【西班牙《起義報》10月26日文章】題：喬姆斯基談拉美政治和拉美與中國的關系———“腐敗對拉美造成了嚴重負面影響，使其錯失了許多重大機會”(記者豪爾赫·豐泰韋基亞)

　　成敗交織

　　記者問：您曾贊賞拉美政治局勢：地區一體化增強，同時進一步擺脫了美國。您現在對查韋斯、基什內爾和盧拉有何看法？

　　諾姆·喬姆斯基答：這是一段紛雜的歷史。最近15年在拉美發生的一切是一段重要的歷史史實。500年來，拉美首次擺脫了最近100年來主要以美國為代表的帝國主義。過去的拉美社會被少數白人精英統治，而這些精英對貧富懸殊的拉美社會毫無責任心。拉美各國之間也是離心離德。然而，這一切都發生了改變。目前美國的影響力顯著減弱。拉美國家變得更加獨立，并且朝著一體化邁進，例如組建了將美國和加拿大排除在外的南美洲國家聯盟。包括您所提及的拉美領導人在內的很多拉美人勇于面對貧富懸殊等棘手的內部問題。拉美在社會發展和經濟等方面看起來似乎比東亞更具前景，但實際上截然相反。在一定程度上這是精英統治階層造成的。拉美進口的產品主要是供應富裕階層的奢侈品，而東亞進口的主要是資本和技術密集型產品。東亞雖然也有過一段慘痛的歷史，但其經濟已經起飛。

　　回到您提出的問題，我認為拉美錯失了很多重大機會。在拉美最重要的國家巴西，勞工黨上臺可謂眾望所歸，并且取得了很大成就。然而，腐敗問題給勞工黨臉上抹了黑，導致其喪失了很多大好良機。委內瑞拉的情況也類似，雖然委內瑞拉出現了新氣象，但在一個不平衡的體制之下，很多新計劃都難以實現。雖然上層實施了改革，但是基層的普通百姓很難體會到。腐敗滋生、國力衰弱導致委內瑞拉始終只能依賴石油出口。巴西和阿根廷也過度依賴于原材料出口。得益于中國的發展，拉美國家的出口額持續增長，同時也從中國進口便宜的工業品，但這同時也導致拉美國家的制造業萎靡不振。這種模式并不是一種成功的發展模式。這是一段成功與失敗交織的歷史。我希望拉美國家能夠繼續前進。玻利維亞和厄瓜多爾取得了一定的成就，但也存在大量問題。

　　缺乏規劃

　　問：南美洲的意識形態解放在一定程度上要得益于原材料價格的飛漲。換言之，南美洲多虧中國才得以擺脫美國。目前中國經濟增長放緩，南美洲將重新依賴美國嗎？

　　答：情況只要不演變為附屬于美國或者受控于美國的跨國企業，與美國發展經濟關系就沒有任何問題。南美洲的問題在于，缺乏像韓國那樣的內部發展規劃。例如，韓國雖然資源匱乏，但卻擁有一個強大的政府。在結束專制統治之后，韓國變得更加民主，并且制定了一項專門面向國內經濟和社會的發展規劃，成功地將國家建設成了一個技術型社會。近年來拉美多數國家采取的經濟模式都是向中國出口原材料，這種模式顯然存在很多弊端。一方面，就像您所說，中國經濟的任何風吹草動都會對拉美產生影響。從中國進口便宜的基礎工業品還會影響到國內工業經濟的發展。這樣的發展模式不堪一擊。

　　問：以保羅·辛格為代表的“禿鷲基金”給阿根廷的金融業帶來了巨大壓力，成為干預南美洲事務的一種新形式。這是前殖民國家的偏執情結，還是真實寫照？

　　答：很不幸，您說得對。對沖基金的所作所為令人震驚，其身后還有美國政府的支持。美國應當制止這種對金融脆弱的國家的掠奪和剝削。這些對沖基金沒有存在的理由。它們在阿根廷等國的行為令人不齒。只有得到國際社會的支持，阿根廷才能擊退新殖民主義。

　　走向獨立

　　問：您曾提到巴西前總統盧拉的政策類似于前總統古拉特在上世紀60年代的政策。古拉特曾惹惱了美國，最終被軍事政變推翻。而今巴西貨幣對美元暴跌將近50%，這是針對盧拉的接班人羅塞夫發起的一場“軟政變”嗎？

　　答：這個對比很有沖擊力。古拉特政府并非極端政府，并且具有社會民主思想。他的政策與盧拉有相似之處。美國前總統肯尼迪遇刺之前就一直籌劃在巴西挑起政變。肯尼迪去世后，美國在巴西扶植了一個類似新納粹的政府。巴西的遭遇像一場瘟疫一般在拉美傳播開來，阿根廷就是受傳染者之一。這一切都表明，美國在拉美擁有無與倫比的影響力。不過當盧拉帶著與古拉特相去不遠的政策出現時，美國雖然并不喜歡他，但已經沒有能力再次策劃一場軍事政變了。這也說明，最近15年來，拉美正在發生變化。

　　2000年以來拉美發生了3次政變。2002年委內瑞拉反對派在美國的支持下發動政變，但最終遭遇失敗。2004年美國和法國在海地煽動政變。這次雖然取得了成功，但是海地只是一個微不足道的小國。第三次政變發生在洪都拉斯，該國也是一個弱國。雖然幾乎全世界都對此次政變表示反對，但美國的奧巴馬政府卻支持軍政府舉行大選。而今洪都拉斯成了美國最大的非法移民源頭之一。這表明軍事政變并沒有徹底消失，但是時局已然今非昔比。這并不意味著，美國和跨國企業已經放棄在拉美的影響力，只是影響力已經大不如前。而這就是拉美的成就所在。

　　問：您對教皇方濟各一世呼吁美國與古巴建立對話怎么看？

　　答：美古關系的變化令人振奮，但是奧巴馬政府為何開啟了美古關系正常化進程?美國將幫助古巴擺脫孤立并促其融入國際社會，這被描述為典型的美國式英雄主義行為，但實際上恰恰相反。正是美國導致了古巴的孤立境遇。聯合國持續多年譴責美國對古巴實施禁運，只有以色列等少數國家支持美國。2012年在卡塔赫納舉行的第六屆美洲國家首腦會議上，多國領導人不顧美國和加拿大的反對，強烈要求允許古巴參加會議。在巴拿馬舉行的第七屆美洲國家首腦會議上終于出現了古巴的身影。假如美國再次表示反對的話，被關在門外的恐怕就是美國。在這樣的背景下，奧巴馬向前邁出了一小步。我樂見奧巴馬此舉，但是我們要清楚他為什么這么做。這是一個非常重要的開端，值得從歷史的角度來研究。多年來拉美一直依附于美國，而今已經無法忍受。雖然依然存在很多問題，但是我們不應忽視拉美最近15年來取得的成就。

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