王小東就電影《色·戒》答紐約時報記者問
2007-11-20 09:52:21
王小東就電影《色·戒》答紐約時報記者問
這是我憑記憶寫下的。因為我沒有錄音，所以，雖然剛剛過去一個多小時，我也不能保證都是原話，但大致意思是不會錯的。
紐約時報記者（女性）：前一段時間電影《色戒》在中國大陸熱映，一開始的反響都很好，可最近突然出現了一些不和諧的聲音：先是有博士要起訴《色戒》的被刪節，后來又有一群大學生寫信給廣電部，要求禁掉《色戒》。我們看到了你在烏有之鄉的發言，所以想請你談談對于《色戒》的看法。
我：我是參加了烏有之鄉的討論會，但我還沒有看到你看到的那份對于我的談話的記錄。
記者：我給你念念。比如說，你說張愛玲之所以誣蔑鄭萍如，首先是出于漢奸婆對于抗日英烈的陰暗心理，更主要的是出于一個丑女對于美女的陰暗心理（笑）。
我：我是說這也是一個原因，但并沒有說“更”。
記者：你指責當局為什么不禁掉《色戒》。
我：這我就絕對沒有說。恰恰相反，我說我認為讓《色戒》放映是一件好事，否則我們還沒法子批判它呢。
記者：我們也采訪了很多觀眾，大家都認為《色戒》這部片子藝術上不錯。從故事情節說，它講述一個抗日志士愛上了一個漢奸，對于這種人性的表達應該寬容。你能談談你對于《色戒》的個人感受嗎？
我：藝術上的事情不同的人有不同的口味。我只能說一說我觀察到的現象。比如說，據一些去看了《色戒》的人講，很多人看了一半就看不下去，中途退了場——倒不是因為什么政治觀點的問題，主要是感覺電影非常沉悶，故事情節不知所云（補充說一點，就我自己而言，我原本是抱著一定要認真看一看這部電影的決心去看的，但放映途中還是睡著了）。
至于它的故事情節，我想說，如果它只是一般地講一個抗日志士愛上了一個漢奸，我也未必會如此憤怒——我要說，我非常憤怒——但它誣蔑、糟蹋的是鄭萍如，一個真實存在的抗日英烈，這位女烈士根本就沒有《色戒》中所說的那種情況。我發現，這一點是很多贊賞《色戒》的觀眾至今不甚了了的要點。
事實是，在皮衣店一擊不中之后，鄭萍如又攜帶手槍去76號總部刺殺漢奸頭子丁默村，這才被捕。更何況，鄭萍如一家滿門忠烈。她的未婚夫和哥哥都是中國空軍飛行員，為國捐軀；她的父親，有一種說法是日偽當局開出條件，只要他能夠出任汪偽政權的司法部長，就可以饒他女兒不死，但他拒絕了，在女兒就義兩年后，郁郁而終；她的母親，日本名門武士之后，在這樣的時刻，站在了她的丈夫和女兒一邊，拒絕了日本人要她勸降。
我看到鄭萍如這樣的滿門忠烈，又看到了今天，張愛玲、李安對于她的污蔑，以及主流媒體的一片叫好聲和大眾的冷漠，心中非常難過。我們不能要求每一個人都能像鄭萍如這樣，也許我自己也做不到，但我們最起碼應該尊敬鄭萍如這樣的人，應該感恩——我們今天之所以能夠坐在這里說東道西，是因為有像鄭萍如這樣千千萬萬的烈士為我們做出了犧牲，我們至少應該感恩。
如果說《色戒》在客觀上做了什么好事的話，那就是它讓千千萬萬的人——包括我自己——知道了鄭萍如。在中國的抗日戰爭中，有無數像鄭萍如這樣的英烈，我們本應對他們感激不盡，引他們為自豪，但由于后來的內戰，他們的名字沒有得到彰顯，這是我們民族的傷痛。
在這里，我想問問美國或英國的讀者，如果美國或英國有這樣一個女英雄——我知道英國有，但不清楚美國的情況——在和納粹德國作戰時，為了完成任務而英勇犧牲，而今天，好萊塢拍了一部片子，說這位女英雄被納粹軍官強奸得叫了床，于是便出賣了自己和自己的同志，而主流媒體，比如說你們《紐約時報》，卻是一片叫好聲，美國或英國的公眾會怎么想，怎么反映？他們也只是在那里津津有味地欣賞電影中的色情鏡頭，或冷漠無聲，沒有一個人出來說話？如果是這樣，我會認為美國人或英國人很下賤，因為他們不懂得什么是對，什么是錯，不懂得什么是忠，什么是奸，不懂得什么是高尚，什么是卑劣，不知道感恩。所以，我在烏有之鄉的發言中曾說到，我今天到這里來，是來盡作為一個人，一個人類中的一員的責任，我盡得很不夠，今天來多少盡一點，我也要告訴這個世界，在中國，不是每一個人都那么下賤，在中國，不那么下賤的人還沒有死絕！我也想以此告慰一點英雄在天之靈，安慰一點英雄在地之眷屬：在中國還有人認你們，有人感你們的恩。
這一切，都和寬容不寬容，言論自由之類的事情沒有關系。我們根本就沒有不寬容別人的權力。恰恰是別人不寬容我們，是我們的聲音在媒體上得不到表達。
記者：王先生很激動。我知道，好像是鄭萍如的妹妹，在美國要起訴《色戒》，認為這部電影誣蔑了她的姐姐。但有人說這部電影說的并不是鄭萍如，和鄭萍如沒有關系。
我：你看看龍應臺的文章，他們自己說這部電影的原型就是鄭萍如的故事。
記者：可李安在電影中也講了愛國青年抗日的事跡。
我：李安在電影中又是怎么看這些愛國青年的抗日事跡的？他把這些愛國青年都表達成為傻瓜，而女主角王佳芝因為陰道的快感就叛變了。是的，張愛玲和龍應臺都反復提到陰道的話題，有人稱之為“陰道主義”，而李安則以色情片的手法將其表現出來。這是在講愛國青年的抗日事跡嗎？恰恰相反，它想說的是，世界上沒有什么比陰道的快感更值得為之犧牲的東西。抗日？那是傻瓜們干的事情，而這些傻瓜禁不住更成熟、更風度翩翩的漢奸三、兩下fuck。張愛玲、李安、龍應臺這些人，他們自己除了下三路什么都不認，他們就非要把其他不這樣的人都拉下來，拉到腐臭的陰溝里和他們一起滾，這是最卑劣的心理陰暗。
記者：我很奇怪，中國的主流媒體，如電視啊、報紙啊，都很講愛國，這次怎么會反其道而行之呢？
我：你的這個感受不對。在中國的媒體上，愛國主義和民族主義早就蕩然無存了。這固然和我們民族所犯的錯誤有關：有那么一段時間，中國人非常愛國，愿意為國貢獻，但卻沒落著好。但我們不能因為這么一段錯誤就永遠在腐臭的陰溝里打滾，自己糟踐自己。
記者：王先生，占用了你的寶貴時間，非常感謝。
我：不要客氣。
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