問問吳建民：打不起仗的咋天天在打仗？

齊魯晚報(bào)記者最近采訪吳建民，記者的一個(gè)問題是：“有人認(rèn)為，希拉里挑起南海爭(zhēng)端，或迫使中國(guó)提前「亮劍」，您如何看待？”吳建民不贊同中國(guó)“亮劍”，理由有三個(gè)。一個(gè)是：“第一次世界大戰(zhàn)到二戰(zhàn)，中間只有25年，但二戰(zhàn)結(jié)束到現(xiàn)在，已經(jīng)65年沒有打過。這跟時(shí)代的變化有關(guān)?！钡诙€(gè)是“戰(zhàn)爭(zhēng)并不能解決所有的問題，阿富汗戰(zhàn)爭(zhēng)打了105個(gè)月了，但沒解決任何問題”；第三個(gè)理由最有意思：“1975年，我在美國(guó)，曼哈頓停電7個(gè)小時(shí)，整個(gè)大街都亂了，當(dāng)時(shí)我就感覺，美國(guó)這種國(guó)家打不起仗?，F(xiàn)在誰都打不起，不光美國(guó)”?！　?/p>

貧道看完有些想笑：如果這就是中國(guó)代表性的“外交家”，恐怕事情還麻煩呢?！　?/p>

世界大戰(zhàn)確實(shí)二戰(zhàn)后一直沒打。吳建民說“跟時(shí)代變化有關(guān)”。所謂時(shí)代變化，也就是“因?yàn)楦鱾€(gè)國(guó)家之間的相互依存度太高了”。而所謂依存度，吳建民說是因?yàn)槊绹?guó)人要買中國(guó)的東西才能活。但是，全球化也就是九十年代后才加劇的，美國(guó)人穿中國(guó)的襯衫也就是十幾年內(nèi)的事兒，八十年代前無論蘇聯(lián)還是中國(guó)的產(chǎn)品，美國(guó)都不需要。但這40多年沒有打。顯然　吳建民　先生論述是不周延的。中國(guó)不出口美國(guó)，其他國(guó)家照樣能補(bǔ)起來。2008年美國(guó)貨物進(jìn)口總額21700億美元，其中進(jìn)口中國(guó)的僅僅2524億美元，占美國(guó)進(jìn)口總額的11.6%。離開中國(guó)商品美國(guó)人就活不了了，有些托大。　　

世界大戰(zhàn)沒打，恐怕與核武器的存在關(guān)系更大點(diǎn)。中國(guó)和蘇聯(lián)要與美國(guó)和西方打起世界大戰(zhàn)，原子彈亂飛，這是不可想象的。假如沒有這個(gè)核均衡，世界大戰(zhàn)早打幾次了。　　

戰(zhàn)爭(zhēng)打不打由貿(mào)易依存度決定，這大概是孫子和克勞塞維茨后最偉大的軍事理論了。　　

關(guān)于戰(zhàn)爭(zhēng)不能解決所有問題，　吳建民　先生是靠舉例說明的。幾個(gè)例子就想說明一條道理，顯然不周延。美國(guó)發(fā)動(dòng)阿富汗和伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)沒解決問題是實(shí)際情況。但美國(guó)發(fā)動(dòng)科索沃戰(zhàn)爭(zhēng)肢解了南斯拉夫也是實(shí)際情況?？扑魑謶?zhàn)爭(zhēng)美國(guó)“所有”戰(zhàn)略目的都達(dá)到了：從實(shí)際上與法理上肢解了南斯拉夫；在歐洲一體化中插了個(gè)絆子；使塞爾維亞政府臣服于西方。最主要的是，從來沒有一種選擇可以解決“所有問題”。但任何選擇都是權(quán)衡利弊后最可能實(shí)現(xiàn)戰(zhàn)略目標(biāo)的結(jié)果。稍微搞點(diǎn)政治經(jīng)濟(jì)都知道這個(gè)簡(jiǎn)單道理。拿“所有”來否定選擇的必要性是最無聊的議論?！　?/p>

在很多情況下，戰(zhàn)爭(zhēng)往往是“解決所有問題”的前提?？渴裁唇鉀Q日本占領(lǐng)東三省問題？只有戰(zhàn)爭(zhēng)才行，依賴國(guó)聯(lián)調(diào)停就不行。塞爾維亞戰(zhàn)場(chǎng)上得不到的東西，靠聯(lián)合國(guó)照樣得不到。如果日本軍事占領(lǐng)釣魚島，或者菲律賓在美艦支援下軍事占領(lǐng)中沙和南沙群島，靠聯(lián)合國(guó)就能讓菲律賓軍隊(duì)撤出？美國(guó)決定軍事插手中國(guó)南海問題，中國(guó)如果僅靠外交交涉就能讓美國(guó)改變主意？貧道看，這個(gè)吳建民與李鴻章和蔣介石有一比。　　

俄羅斯為什么最近決定軍費(fèi)提高50%？就是因?yàn)樗麄冎儡娛律系貌坏降?，談判也得不到。美?guó)軍事力量東移東太平洋，自己都承認(rèn)目標(biāo)就是中國(guó)，就是一種“亮劍”。中國(guó)如果裝傻，只當(dāng)沒看見，恐怕還是以前的結(jié)果。這時(shí)中國(guó)唯一選擇就是“亮劍”。所謂“亮劍”就不是“用劍”，不是馬上開仗，而是顯示出軍事對(duì)抗決心，并明明白白地大力加強(qiáng)軍事投入，告訴對(duì)方如果真打我敢奉陪。世界軍事史上恐怕還找不到一方亮劍后，另一方示好解決問題的。尤其中國(guó)一百多年的歷史經(jīng)驗(yàn)更是如此。沒有一次不是只要中國(guó)退讓，對(duì)方就得寸進(jìn)尺的進(jìn)逼。據(jù)說吳建民現(xiàn)在在外交學(xué)院，自己先去圖書館查查中國(guó)外交史再發(fā)明理論?！　?/p>

最有意思的是吳建民說“美國(guó)這種國(guó)家打不起仗”。結(jié)論還是“現(xiàn)在誰都打不起，不光美國(guó)”，當(dāng)然包括了中國(guó)?！　?/p>

美國(guó)“這種國(guó)家”是什么國(guó)家？怎么就打不起仗呢？吳建民的理由是美國(guó)一停電就亂了?？梢皇敲绹?guó)干嘛打仗就要停電呢？打仗需要電？大概吳建民的意思是美國(guó)人喜歡生活安逸，會(huì)怕戰(zhàn)爭(zhēng)擾亂生活。吳建民就沒想一下，為什么美國(guó)人能夠生活安逸幸福呢？是因?yàn)椴幌矚g打仗因此就從不打仗？顯然不是，美國(guó)是二戰(zhàn)以后世界上天天在打仗的國(guó)家，幾乎一天都沒停過。二戰(zhàn)后美國(guó)幾乎把全世界的仗都包圓兒了，哪一次戰(zhàn)爭(zhēng)，包括其他國(guó)家的國(guó)內(nèi)戰(zhàn)爭(zhēng)都有美國(guó)的影子？美國(guó)是世界上最喜歡，最經(jīng)常打仗的國(guó)家，是這幾十年全世界都看到的事實(shí)。一個(gè)打不起仗的“這種國(guó)家”天天打仗，打了最多的仗，　吳建民　先生不覺得這有點(diǎn)說不通嗎？　　

美國(guó)制造業(yè)中40%來自軍工生產(chǎn)，美國(guó)一國(guó)的軍費(fèi)比全世界其他國(guó)家加起來還多。美國(guó)一打仗，軍火工業(yè)就紅火，就業(yè)就上去了。當(dāng)年美國(guó)參加二戰(zhàn)，一下子所有失業(yè)問題全解決了，還動(dòng)員婦女老人參加勞動(dòng)。一個(gè)40%的工業(yè)生產(chǎn)是軍火的國(guó)家，戰(zhàn)爭(zhēng)意味著什么，是吳建民的腦袋想不通的。打仗就可以增發(fā)國(guó)債，對(duì)美國(guó)來講增發(fā)國(guó)債就是印全世界都要用的美元，而且有人買單。阿富汗和伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)總計(jì)花了不過1萬億美元，光中國(guó)就買了美國(guó)各州債券2萬多億。打仗就可以騰出軍火庫(kù)庫(kù)存，生產(chǎn)更多軍火，這就意味著增加就業(yè)和創(chuàng)造GDP。因此，美國(guó)是全世界最能“打得起仗”的國(guó)家?！　?/p>

同時(shí)，美國(guó)還是只有通過不斷打仗，顯示自己是世界第一軍事大國(guó)，誰都別想惹，是世界上最安全的投資地。1999年歐元試發(fā)行，一場(chǎng)科索沃戰(zhàn)爭(zhēng)歐元兌美元匯率跌了20%，世界資本大量涌入美國(guó)。這就等于告訴全世界投資者，歐元區(qū)并不是最安定的地方。　　

　王小強(qiáng)　博士在美國(guó)待了多年后認(rèn)為，美國(guó)是個(gè)“找呀找呀找敵人”的國(guó)家。美國(guó)人是各種宗教、人種組成的國(guó)家，信仰千奇百怪。有數(shù)千萬美國(guó)人至今不會(huì)時(shí)候英語，而說西班牙語、漢語、朝鮮語、日語和非洲語言的社區(qū)組成。美國(guó)能夠“統(tǒng)一意志”，靠的就是不斷證明美國(guó)是最厲害的國(guó)家，靠的就是不斷制造“愛國(guó)事件”以糾集民氣。　　

因此，美國(guó)“這種國(guó)家”不僅是世界上最“打得起仗”的國(guó)家，而且是最“需要打仗”的國(guó)家，同時(shí)也是世界近現(xiàn)代史上對(duì)外戰(zhàn)爭(zhēng)最多的國(guó)家。一個(gè)打仗最多的國(guó)家如果一點(diǎn)發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭(zhēng)的內(nèi)部機(jī)制都沒有，怎么去解釋“這種國(guó)家”不斷打仗的事實(shí)呢？　　

“兵者，國(guó)之大事，死生之地，存亡之道，不可不察也”，孫子這段話滋事重大，需要認(rèn)真對(duì)待，不是什么“反戰(zhàn)”言論。孫子說“五事”的第一條就是“令民于上同意，可與之死，可與之生，而不危也”，意思就是上下意志相通，都能決心一戰(zhàn)?，F(xiàn)在情況是美國(guó)已經(jīng)把中國(guó)視為戰(zhàn)略對(duì)手，而且在軍事上開始部署的時(shí)候，中國(guó)需要的只能是上下同心，不怕軍事威脅，敢于為維護(hù)國(guó)家安全統(tǒng)一決一死戰(zhàn)的“意”，而不是炮制一股一味向?qū)Ψ将I(xiàn)媚的“意”，使“意”之“不同”。吳建民的言論，是一股歪風(fēng)，邪風(fēng)?！　?/p>

最近，美國(guó)無論國(guó)防報(bào)告、將軍們的言論還是實(shí)際行動(dòng)都在說明美國(guó)開始為一場(chǎng)與中國(guó)的有限戰(zhàn)爭(zhēng)做準(zhǔn)備。美國(guó)有充分理由通過軍事對(duì)峙限制中國(guó)按照美國(guó)模式發(fā)展。原因很簡(jiǎn)單，如果這13億人要按西方模式現(xiàn)代化，得再有一個(gè)地球的資源才夠。整個(gè)西方國(guó)家才10億人，消耗了世界80%的資源，加上13億人，不要兩個(gè)地球嗎？而且美國(guó)并沒有別的手段制止中國(guó)瘋狂在全球搜羅資源，唯一可能的就是制造些事端。因此，美國(guó)通過在黃海、南?；蚺_(tái)灣海峽制造一些軍事事件是完全有道理的，是符合美國(guó)國(guó)家利益的。而且美國(guó)對(duì)此并不掩飾，希拉里最近就說南中國(guó)海“與美國(guó)國(guó)家利益相關(guān)”?！　?/p>

美國(guó)開始在軍事上對(duì)中國(guó)進(jìn)行威脅，這一點(diǎn)軍方很多人已經(jīng)看清楚。這是一個(gè)重要?dú)v史轉(zhuǎn)折。這種情況下，中國(guó)怎么才能應(yīng)對(duì)呢？恐怕方法從孫子兵法上找不出來的，還是從世界最偉大的軍事家毛澤東那里找答案吧。只有敢于與強(qiáng)敵對(duì)抗，準(zhǔn)備好與強(qiáng)敵對(duì)抗，才能有陳毅元帥那句“你們來吧，老子等這一天，等得頭發(fā)都白了！”石破驚天的大吼。如果沒有朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)讓美國(guó)知道分寸，沒有強(qiáng)大的軍事建設(shè)，沒有作戰(zhàn)準(zhǔn)備，沒有從不示弱的舉動(dòng)，陳毅元帥不會(huì)這樣說話。毛澤東說：經(jīng)常是沒準(zhǔn)備，敵人來了。準(zhǔn)備好了，敵人反而不來。這就是現(xiàn)代戰(zhàn)爭(zhēng)的規(guī)律。準(zhǔn)備好打，敢于亮劍，有破釜沉舟的決心，反而得到和平?！　?/p>

每次美日韓的軍事威脅，朝鮮反威脅的口氣比美國(guó)都大，威脅說數(shù)萬門大炮頃刻就可以讓首爾消失。都說美國(guó)不敢打是因?yàn)橹袊?guó)在背后，貧道以為這是自己給自己臉上涂彩，90年代以來，看不出中國(guó)有為朝鮮再打一仗的可能。最簡(jiǎn)單的事實(shí)是，假如美韓對(duì)朝鮮開展，近千萬人的首爾怎么辦是個(gè)很簡(jiǎn)單又很現(xiàn)實(shí)的事。美國(guó)要打朝鮮，韓國(guó)不把靠近三八線　200公里　內(nèi)的經(jīng)濟(jì)政治城市都撤空，沒法打的。首爾就是朝鮮的“人質(zhì)”。沒有這點(diǎn)優(yōu)勢(shì)，朝鮮敢這么硬嗎？如果當(dāng)年南斯拉夫有大量射程　1500公里　的導(dǎo)彈，北約干涉前南斯拉夫軍方聲稱如果發(fā)現(xiàn)西方轟炸，這些導(dǎo)彈會(huì)第一時(shí)間一股腦扔到巴黎、羅馬、柏林、法蘭克福，恐怕就要掂量掂量了?！　?/p>

避免侵略戰(zhàn)爭(zhēng)的唯一辦法一是要有威脅對(duì)方安全的能力，二是要有威脅對(duì)方的架勢(shì)。現(xiàn)在這種情況，如果中國(guó)政府和軍方都是吳建民這種人的想法，中國(guó)早晚要挨打。　　

吳建民最后說：“「韜光養(yǎng)晦」是小平同志留下的遺產(chǎn)，在國(guó)內(nèi)有些人質(zhì)疑時(shí)，家寶總理出來講過，「韜光養(yǎng)晦，有所作為，起碼要管100年」，因此這不是我說的，而是中央的方針。”他說的是真的嗎？　　

韜光養(yǎng)晦，是隱藏鋒芒。一點(diǎn)沒有“沒有鋒芒”的意思。90年代美國(guó)并沒有把中國(guó)作為軍事戰(zhàn)略對(duì)手，你可以韜光養(yǎng)晦。100年不變？如果菲律賓海軍占領(lǐng)中國(guó)南中國(guó)海重要島嶼，而且美軍海軍就在那里護(hù)航，遵循韜光養(yǎng)晦，一是干脆海軍憋在三亞不出來，二是碰見美艦就返航，100年后我們?cè)僬f。而這樣的事情，不是不可能發(fā)生的！　　

附文：

前駐美大使吳建民：中美破裂要出大亂子

http://news.qq.com/a/20100730/001072.htm

吳建民

他，22歲進(jìn)入外交界，曾為毛澤東、周恩來等老一輩領(lǐng)導(dǎo)人當(dāng)過翻譯。

他，作為中國(guó)恢復(fù)在聯(lián)合國(guó)合法席位后第一批常駐聯(lián)合國(guó)工作人員，親歷了新中國(guó)外交的破冰之旅。

博學(xué)與機(jī)智為他贏得了“魅力外交官”的稱號(hào)。他便是即將登上山東省委宣傳部、省社科聯(lián)、齊魯晚報(bào)主辦的“齊魯大講壇”的著名外交家、前駐法大使、國(guó)際展覽局名譽(yù)主席——吳建民。

國(guó)際風(fēng)云變幻中，正在迅速崛起的中國(guó)處于何種境地？中美關(guān)系何去何從？南海問題如何解決？針對(duì)一系列的國(guó)際熱點(diǎn)和外交形勢(shì)，記者28日赴北京對(duì)吳建民進(jìn)行了專訪。

國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人個(gè)人感情影響著外交關(guān)系

齊魯晚報(bào)：自1994年至2003年，您在歐洲當(dāng)了9年大使。在所接觸的外國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人中，您最欣賞的政治家是哪一位？

吳建民：我比較欣賞法國(guó)前總統(tǒng)希拉克。讓我最佩服的有一件事，2003年，美國(guó)要打伊拉克時(shí)，他堅(jiān)決反對(duì)，直截了當(dāng)?shù)貙?duì)美國(guó)人講：你要打，肯定會(huì)陷入困境。他還在世界上做了很多游說工作，試圖勸阻戰(zhàn)爭(zhēng)的進(jìn)行。這點(diǎn)很不簡(jiǎn)單。

齊魯晚報(bào)：法國(guó)現(xiàn)任總統(tǒng)薩科齊，您跟他打過交道嗎？如何評(píng)價(jià)他？

吳建民：我跟薩科齊當(dāng)面打過交道。這個(gè)人很聰明，他了解法國(guó)民眾的需求，所以會(huì)以高票當(dāng)選。但是他跟希拉克總統(tǒng)不同，希拉克總統(tǒng)1932年出生，薩科齊1955年出生，中間差了23年。另外兩人經(jīng)歷也不一樣，由于他對(duì)中國(guó)歷史文化了解不夠深入，所以在跟中國(guó)打交道的過程中，對(duì)于中國(guó)的一些敏感問題體會(huì)不深。比如前幾年，他對(duì)西藏問題的做法，就引起了中國(guó)老百姓的不滿。

齊魯晚報(bào)：在您看來，國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人個(gè)人的喜好和個(gè)性，對(duì)國(guó)與國(guó)關(guān)系的發(fā)展是否有影響？

吳建民：當(dāng)然有影響，領(lǐng)導(dǎo)人也是人，有自己的個(gè)性和愛好。比如希拉克總統(tǒng)，他非常喜歡東方文化，到中國(guó)來過幾十趟。有時(shí)候工作很勞累，心情不是很好時(shí)，他會(huì)聽中國(guó)音樂，讓心情平靜下來。正是基于這種特殊的愛好，他在同中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人打交道的過程中，對(duì)有些問題的看法比較深入。他知道中國(guó)的潛力很大，發(fā)展很快，因此在很多問題上持商量的態(tài)度。

另外，希拉克總統(tǒng)對(duì)整個(gè)人類文明都有著深入的了解。他去西安的時(shí)候，第一個(gè)提出兵馬俑是“世界第八大奇跡”，至今當(dāng)?shù)氐娜藢?duì)他這點(diǎn)念念不忘。

齊魯晚報(bào)：作為駐外大使，在同各國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人的交往中，是否會(huì)對(duì)其個(gè)人政治前途加以預(yù)判？您的預(yù)判有沒有失誤過？

吳建民：那是當(dāng)然，作為大使，一定要準(zhǔn)確判斷該國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人的未來發(fā)展。由于長(zhǎng)期搞外交，我總體上的判斷還可以。這種判斷不是單純從表面觀察，也會(huì)通過跟很多朋友的交流進(jìn)行判斷。

2002年9月，朱镕基總理訪問法國(guó)，法國(guó)總理拉法蘭請(qǐng)他吃飯。聊天時(shí)，拉法蘭告訴朱總理，當(dāng)時(shí)在駐法大使中，第一個(gè)看出他能當(dāng)總理的就是吳大使。

因?yàn)樵诶ㄌm當(dāng)選總理之前，我對(duì)他進(jìn)行訪問，他陪我參觀一個(gè)當(dāng)?shù)睾苡忻慕烫?，?dāng)時(shí)我就問他是不是要當(dāng)總理了，他笑而不言。

中美關(guān)系如完全失控要出大亂子

齊魯晚報(bào)：7月26日，針對(duì)南海問題，希拉里發(fā)難，中國(guó)外長(zhǎng)楊潔篪強(qiáng)烈回?fù)?，有人認(rèn)為，希拉里挑起南海爭(zhēng)端，或迫使中國(guó)提前“亮劍”，您如何看待？

吳建民：我不贊成“亮劍”這個(gè)提法。第一次世界大戰(zhàn)到二戰(zhàn)，中間只有25年，但二戰(zhàn)結(jié)束到現(xiàn)在，已經(jīng)65年沒有打過。這跟時(shí)代的變化有關(guān)。

現(xiàn)在中美之間有共同利益，也有分歧，有分歧就要講出來，有分歧不一定就要打仗、就要“亮劍”。戰(zhàn)爭(zhēng)并不能解決所有的問題，阿富汗戰(zhàn)爭(zhēng)打了105個(gè)月了，但沒解決任何問題；伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)基本結(jié)束了，也沒解決問題。

今天的大國(guó)之間沒形成對(duì)立的軍事集團(tuán)，這是一個(gè)新的現(xiàn)象。因?yàn)楦鱾€(gè)國(guó)家之間的相互依存度太高了。比如說有一個(gè)美國(guó)人開玩笑說，干嗎要買中國(guó)的東西？不買了。我說，那你就要光著身體了，因?yàn)閺睦锏酵獾囊路芏喽际侵袊?guó)制造的。

還有一個(gè)例子，1975年，我在美國(guó)，曼哈頓停電7個(gè)小時(shí)，整個(gè)大街都亂了，當(dāng)時(shí)我就感覺，美國(guó)這種國(guó)家打不起仗?，F(xiàn)在誰都打不起，不光美國(guó)。

南海問題，總體上是平靜的，有關(guān)各方面要和平解決。一旦大國(guó)之間出現(xiàn)分歧，就馬上說要“亮劍”，這是簡(jiǎn)單化的想法，我們不能忘記時(shí)代的變化。

齊魯晚報(bào)：中國(guó)政府已把南海問題列入國(guó)家核心利益，如果繼續(xù)采取談判解決的方式，恐怕只能維持現(xiàn)狀，中國(guó)是否允許“核心利益問題”久拖不決？

吳建民：涉及到領(lǐng)土問題當(dāng)然是核心利益，但不是提到核心利益就要打仗，可以通過對(duì)話解決，今天不能解決，明天可以解決，明天不能解決，后天可以。并且現(xiàn)在的亞洲國(guó)家都贊成和平解決。我們處在亞洲經(jīng)濟(jì)發(fā)展最活躍的地方，相互依存度很高，如果今天出現(xiàn)問題，明天就要打仗，那這個(gè)世界就大亂了。

齊魯晚報(bào)：有些人認(rèn)為現(xiàn)在美國(guó)把中國(guó)當(dāng)做假想敵，已經(jīng)列入事實(shí)上的軍事包圍圈，中美之間“必有一戰(zhàn)”，這有沒有可能？

吳建民：這個(gè)問題我要講一個(gè)事情，當(dāng)初我們新中國(guó)剛成立，受到的外圍威脅比現(xiàn)在大得多，但我們走過來了。因此，我認(rèn)為，中國(guó)面臨的威脅，不能掉以輕心，不能麻痹大意，但也不能夸大。因?yàn)槭澜缟嫌袃晒沙绷?，一股是和平、發(fā)展、合作的潮流，一股是冷戰(zhàn)、對(duì)抗的潮流，而目前前一股潮流是逐步發(fā)展壯大的。但由于我們從舊世界過來，20世紀(jì)是人類最血腥的世界，有些人還存在冷戰(zhàn)思維，因此難免會(huì)有這種想法。

有一次在美國(guó)，我直截了當(dāng)?shù)卣f，你們把中國(guó)當(dāng)做假想敵，這是某些人的看法，但請(qǐng)你們不要忘記歷史，新中國(guó)成立以來，我們之間是較量過的，朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)和越南戰(zhàn)爭(zhēng)，你們都沒占到便宜。我們熱愛和平，但如果誰把戰(zhàn)爭(zhēng)強(qiáng)加給中國(guó)人，那不會(huì)有好結(jié)果的。齊魯晚報(bào)：有人將今年定為中美風(fēng)險(xiǎn)年，半年多過去了，您怎么看待這種評(píng)價(jià)？隨后幾年對(duì)于中美關(guān)系的走向，您有什么預(yù)判？

吳建民：年初，我參加一內(nèi)部的研討會(huì)，有些人對(duì)中美關(guān)系比較悲觀。我當(dāng)時(shí)發(fā)表了不同的看法，認(rèn)為中美的確有分歧，有些問題要吵架。但是要看到中美之間的共同利益是在發(fā)展而不是在減少。

在這個(gè)前提下，雙方都做了努力。華盛頓會(huì)議之前，中美之間通過對(duì)話進(jìn)行了進(jìn)一步溝通；5月份，中美之間進(jìn)行了經(jīng)濟(jì)與戰(zhàn)略對(duì)話?，F(xiàn)在南海問題上出現(xiàn)分歧，我們也還在談。

總的來說，中美共同利益大于分歧，雙方之間的摩擦和吵架不可避免，但雙方認(rèn)識(shí)到對(duì)方很重要。我們不能讓這種關(guān)系完全失控，一旦出了大麻煩，對(duì)雙方和世界都不利。

中國(guó)人不怕大災(zāi)大難怕的是忘乎所以

齊魯晚報(bào)：有人說，回顧這幾年來，中國(guó)缺乏像吳建民式的對(duì)外交事態(tài)的理性思維，不缺“憤然而起”的鷹派外交家，您認(rèn)為您是否屬于溫和的鴿派？如何看待這種評(píng)價(jià)？

吳建民：我之前說過，我不屬于哪一派別，如果有派別的話，那就是維護(hù)中國(guó)利益一派。一個(gè)人在外交上的風(fēng)格，跟他的成長(zhǎng)和見識(shí)有關(guān)，同時(shí)也跟特定的環(huán)境和條件有關(guān)。

外交是國(guó)家行為，外交辭令不是官方辭令，而是有自己的思考與體會(huì)，外交家是用實(shí)例去說服，拍桌子罵人誰都會(huì)，關(guān)鍵是理要講得清，不是誰的聲音響就聽誰的。

齊魯晚報(bào)：另外也有人質(zhì)疑您曾經(jīng)說過的中國(guó)“韜光養(yǎng)晦，有所作為，還要再管100年”，并有個(gè)別人對(duì)您進(jìn)行人身攻擊，您怎么看待這件事？

吳建民：“韜光養(yǎng)晦”是小平同志留下的遺產(chǎn)，在國(guó)內(nèi)有些人質(zhì)疑時(shí)，家寶總理出來講過，“韜光養(yǎng)晦，有所作為，起碼要管100年”，因此這不是我說的，而是中央的方針。

“韜光養(yǎng)晦”是什么意思？我打一個(gè)比方，一個(gè)人在社會(huì)上，是飛揚(yáng)跋扈好，還是夾起尾巴做人好？當(dāng)然是夾起尾巴做人好。中國(guó)在國(guó)際上發(fā)展，如果張牙舞爪，會(huì)給自己帶來麻煩。而謙虛待人，尊重他人的利益，維護(hù)自己的利益，這是中華智慧。

還有另一層道理，我覺得中國(guó)人不怕大災(zāi)大難，怕的是忘乎所以。一旦頭腦發(fā)昏，那要出大亂子的。

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