)基本上算是小農(nóng)場(chǎng)農(nóng)業(yè)，所以我們說(shuō)第一類(lèi)大農(nóng)場(chǎng)的規(guī)模化大農(nóng)場(chǎng)農(nóng)業(yè)，只在殖民地條件下，所以你們?nèi)タ矗泵乐奘莾蓚€(gè)白人國(guó)家有大農(nóng)業(yè)，一個(gè)是加拿大、一個(gè)是美國(guó)，原住民哪兒去了呢?加拿大和美國(guó)的原住民下降到不到2%，因此有外來(lái)人把土地資源占領(lǐng)，你就有大農(nóng)業(yè)，麻煩就是我們的官員和企業(yè)家們，跑到美國(guó)、加拿大一看，說(shuō)他那里的大農(nóng)場(chǎng)真棒、這漂亮，是不錯(cuò)，你有本事把中國(guó)的原住民送進(jìn)太平洋你也搞得起。否則沒(méi)有大農(nóng)業(yè)。

　　南美洲也有兩個(gè)，一個(gè)是巴西、一個(gè)是阿根廷，這兩個(gè)也是原住民人口下降到了5%以下，當(dāng)然澳大利亞另外一個(gè)大洲，也是原住民人口不到5%，在這種條件下，你才有可能實(shí)現(xiàn)大農(nóng)場(chǎng)農(nóng)業(yè)，否則老老實(shí)實(shí)認(rèn)可，你就是資源和人口之間的關(guān)系，那怎么說(shuō)?我們說(shuō)歐洲是小農(nóng)場(chǎng)，因?yàn)闆](méi)法跟大農(nóng)場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)，所以歐洲歐盟財(cái)政的40%是補(bǔ)貼給農(nóng)業(yè)的。你想像歐盟這樣干嗎?拿高補(bǔ)貼吧?平均每個(gè)歐盟農(nóng)場(chǎng)一年要得到1.8萬(wàn)到2萬(wàn)美元左右的補(bǔ)貼，這就是客觀事實(shí)。并且還得有一系列的壁壘，除了一般的貿(mào)易壁壘之外，還得有各種各樣的技術(shù)壁壘，甚至社會(huì)壁壘。比如說(shuō)講牛權(quán)、豬權(quán)、雞權(quán)，如果你的國(guó)家不給牛以牛權(quán)、豬以豬權(quán)、雞以雞權(quán)，你不符合我的社會(huì)標(biāo)準(zhǔn)，你不能出口。就是我不進(jìn)口你的東西，類(lèi)似像各種各樣的壁壘，在歐盟國(guó)家因此他農(nóng)業(yè)規(guī)模小，而沒(méi)有國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力，所以大量的各種壁壘來(lái)保護(hù)自己本國(guó)農(nóng)業(yè)，這是普遍現(xiàn)象，這是常識(shí)，誰(shuí)都知道。

　　我們接著看亞洲的小農(nóng)，亞洲小農(nóng)經(jīng)濟(jì)不管你叫什么主義，印度叫資本主義、日本叫資本主義，叫什么主義并不重要，但是亞洲小農(nóng)長(zhǎng)期就是小農(nóng)，改得了嗎?你讓印度人、日本人改改，日本現(xiàn)在農(nóng)業(yè)人口剩5%，你們有人說(shuō)把中國(guó)人70%變成市民，農(nóng)業(yè)就變成規(guī)模農(nóng)業(yè)了?這是中國(guó)夢(mèng)還是美國(guó)夢(mèng)?聽(tīng)不懂。因?yàn)橹袊?guó)說(shuō)老實(shí)話，你再夢(mèng)也頂多夢(mèng)到日本，但是日本只剩下500多萬(wàn)人民人口，那還不照樣是戶均2公頃左右的小農(nóng)嗎?他改了嗎?韓國(guó)改了嗎?

　　且不說(shuō)他改不了，你們看看整個(gè)亞洲地區(qū)為什么，就是因?yàn)閬喼奘堑湫偷脑∶翊箨懀鈦?lái)的殖民者沒(méi)把亞洲這么大規(guī)模的人口把它給減少，反而在不斷增加，那結(jié)果就是亞洲農(nóng)業(yè)就是小農(nóng)農(nóng)業(yè)。那小農(nóng)農(nóng)業(yè)唯一的一個(gè)辦法就是把各種各樣的和農(nóng)村經(jīng)濟(jì)相關(guān)的產(chǎn)業(yè)，都包裝進(jìn)綜合性農(nóng)協(xié)，農(nóng)民才能在其他的產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域中獲取收益達(dá)到社會(huì)平均收入，達(dá)到社會(huì)平均收入，他才幫你維持農(nóng)業(yè)，否則當(dāng)我們大家都說(shuō)到糧食安全的時(shí)候，沒(méi)有人會(huì)站出來(lái)。我跟媒體的朋友開(kāi)過(guò)一個(gè)玩笑，我說(shuō)現(xiàn)在只有總理抗旱，農(nóng)民不抗旱，農(nóng)民巴不得你旱得再重點(diǎn)兒，然后我坐著沒(méi)吃的你給我送，反正你得保我。地方政府也不抗旱、企業(yè)也不抗旱，真到抗旱的時(shí)候就是媒體的記者跟著總理報(bào)道一下中國(guó)大旱了，他沒(méi)有道理幫你抗旱。有機(jī)制嗎?請(qǐng)問(wèn)地方政府有沒(méi)有激勵(lì)機(jī)制抗旱，農(nóng)民有沒(méi)有激勵(lì)機(jī)制抗旱?

　　所以我說(shuō)現(xiàn)在就是媒體抗旱、總理抗旱，為什么?你沒(méi)有構(gòu)建中國(guó)這種人地資源關(guān)系條件這個(gè)緊約束條件下，它相應(yīng)的經(jīng)營(yíng)主體。我們現(xiàn)在開(kāi)始搞家庭農(nóng)場(chǎng)，民國(guó)年間就搞過(guò)，你以為你發(fā)明的?看看民國(guó)農(nóng)業(yè)史寫(xiě)得清清楚楚，這個(gè)我也不多說(shuō)了，這些又說(shuō)可能農(nóng)業(yè)部的朋友又坐不住了，好在我自己在農(nóng)業(yè)部干過(guò)10年，大家過(guò)去是同事，知道我這個(gè)人說(shuō)話比較直白，所以大家往往會(huì)原諒我，希望各位參考。

　　現(xiàn)在農(nóng)民的收入靠農(nóng)業(yè)是不可能的，無(wú)論你把農(nóng)業(yè)怎么秀出花來(lái)，靠農(nóng)業(yè)來(lái)讓農(nóng)民增收，這一條已經(jīng)在10年以上的時(shí)間被事實(shí)反復(fù)證明過(guò)多少次都是不可能的，但我們的官員就是不接受。我不知道為什么他們非得跟事實(shí)對(duì)著干，所以現(xiàn)在實(shí)際上讓農(nóng)民靠農(nóng)業(yè)增收，不要再想了，農(nóng)民很大程度上靠的是非農(nóng)領(lǐng)域增收，因此農(nóng)業(yè)主要干什么?既然農(nóng)民作為生產(chǎn)主體，不能再以農(nóng)業(yè)作為自己收入增加的一個(gè)領(lǐng)域，那農(nóng)業(yè)是什么?是資源環(huán)境和可持續(xù)發(fā)展的一個(gè)重要的安全領(lǐng)域了，所以我們現(xiàn)在講新三農(nóng)的時(shí)候，我們第一條叫合作農(nóng)業(yè)，農(nóng)民不合作，搞不得經(jīng)營(yíng)主體。第二條是農(nóng)村，農(nóng)村是什么呢?叫做穩(wěn)定農(nóng)村，或者說(shuō)可持續(xù)農(nóng)村，第三條是農(nóng)業(yè)，農(nóng)業(yè)叫安全農(nóng)業(yè)。

　　不再是過(guò)去的農(nóng)民增收、農(nóng)業(yè)增產(chǎn)，然后農(nóng)村發(fā)展，那是過(guò)去的發(fā)展主義的追求GDP的老三農(nóng)概念，現(xiàn)在科學(xué)發(fā)展觀生態(tài)文明理念之下，三農(nóng)問(wèn)題要有新的概念。

　　接著我們說(shuō)其實(shí)只要我們注重東亞小農(nóng)社會(huì)的理性，我這里列出兩個(gè)，只要我們注重這個(gè)，我們的發(fā)展仍然還是有條件的，這點(diǎn)我不多說(shuō)，大家可以查我的文章，因?yàn)橹v起來(lái)比較累，這都是理論。

　　我們現(xiàn)在做的實(shí)踐是什么呢?給各位看一下，其實(shí)我們?cè)诠膭?lì)市民下鄉(xiāng)、農(nóng)業(yè)進(jìn)城，而這個(gè)東西其實(shí)應(yīng)該說(shuō)在日韓，包括中國(guó)臺(tái)灣，乃至在歐洲是一個(gè)很普遍的社會(huì)趨勢(shì)。我們都應(yīng)該知道中國(guó)是世界上中產(chǎn)階級(jí)人群最多的國(guó)家，我們現(xiàn)在社科院公布的數(shù)字是3.4億，亞行的數(shù)據(jù)比這個(gè)更高，折衷大約有5億多的中產(chǎn)階級(jí)，一旦中產(chǎn)階級(jí)成為社會(huì)很重要的一個(gè)力量，就會(huì)導(dǎo)致逆城市化或者說(shuō)叫去城市化。

　　所以說(shuō)在這種條件下，我們希望在座的各位將來(lái)關(guān)注這個(gè)趨勢(shì)，因?yàn)檫@個(gè)趨勢(shì)帶來(lái)大量的經(jīng)濟(jì)機(jī)會(huì)，比如說(shuō)中小資本的中小企業(yè)，中小資本的中產(chǎn)階級(jí)，他們希望流向農(nóng)村，所以我們現(xiàn)在正在做政策建議，希望開(kāi)放非轉(zhuǎn)農(nóng)，我們的政策主流是促進(jìn)農(nóng)轉(zhuǎn)非，讓城市房開(kāi)戶口，我們說(shuō)有沒(méi)有可能讓農(nóng)村放開(kāi)戶口，促進(jìn)市民下鄉(xiāng)，非轉(zhuǎn)農(nóng)，這樣的話城鄉(xiāng)之間的要素，特別是資本要素的流動(dòng)，將會(huì)帶來(lái)農(nóng)村信的發(fā)展機(jī)會(huì)。

　　我們以北京為例，北京周邊的所有的溝全都被有錢(qián)的人包光了，誰(shuí)現(xiàn)在說(shuō)我到北京找一條溝沒(méi)有了，十年前還有，這十年期間，北京的富人大量增加，他們投向哪兒?房地產(chǎn)很多人都已經(jīng)買(mǎi)了很多套了，投哪兒了呢?往山溝里投了，只要這個(gè)夠系有水，這個(gè)溝口一卡，整個(gè)溝系生態(tài)化。就是在整個(gè)生態(tài)化的農(nóng)村改造中，有著巨大的機(jī)會(huì)，我們以剛才所說(shuō)的1999年林區(qū)的改造為例，不知幾千億資本流向林區(qū)，為什么呢?告訴大家一個(gè)，很多人問(wèn)我說(shuō)投資往哪兒投?我說(shuō)告訴你，北方林區(qū)每年林木的增值率至少在6%，南方的林區(qū)林木的增值率至少8%，比你們搞一般制造業(yè)要強(qiáng)得多，南方投速生林，你那投資就保險(xiǎn)了，別老覺(jué)得買(mǎi)股票不行、買(mǎi)房地產(chǎn)不行、買(mǎi)金子也不行，我告訴你農(nóng)業(yè)領(lǐng)域中確實(shí)有很多很好的機(jī)會(huì)。

　　所以我們說(shuō)去城市化這個(gè)趨勢(shì)，適應(yīng)中國(guó)中產(chǎn)階級(jí)崛起，它本身對(duì)于山區(qū)林業(yè)、對(duì)于牧區(qū)、草原，乃至于一般有點(diǎn)兒資源環(huán)境條件的那些地方，都有很大的機(jī)會(huì)。

　　因此我們開(kāi)始強(qiáng)調(diào)農(nóng)業(yè)三產(chǎn)化和農(nóng)業(yè)多功能化，這個(gè)我想在座的人有興趣的話，可以上網(wǎng)去搜，我就不多講了，否則占時(shí)間太多。

　　我就說(shuō)到這兒，希望在座的各位多多批評(píng)，謝謝大家。

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