《烏有之鄉(xiāng)》講座

主題：改革開(kāi)放前二十九年的經(jīng)濟(jì)建設(shè)和一些思考

主講：高梁

時(shí)間：08年9月13日

高梁：大家早上好，我的這個(gè)發(fā)言題目就是改革開(kāi)放前二十九年的經(jīng)濟(jì)建設(shè)和一些思考。這個(gè)題目大概已經(jīng)被人講了不知道多少次了，看法也很不一樣，我們這幾位都是經(jīng)歷了改革前后六十年的，自己的體會(huì)，在一個(gè)急劇的變動(dòng)的世界中間想客觀地、冷靜地來(lái)觀察這個(gè)事物和進(jìn)行全面的分析是非常不容易的。和很多人一樣，在1976年到80年代初，對(duì)于前三十年的看法也是比較偏激的。我相信這種對(duì)前三十年的幾乎是全面否定的看法，直到今年在學(xué)術(shù)界、在經(jīng)濟(jì)理論界也還是有很大的影響。今天，一個(gè)就是簡(jiǎn)單回顧一下前三十年的建設(shè)的一個(gè)基本歷程，第二就是對(duì)于這個(gè)階段的經(jīng)濟(jì)政策和經(jīng)濟(jì)體制的主要問(wèn)題，說(shuō)說(shuō)自己的看法。也就是說(shuō)從這個(gè)角度來(lái)分析一下改革開(kāi)放的主要的動(dòng)因。任何一個(gè)歷史時(shí)期都不是完美無(wú)缺的，也都不是毫無(wú)是處的，我覺(jué)得這才是一個(gè)應(yīng)有的態(tài)度。

先簡(jiǎn)單回顧一下29年經(jīng)濟(jì)建設(shè)。到1978年以前，我們?nèi)甏蟾趴梢苑秩齻€(gè)階段，三年恢復(fù)時(shí)期，一五、二五、三五時(shí)期，文革時(shí)期，也有幾個(gè)大事件，一個(gè)就是五八年的大躍進(jìn)和后來(lái)的三年困難，一個(gè)就是文革。當(dāng)然這里邊都摻雜了很多政治因素，我今天主要講經(jīng)濟(jì)問(wèn)題。

三年恢復(fù)時(shí)期，應(yīng)該說(shuō)我們，基本是一個(gè)農(nóng)業(yè)國(guó)。六億人口五億農(nóng)民，在1949年的時(shí)候，當(dāng)時(shí)的工農(nóng)業(yè)總產(chǎn)值和解放前舊中國(guó)的最高年份，也就是1936年相比減少了一半，主要是戰(zhàn)爭(zhēng)的原因。在當(dāng)時(shí)現(xiàn)代工業(yè)在工農(nóng)業(yè)總產(chǎn)值中間只占17%，人均收入是27美元，相當(dāng)于當(dāng)時(shí)印度的一半，亞洲平均水平的60%。當(dāng)時(shí)是個(gè)什么樣的可憐的狀況呢？全國(guó)的鋼產(chǎn)量不到16萬(wàn)噸，比1936年減少了80%。

東北應(yīng)該說(shuō)是我們國(guó)家的重工業(yè)中心，鞍山市他們告訴我，四五年后，偽滿(mǎn)時(shí)期建設(shè)起來(lái)的鞍鋼的全部能拆的設(shè)備都被拆了。整個(gè)東北的機(jī)械工業(yè)大體上也是這么個(gè)情況。當(dāng)時(shí)的糧食和產(chǎn)量是1.13億噸，也就是2000億斤，今天我們的產(chǎn)量是多少？是一萬(wàn)億斤。就是五億噸，當(dāng)時(shí)是一億噸。在三年恢復(fù)時(shí)期，一個(gè)是土地改革，土地改革使我們的農(nóng)村得到迅速恢復(fù)，三億多無(wú)地、少地農(nóng)民獲得七億畝耕地。第二件事情就是抗美援朝，一邊打仗一邊搞經(jīng)濟(jì)恢復(fù)。到了1952年，戰(zhàn)線(xiàn)穩(wěn)定的時(shí)候，我們的整個(gè)工農(nóng)總產(chǎn)值比前三年增長(zhǎng)了75%，也就是說(shuō)基本恢復(fù)到了1936年的水平，還略有增加。這是三年恢復(fù)時(shí)期。

一五時(shí)期是從1953年到1957年，客觀地說(shuō)得力于蘇聯(lián)的大力支援，156項(xiàng)重工業(yè)項(xiàng)目，使我們的大批基礎(chǔ)工業(yè)從無(wú)到有。有人說(shuō)我們?cè)诮夥徘捌谟卸嗌俣嗌俟I(yè)，應(yīng)該說(shuō)和五十年代，和一五時(shí)期比較起來(lái)是微不足道的。

現(xiàn)代工業(yè)，以鞍鋼為中心的鋼鐵基地一汽、沈陽(yáng)一床完全是空白，電子管廠(chǎng)，中國(guó)的第一代噴氣式飛機(jī)是1956年上天的，這在當(dāng)時(shí)世界上還算非常先進(jìn)的。武漢長(zhǎng)江大橋是蘇聯(lián)幫著設(shè)計(jì)的，川藏公路通車(chē)等等，整個(gè)基礎(chǔ)建設(shè)大發(fā)展。1957年的產(chǎn)值比1952年增加了128%。1956年完全對(duì)農(nóng)業(yè)、手工業(yè)和資本主義工商業(yè)的社會(huì)主義改造。一五時(shí)期在今天來(lái)說(shuō)普通認(rèn)為是我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展最穩(wěn)定、最好的時(shí)期，而且當(dāng)時(shí)的社會(huì)主義改造工業(yè)的公有化應(yīng)該說(shuō)是對(duì)生產(chǎn)力起到了很大的促進(jìn)作用。1956年的八大指出國(guó)內(nèi)的矛盾是發(fā)展的經(jīng)濟(jì)的要求和落后的農(nóng)業(yè)國(guó)的現(xiàn)實(shí)矛盾，要發(fā)展生產(chǎn)力。當(dāng)時(shí)毛主席做了一個(gè)十大關(guān)系的報(bào)告，都是在全面地研究、探索中國(guó)式的社會(huì)主義建設(shè)道路。

八大報(bào)告也提出，社會(huì)主義經(jīng)濟(jì)中間國(guó)營(yíng)集體和集體經(jīng)濟(jì)是主體，得要有一定數(shù)量的個(gè)體經(jīng)濟(jì)。計(jì)劃經(jīng)濟(jì)是主體，帶有一定的公有。這都是和蘇聯(lián)式的完全國(guó)有化，完全計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的體制是有所區(qū)別的。

二五時(shí)期，就是到1957年到1962年，中間有個(gè)大躍進(jìn)，大躍進(jìn)應(yīng)該說(shuō)對(duì)我們國(guó)家從總的經(jīng)濟(jì)效果來(lái)看，確實(shí)是造成了很大的損失，特別是其后的三年困難。究竟為什么其后會(huì)有這么大的降低，我認(rèn)為現(xiàn)在對(duì)這個(gè)問(wèn)題總結(jié)得不是很清楚。我想恐怕有幾個(gè)原因，一個(gè)是這種浮夸風(fēng)帶來(lái)了整個(gè)農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)的大起大落，特別是虛報(bào)產(chǎn)量帶來(lái)了高征購(gòu)，之后是1959年、1960年中蘇關(guān)系破裂。我們?cè)诳姑涝鸵晃鍟r(shí)期的貸款，主要是向蘇聯(lián)貸款，要求我們盡快償還。實(shí)際上我們是在從1959年開(kāi)始到1964年，幾年中間被迫大量?jī)斶€貸款，也就是說(shuō)不得不大量依靠農(nóng)產(chǎn)品出口。本來(lái)國(guó)內(nèi)農(nóng)產(chǎn)品的分配出了問(wèn)題，但是為了還債大量出口，當(dāng)然會(huì)造成饑荒。農(nóng)業(yè)的大起大落，影響到工業(yè)和城市大起大落。五八年由于對(duì)經(jīng)濟(jì)形勢(shì)過(guò)于樂(lè)觀，農(nóng)村人口涌入城市，三千萬(wàn)農(nóng)民一下進(jìn)城。到了1960年以后，因?yàn)樯唐芳Z供應(yīng)不足，被迫把其中的兩千萬(wàn)送還。我下鄉(xiāng)那個(gè)地方，就我認(rèn)識(shí)的就有三四位，在1958年建了工廠(chǎng)，有的還到了北京最后回去當(dāng)農(nóng)民，毫無(wú)怨言就這么回去了。在當(dāng)時(shí)情況下，從城市回去再當(dāng)農(nóng)民是什么滋味大家很清楚。

所以這幾個(gè)原因造成了大起大落。但是當(dāng)時(shí)中國(guó)人民還是有很強(qiáng)的向心力、凝聚力，在中國(guó)共產(chǎn)黨自力更生、奮發(fā)圖強(qiáng)的精神號(hào)召之下，勒緊褲腰帶搞建設(shè)，二五時(shí)期和在五六年制訂的十二年科技發(fā)展綱要，中間的大部分任務(wù)都在六十年之前基本完成。所以當(dāng)時(shí)毛主席有過(guò)一句話(huà)，說(shuō)1958年盡管人們糧食少，但是很多建設(shè)的成就是沒(méi)有顯現(xiàn)出來(lái)的，就指的工業(yè)基礎(chǔ)建設(shè)。鋼鐵基地，武鋼、包鋼等建成投產(chǎn)，到1966年的時(shí)候，我們國(guó)家基業(yè)裝備的自給率已經(jīng)達(dá)到90%。短短的建國(guó)十六年，就形成了這樣的一種工業(yè)生產(chǎn)能力，確實(shí)是很大的成績(jī)。當(dāng)時(shí)一些非常振奮人心的工業(yè)成就，像大慶油田1959年開(kāi)始開(kāi)發(fā)，到了1963年已經(jīng)大量出油，到了1965年就已經(jīng)能夠?qū)崿F(xiàn)石油基本自給。鐵路通到所有省去，農(nóng)機(jī)、化肥等等產(chǎn)業(yè)也大量增加，當(dāng)然和今天比起來(lái)沒(méi)法比的。1964年我們?cè)訌椀谝淮螌?shí)驗(yàn)成功，可以說(shuō)給我們國(guó)家克服困難帶來(lái)了極大的信心和勇氣。所有在《關(guān)于建國(guó)以來(lái)若干歷史問(wèn)題》的中間有一句話(huà)，我們現(xiàn)代賴(lài)以進(jìn)行現(xiàn)代化建設(shè)的物質(zhì)技術(shù)基礎(chǔ)，很大一部分就是這個(gè)時(shí)期，特指從1957到1966年這個(gè)時(shí)期建設(shè)起來(lái)的。文化建設(shè)、人才隊(duì)伍都是這個(gè)時(shí)候基本起來(lái)的。

第三個(gè)階段就是文革時(shí)期，文革時(shí)期現(xiàn)在有一種說(shuō)法，整個(gè)文革使我們國(guó)家建設(shè)受到了極大的破壞，經(jīng)濟(jì)已經(jīng)瀕臨崩潰邊緣，我覺(jué)得這個(gè)說(shuō)法今天是商榷的，是不是真的就是面臨瀕臨崩潰。我下面具體說(shuō)一下，改革前的29年，從1949年到1978年，我們的工農(nóng)業(yè)總產(chǎn)值的平均增長(zhǎng)速度是6.1%，工業(yè)增長(zhǎng)速度11.2%。在文革時(shí)期，1966到1976年，工農(nóng)業(yè)總產(chǎn)值平均增長(zhǎng)率是7.1%，大體上和整個(gè)時(shí)期持平。其中1967、1968年分別比上年下降了9.6%和4.2%。也就是說(shuō)那個(gè)時(shí)候是前面文革武斗的時(shí)期，生產(chǎn)普遍受到影響。

之后，又重新恢復(fù)性地增長(zhǎng)，文革時(shí)期，工業(yè)受到影響較大，農(nóng)業(yè)生產(chǎn)除了個(gè)別地區(qū)之外，沒(méi)什么影響，這是我下鄉(xiāng)的時(shí)候一個(gè)基本體會(huì)。大家看這個(gè)圖，中間有兩個(gè)大的波折，一個(gè)波折就是1960、1961、1962，一個(gè)就是1967、1968。其實(shí)這基本上是平穩(wěn)增長(zhǎng)的。國(guó)民經(jīng)濟(jì)還有一個(gè)重要的指標(biāo)就是通貨膨脹，我查了一下統(tǒng)計(jì)資料，我們國(guó)家財(cái)政赤字出現(xiàn)最大的幾個(gè)時(shí)期，一個(gè)就是1959、1960、1961年。第二個(gè)時(shí)期就是1967、1968出現(xiàn)的財(cái)政赤字。還有一次就是1976年，1976年使得我們剛剛恢復(fù)起來(lái)的正常的工農(nóng)業(yè)生產(chǎn)，特別是工業(yè)生產(chǎn)又受到了一定的影響，但這個(gè)影響并不如1967、1968年那么大。而這個(gè)赤字，今年看起來(lái)大體上我們沒(méi)有發(fā)生嚴(yán)重的通脹，我們的物價(jià)指數(shù)以1952年為100的話(huà)，到了1978年才不過(guò)是130到140，就是這么嚴(yán)重的三年困難時(shí)期也不過(guò)是達(dá)到了120。就是說(shuō)和今天的通脹比起來(lái)是沒(méi)法比。所以工農(nóng)業(yè)生產(chǎn)增長(zhǎng)放慢陷于停滯，這可以正確的，說(shuō)陷于崩潰，你看用什么樣的指標(biāo)來(lái)衡量。

文革時(shí)期還有幾個(gè)大的事件值得注意的。一個(gè)就是三線(xiàn)建設(shè)，我們從1965年開(kāi)始工業(yè)投資的30%以上都投向了三線(xiàn)地區(qū)，西南和西北。主要是圍繞著四川、貴州和陜西、甘肅這一線(xiàn)。幾個(gè)重大的工程建設(shè)，像鐵路、攀枝花、六盤(pán)水和一大批的鋼鐵、機(jī)械、輕裝備工業(yè)，都是在西邊建立起來(lái)的。極大的改善了我們國(guó)家的工業(yè)布局，當(dāng)然里面也有很多浪費(fèi)的現(xiàn)象，因?yàn)楫?dāng)時(shí)的規(guī)劃不是很科學(xué)，造成了很多損失。這是使得我們?cè)跂|北，人口密集地區(qū)大家感到我們的經(jīng)濟(jì)建設(shè)停滯的一個(gè)重要原因。第二個(gè)就是在1972年，中美關(guān)系解凍，之后我們實(shí)際上已經(jīng)開(kāi)始沖破美國(guó)蘇聯(lián)聯(lián)合對(duì)我們的封堵，對(duì)外經(jīng)貿(mào)關(guān)系獲得突破。所以從1973年以后我們開(kāi)始陸續(xù)進(jìn)口一大批化肥、電力等等成套裝置，使得我們國(guó)家的技術(shù)裝備的水平上了一個(gè)臺(tái)階。第三個(gè)就是我們的科學(xué)技術(shù)，特別是國(guó)防科技技術(shù)，在文革時(shí)期沒(méi)有受到特別大的影響，兩彈一星是在1964年原子彈，1976年是衛(wèi)星。很多的科研項(xiàng)目都是在那個(gè)時(shí)候打下基礎(chǔ)，獲得了初步的成果。在1915年時(shí)期主要以中央計(jì)劃為主，中央大工業(yè)投資比較集中，到了70年代的時(shí)候是中央地方同時(shí)開(kāi)發(fā)，所以地方工業(yè)開(kāi)始蓬勃成長(zhǎng)，包括鄉(xiāng)鎮(zhèn)、設(shè)備企業(yè)在蓬勃成長(zhǎng)。而且還有一條就是今天我們還在受益的就是農(nóng)業(yè)，農(nóng)業(yè)技術(shù)。袁隆平的雜交水稻是1975年開(kāi)始成片推廣，所以1975年之后沒(méi)幾年改革開(kāi)放，過(guò)去的水利、化肥工業(yè)、科技等方面打下的基礎(chǔ)開(kāi)始發(fā)揮作用，再加上農(nóng)民個(gè)人積極性的提高，這是綜合的作用。

農(nóng)業(yè)增長(zhǎng)的因素早在1958年就總結(jié)了，當(dāng)時(shí)有個(gè)說(shuō)法叫做農(nóng)業(yè)八字憲法，不是光靠人力投進(jìn)去就能夠增產(chǎn)的，那是農(nóng)作物。八字憲法哪八個(gè)字，就是水、肥、土、種、密、保、管、工。小學(xué)生都學(xué)過(guò)，所以種子性能的提高對(duì)我們的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)上臺(tái)階發(fā)揮的作用，我們到現(xiàn)在還估計(jì)不足。

文革時(shí)期，由于剛才講的幾個(gè)大的因素，一方面是叫做基本建設(shè)，國(guó)防工業(yè)建設(shè)獲得了很大的進(jìn)步，但另一面就是我們總的人民生活停滯不前，這應(yīng)該實(shí)事求是地說(shuō)。我們從三年困難以后工廠(chǎng)當(dāng)時(shí)實(shí)行八級(jí)工工資制，在三年困難之前的供應(yīng)工廠(chǎng)是從學(xué)徒工算起，一級(jí)二級(jí)，二級(jí)以后是每年都要考級(jí)的，考級(jí)之后變成三級(jí)四級(jí)，最后到八級(jí)。八級(jí)工是99，99相當(dāng)于一個(gè)市區(qū)級(jí)干部的工資，但是由于三年困難，所以到了1962年以后就停止長(zhǎng)，新進(jìn)廠(chǎng)的工人干到二級(jí)以后就不再長(zhǎng)級(jí)了，二級(jí)工人基本上是38、39左右。所以由于就業(yè)的增加，但是總體工資水平反而下降，重工業(yè)在不斷增長(zhǎng)，而輕工業(yè)有所下降。

在1979年慶祝三十年大會(huì)的時(shí)候，葉劍英講話(huà)，說(shuō)到了1979年全國(guó)工業(yè)企業(yè)達(dá)到35萬(wàn)個(gè)，全新所有制企業(yè)的固定資產(chǎn)達(dá)到320億，相當(dāng)于舊中國(guó)建百年積累起來(lái)的工業(yè)固定資產(chǎn)的25倍，這個(gè)是在總結(jié)我們的三十年的工業(yè)建設(shè)的成就。當(dāng)時(shí)作為工業(yè)企業(yè)35萬(wàn)個(gè)是包括的集體企業(yè)、國(guó)有企業(yè)和社會(huì)企業(yè)都算上。核心的國(guó)有企業(yè)8.4萬(wàn)個(gè)，國(guó)有工業(yè)企業(yè)的企業(yè)數(shù)1978年8.4萬(wàn)個(gè)，最高達(dá)到峰值到1990年10萬(wàn)多個(gè)。到了2006年。

第二，這三十年中間的發(fā)展模式和經(jīng)濟(jì)體制中間的主要問(wèn)題。不理解這個(gè)，也無(wú)法理解，為什么會(huì)有這么大的動(dòng)力去搞改革開(kāi)放。

一是發(fā)展模式問(wèn)題，三十年基本上是走了一條優(yōu)先發(fā)展重工業(yè)的戰(zhàn)略，近十幾年，很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家批判前30年的這一戰(zhàn)略。回過(guò)頭來(lái)想想我認(rèn)為這個(gè)批判基本上都是錯(cuò)誤的，為什么？新中國(guó)成立前的一百年被人打了多少次？直到1937年差點(diǎn)亡國(guó)，為什么？沒(méi)有自己的現(xiàn)代工業(yè)。這是一個(gè)，二就是在新中國(guó)成立之后29年大體處在一個(gè)戰(zhàn)爭(zhēng)或準(zhǔn)戰(zhàn)爭(zhēng)的環(huán)境，小的不說(shuō)了，大的威脅，第一次就是抗美援朝，我們成了面對(duì)西方帝國(guó)主義陣營(yíng)的前哨。不搞重工業(yè)不行，到了1963年以后，中蘇關(guān)系開(kāi)始破裂，蘇聯(lián)對(duì)我們的援助從1959年就開(kāi)始停止，到1960年以后全部把專(zhuān)家撤走，到了1963年逼我們把債全部還完。怎么辦？不勒緊褲腰帶就會(huì)出現(xiàn)兩面受敵的情況。第二次，1964年美國(guó)擴(kuò)大侵越戰(zhàn)爭(zhēng)，美國(guó)的炸彈扔到了我們家門(mén)口，當(dāng)時(shí)我們對(duì)安全形勢(shì)的是十分嚴(yán)峻的。當(dāng)時(shí)三面受敵，北面是蘇聯(lián)、南面是越南，東南亞，東面是臺(tái)灣，三面受敵的情況下我們?nèi)绻桓愎I(yè)的布局的調(diào)整和不加緊發(fā)展自己的國(guó)防工業(yè)是不行的。所以我們盡管早在1956年就提出了十大關(guān)系，使得輕工業(yè)、重工業(yè)和農(nóng)業(yè)的關(guān)系，沿海和內(nèi)地的關(guān)系，中央和地方的關(guān)系等等。這是經(jīng)濟(jì)關(guān)系。實(shí)際上做起來(lái)出于對(duì)戰(zhàn)爭(zhēng)、對(duì)國(guó)家安全態(tài)勢(shì)的估計(jì)，不得不影響我們整個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展戰(zhàn)略。當(dāng)時(shí)我們國(guó)家政權(quán)，我們的全體人民還是團(tuán)結(jié)的，他是講奉獻(xiàn)的。自力更生，基本上靠自己的力量把工業(yè)基礎(chǔ)建立起來(lái)，同時(shí)也帶來(lái)了一些副作用。我覺(jué)得這個(gè)副作用主要就是兩個(gè)，一個(gè)就是結(jié)構(gòu)問(wèn)題，重工業(yè)過(guò)重，輕工業(yè)過(guò)輕，重工業(yè)形成一個(gè)自我循環(huán)，拉了煤煉鋼，煉了鋼造機(jī)器，造了機(jī)器再挖煤。搞經(jīng)濟(jì)建設(shè)最終為了什么？為了提高人民的生活，當(dāng)時(shí)輕工業(yè)品奇缺。到1979年的時(shí)候買(mǎi)自行車(chē)還要憑票，那糧票、布票更不用說(shuō)了。這是一個(gè)問(wèn)題。

第二個(gè)問(wèn)題，要高積累就得犧牲農(nóng)業(yè)，因?yàn)槲覀儎偨夥诺臅r(shí)候是一個(gè)農(nóng)業(yè)國(guó)，當(dāng)時(shí)的農(nóng)業(yè)產(chǎn)值和工業(yè)產(chǎn)值之是57比43。我們的積累又不能靠外援，像今天引進(jìn)外資我們當(dāng)時(shí)做不到，也不想做。貸款要還，工業(yè)化的積累靠誰(shuí)？靠自己的勞動(dòng)。一個(gè)就是要從農(nóng)村把糧食收上來(lái)供應(yīng)城市建設(shè)、工業(yè)建設(shè)，一個(gè)要把農(nóng)業(yè)的剩余，經(jīng)濟(jì)剩余抽出來(lái)用于工業(yè)積累。第三個(gè)叫壓低城市工人的工資，把企業(yè)的利潤(rùn)盡可能抽出來(lái)，沒(méi)辦法。當(dāng)時(shí)我們批判計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制怎么怎么不好，有一條叫做折舊率太低，折舊期搞得太長(zhǎng)，人家外國(guó)是一個(gè)設(shè)備十幾年，十年就折舊完，我們要搞二十年或者更多。折舊率在5%、3%，所以設(shè)備老化，競(jìng)爭(zhēng)力降低，實(shí)際上這是沒(méi)辦法的事情，窮嘛。而且就這點(diǎn)折舊費(fèi)，還要抽出來(lái)國(guó)家統(tǒng)一去使用，上新項(xiàng)目，當(dāng)時(shí)是不得以的，但確實(shí)給我們的工業(yè)企業(yè)、給我們的廣大職工，長(zhǎng)期帶來(lái)生活質(zhì)量差、收入低，確實(shí)太低了。我當(dāng)工人當(dāng)了六年，進(jìn)廠(chǎng)的時(shí)候第一年是17塊錢(qián)，離開(kāi)廠(chǎng)的時(shí)候是38塊錢(qián)，就這個(gè)水平。

很多工人熬了二三十年的，家里帶兩三個(gè)孩子的，工資也不過(guò)40塊錢(qián)，怎么過(guò)。長(zhǎng)期這么搞下去是要挫傷人們的生產(chǎn)積極性的?？傊瓦@兩個(gè)問(wèn)題吧，就是國(guó)民收入分配問(wèn)題和結(jié)構(gòu)問(wèn)題，長(zhǎng)期搞下去扭曲的話(huà)是有問(wèn)題的。

第二個(gè)就是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制本身的問(wèn)題，我認(rèn)為我通過(guò)對(duì)這60年的對(duì)比，我這么看。計(jì)劃經(jīng)濟(jì)對(duì)于一個(gè)從一窮二白的基礎(chǔ)上要盡快地搞一個(gè)大的工業(yè)投資，建立自己的工業(yè)基礎(chǔ)的時(shí)候，在這個(gè)時(shí)期是有它的積極作用的，而且積極作用遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于消極作用。也就是說(shuō)，這確實(shí)是應(yīng)了馬克思那個(gè)話(huà)，由國(guó)家，發(fā)揮國(guó)家的動(dòng)員作用，統(tǒng)籌作用也就是計(jì)劃作用，和組織作用。我們當(dāng)時(shí)基本上沒(méi)有自己的工業(yè)企業(yè)家，那么能夠運(yùn)用組織的辦法只能是靠政府組織。這三個(gè)東西是搞工業(yè)積累必須的三個(gè)條件。資本主義國(guó)家是自然從市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)中間發(fā)展起來(lái)的企業(yè)家和這種體系，在中國(guó)怎么辦？你要盡快地趕上，就得這么干。而且應(yīng)該說(shuō)是成功的，這個(gè)成功，我相信凡是客觀公正的學(xué)者都會(huì)承認(rèn)的。

印度有一個(gè)諾貝爾經(jīng)濟(jì)獎(jiǎng)的獲得者，叫阿馬迪亞森，到中國(guó)來(lái)看了以后就說(shuō)了這么一句話(huà)，說(shuō)中國(guó)相比印度的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)是建立于改革開(kāi)放前，而不是改革開(kāi)放后。這就是兩個(gè)規(guī)模相同，但是發(fā)展道路不同的兩個(gè)經(jīng)濟(jì)體的比較。

當(dāng)然了，計(jì)劃經(jīng)濟(jì)還有一個(gè)自己的問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題我就不重復(fù)了。一個(gè)就是管得太多，行政性、指令性太多，管得過(guò)死。宏觀來(lái)看，價(jià)格扭曲，是一個(gè)行政性的分配資源以后造成浪費(fèi)，資源配置不當(dāng)?shù)鹊?。但我覺(jué)得這里有一個(gè)問(wèn)題，工業(yè)的計(jì)劃管理是要有成本的，管理的，計(jì)劃管理在工業(yè)規(guī)模較小好的時(shí)候它的正面作用大于它的負(fù)面作用。一旦過(guò)了一個(gè)界限的時(shí)候想搞一個(gè)無(wú)所不包的計(jì)劃確實(shí)是個(gè)問(wèn)題。所以這里一個(gè)取決于工業(yè)的規(guī)模，一個(gè)取決于管理的水平和能力。像蘇聯(lián)搞了七十年計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，直到五六十年代他們的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)非常有效。據(jù)說(shuō)管到國(guó)家計(jì)劃的程度能管到幾千個(gè)產(chǎn)品和價(jià)格。而中國(guó)的能力也就管到幾百個(gè)產(chǎn)品和價(jià)格。但當(dāng)時(shí)的中國(guó)計(jì)劃經(jīng)濟(jì)自身的弱點(diǎn)也成了它的長(zhǎng)處，因?yàn)槲业挠?jì)劃水平不高，當(dāng)時(shí)八十年代說(shuō)上海市計(jì)委水平真高，管得真好。但上海在八十年代是搞得最死的地方，因?yàn)樗恼⑺挠?jì)劃部門(mén)太強(qiáng)。而溫州，那是無(wú)為政府，它的私營(yíng)工業(yè)就成長(zhǎng)的很快。所以什么事情都是有兩面性的。

那么中國(guó)的情況是什么，一個(gè)是統(tǒng)一計(jì)劃分級(jí)管理，地方的積極性同樣不能小視，所以毛主席反復(fù)考慮這個(gè)問(wèn)題，要發(fā)揮兩個(gè)積極性，中央的積極性和地方的積極性。第二也是毛主席說(shuō)的，做計(jì)劃要留有余地，不要搞得太死。計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代，也是有物物交換的，在計(jì)劃價(jià)格之外，價(jià)格談判機(jī)制還是通過(guò)其他方式起作用的。然后，中國(guó)當(dāng)時(shí)還是一個(gè)農(nóng)民占多數(shù)的國(guó)家，東部的農(nóng)村社隊(duì)工業(yè)，從70年代開(kāi)始已經(jīng)蓬勃成長(zhǎng)了。他們要去搞原料怎么辦？只好到國(guó)有大企業(yè)去挖原材料，搞議價(jià)收購(gòu)。從當(dāng)時(shí)眼光看，這叫做挖社會(huì)主義墻角，實(shí)際上就是市場(chǎng)因素在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)內(nèi)的這種無(wú)孔不入的滲透。所以，改革時(shí)期的雙軌制不是憑空想出來(lái)的，是早就存在于我們的經(jīng)濟(jì)實(shí)際運(yùn)行中間的。這是講的第一個(gè)問(wèn)題。

第二，關(guān)于城鄉(xiāng)分割和農(nóng)村問(wèn)題真正實(shí)行城鄉(xiāng)戶(hù)籍的嚴(yán)格管理是1960年以后，因?yàn)樵?958年以前大量農(nóng)民就無(wú)序地進(jìn)城的，確實(shí)也帶來(lái)很多問(wèn)題，當(dāng)時(shí)我們的就業(yè)機(jī)會(huì)也沒(méi)有這么多。把他們送回去以后就實(shí)行了戶(hù)籍的嚴(yán)格管理，嚴(yán)到什么程度？農(nóng)民要出去，要進(jìn)城去旅行，探親訪(fǎng)友必須到大隊(duì)、到公社開(kāi)介紹信，蓋上公章。這樣的話(huà)你才能到城市暫住的時(shí)候能夠報(bào)臨時(shí)戶(hù)口，住旅店能夠住得下來(lái)。那更不用說(shuō)城里農(nóng)民要進(jìn)城去打工了，主要就是為了防止農(nóng)民過(guò)快流入城市。

關(guān)于農(nóng)村集體經(jīng)濟(jì)體制，最近我在網(wǎng)上看到很多對(duì)人民公社的這種評(píng)論，也很偏激，一說(shuō)就是1958年怎么樣搞浮夸、大躍進(jìn)、餓死人，實(shí)際上人民公社也就是在1960年之前這種共產(chǎn)浮夸風(fēng)刮得比較厲害。廬山會(huì)議之后，盡管接著反了一陣右傾，實(shí)際上1960年中央發(fā)了一個(gè)文件，叫做農(nóng)村工作六十條。就已經(jīng)確定了幾個(gè)原則，第一叫做三級(jí)所有、隊(duì)為基礎(chǔ)。當(dāng)時(shí)的隊(duì)是什么隊(duì)呢？是生產(chǎn)隊(duì)。平均戶(hù)數(shù)也就是五十戶(hù)左右，土地情況各地不一。那么實(shí)際上等于在所有制的基礎(chǔ)已經(jīng)退回到了初級(jí)社而不是高級(jí)社。當(dāng)時(shí)大隊(duì)和人民公社這兩級(jí)是通過(guò)兩個(gè)方法來(lái)實(shí)行積累，第一就是從生產(chǎn)隊(duì)抽取少量的提留，也就是百分之一二的量。第二，就是依靠自己過(guò)去的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)來(lái)搞點(diǎn)小工廠(chǎng)。所以這樣的經(jīng)濟(jì)體制從1960年1981年，穩(wěn)定了二十年。在這樣的情況下，生產(chǎn)隊(duì)的土地管理，生產(chǎn)之后的工分怎么分配是很規(guī)范的，是有規(guī)定的。我當(dāng)過(guò)會(huì)計(jì)的，管過(guò)生產(chǎn)隊(duì)的財(cái)務(wù)。包括留糧食怎么留，公糧按什么比例交，交了公糧以后要按什么比例交征購(gòu)糧，在交到什么樣的征購(gòu)糧水平之后可以使社員的留糧，口糧達(dá)到什么水平，都是有很詳細(xì)的規(guī)定的，多交多留，因?yàn)楫?dāng)時(shí)整個(gè)我們國(guó)家的口糧還是一個(gè)很?chē)?yán)重的問(wèn)題，所以一方面要保證農(nóng)村有基本保持溫飽的留糧水平，同時(shí)還要把糧食拿出去供應(yīng)城市的商品源，有一個(gè)材料說(shuō)是到了1978年，還有一億農(nóng)民沒(méi)有達(dá)到溫飽線(xiàn)，也就是說(shuō)農(nóng)民的留糧沒(méi)有達(dá)到人均360斤的標(biāo)準(zhǔn)，這是毛糧，毛糧360斤也就是280斤的成品糧。也就是說(shuō)當(dāng)時(shí)是十億人口八億農(nóng)民中間還有七億農(nóng)民基本溫飽的水平。應(yīng)該說(shuō)從三年困難之后中央的基本原則就是不許餓死人。我要說(shuō)的是不要對(duì)人民公社制度持有一種偏執(zhí)的看法，而是應(yīng)該客觀地、全面地看這個(gè)問(wèn)題。

當(dāng)時(shí)集體生產(chǎn)的問(wèn)題主要是什么？一個(gè)是生產(chǎn)力低，集體積累太差，第二就是這種農(nóng)民集體生產(chǎn)在人多地少或者居住分散的地方確實(shí)不符合生產(chǎn)力的水平。還有就是在這種集體生產(chǎn)中間的平均主義的分配制，在這種情況下農(nóng)民的生產(chǎn)積極性確實(shí)是不高。農(nóng)民不干活沒(méi)有飯吃。但農(nóng)民的心情，一是我干掙不到錢(qián)，第二個(gè)就是說(shuō)生產(chǎn)隊(duì)干部、大隊(duì)干部無(wú)償?shù)貜奈疫@兒拿走工分，我干的活等于有一分給他，還怕他們貪污公款。為了這個(gè)解決這個(gè)問(wèn)題，從1963年開(kāi)始搞四清，實(shí)際上直到70年代的時(shí)候，每年都要組織各個(gè)大隊(duì)財(cái)務(wù)人員異地交換查賬公社干部指導(dǎo)，就是要防止腐敗的傾向。我自己的經(jīng)驗(yàn)是，當(dāng)時(shí)貪占的情況還是比較少的。所以基本上維持了一個(gè)穩(wěn)定的生產(chǎn)、穩(wěn)定的增長(zhǎng)，這里有一個(gè)數(shù)字，我們的糧食產(chǎn)量，1952年是1.6億噸，到了1978年就是3億噸，就是6千億斤，到了改革開(kāi)放之后的1985年是3.8億噸，就是1978到1985年才增長(zhǎng)了0.8億噸。就是說(shuō)實(shí)際上包產(chǎn)到戶(hù)之后的糧食的猛然增長(zhǎng)并不像人們所想的那么特別了不起，它也是一個(gè)逐漸的過(guò)程。主要是因?yàn)檗r(nóng)民一分到地的積極性增長(zhǎng)以后，過(guò)去有一塊處于空耗的，成了公共開(kāi)支或者大隊(duì)干部的開(kāi)支，轉(zhuǎn)為農(nóng)民的收入，所以積極性確實(shí)提高了。所以農(nóng)民個(gè)人的積累應(yīng)該是豐富了。

總之，我們這些年的農(nóng)業(yè)體制的基本問(wèn)題還是用一種政府組織的積極生產(chǎn)的形式，多多少少阻礙的農(nóng)民的積極性，同時(shí)也阻礙了農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)、工業(yè)發(fā)展的情況，對(duì)勞動(dòng)力的需求，阻礙了農(nóng)民能夠自然地流入城市工業(yè)，工業(yè)化的進(jìn)程被行政體制人為阻礙。到了1978年我們的工農(nóng)業(yè)的比重到了72：28，也就是4：3。而城鄉(xiāng)人口正好倒過(guò)來(lái)3：7，這個(gè)問(wèn)題確實(shí)是一個(gè)比較大的問(wèn)題。

以上是我對(duì)我們改革開(kāi)放前的經(jīng)濟(jì)體制的一個(gè)基本看法，當(dāng)然了，改革開(kāi)放所以能夠有這么大的沖勁，和我們當(dāng)時(shí)整個(gè)人民從半封閉狀態(tài)轉(zhuǎn)入開(kāi)放狀態(tài)，當(dāng)時(shí)信息國(guó)門(mén)打開(kāi)，國(guó)外信息也進(jìn)來(lái)之后，我們發(fā)現(xiàn)我們的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)水平質(zhì)量比起一些國(guó)家還是差很多。特別是當(dāng)時(shí)西方的科技革命帶領(lǐng)了工業(yè)科技，剛剛開(kāi)始。所以我們還是在用手算的時(shí)候人家是計(jì)算機(jī)，在我們的封閉和僵化的體制搞得太長(zhǎng)之后，我們的科學(xué)技術(shù)水平和人民生活水平的提高太慢了。特別是文革的時(shí)間對(duì)科學(xué)和教育事業(yè)的破壞、影響。以及當(dāng)時(shí)種種的極左的做法，特別四人幫。正是因?yàn)榉N種的經(jīng)濟(jì)、文化、政治種種因素合力，使得我們的黨下決心轉(zhuǎn)變政策，把工作重心轉(zhuǎn)到經(jīng)濟(jì)建設(shè)上來(lái)，推進(jìn)經(jīng)濟(jì)體制的改革。

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