《大國(guó)崛起》與中國(guó)發(fā)展

強(qiáng)國(guó)論壇

嘉賓湯重南(中)、王一鳴（右）和任學(xué)安做客強(qiáng)國(guó)論壇

　　編者按 2006年11月23日14:00，中國(guó)日本史學(xué)會(huì)會(huì)長(zhǎng)湯重南、國(guó)家發(fā)改委宏觀經(jīng)濟(jì)研究院副院長(zhǎng)王一鳴、中央電視臺(tái)《大國(guó)崛起》總編導(dǎo)任學(xué)安做客強(qiáng)國(guó)論壇，以“《大國(guó)崛起》與中國(guó)發(fā)展”為題與網(wǎng)友在線交流。 　　 　　

訪談全文

　　【湯重南】：我是湯重南，今天有幸與王院長(zhǎng)、任主任一起跟各位網(wǎng)友談“《大國(guó)崛起》與中國(guó)發(fā)展”，感覺(jué)非常榮幸！網(wǎng)友們，我非常愿意跟你們進(jìn)行坦誠(chéng)的對(duì)話，謝謝！ [14:05]

　　【任學(xué)安】：各位網(wǎng)友大家好。非常高興能夠在這里和大家就這個(gè)話題進(jìn)行溝通和交流。首先，我感謝網(wǎng)友們對(duì)《大國(guó)崛起》給予的關(guān)愛(ài)和支持，這部系列片是我們中央電視臺(tái)用了三年的時(shí)間走訪了9個(gè)五百年來(lái)具有世界性影響的大國(guó)所完成的一部大型電視系列片。期間，濃縮了中外一百多位學(xué)者、專家、前國(guó)家政要的學(xué)術(shù)智慧。播出以來(lái)，我們也接到了來(lái)自各個(gè)方面的鼓勵(lì)和肯定的問(wèn)候。在此，也向所有關(guān)注這部片子的朋友們、觀眾們表示感謝。我和我的團(tuán)隊(duì)們謝謝你們幾天來(lái)對(duì)我們?nèi)陙?lái)勞動(dòng)成果的肯定。
　　大家都知道做電視是一個(gè)很辛苦的差事，尤其是做有一定思想厚度的電視紀(jì)錄片就更是一個(gè)不太容易的事情。我和我的十幾個(gè)富有電視經(jīng)驗(yàn)的導(dǎo)演們，在過(guò)去的三年里得到了中央電視臺(tái)各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)的大力支持，得到了北京大學(xué)歷史學(xué)系教授們和國(guó)內(nèi)其他院校及社科院世界史研究所的專家們學(xué)術(shù)上的幫助，得到了電視界一批具有豐富藝術(shù)造詣的專業(yè)人士的指導(dǎo)，才最終形成了今天這部電視系列片。 　

　　【王一鳴】：各位網(wǎng)友好，《大國(guó)崛起》是一部非常有震撼力的系列電視片，我雖然沒(méi)有看完全部12集，但是僅就看了的幾集而言，給我的震撼和沖擊也是很大的。我覺(jué)得這部系列電視片有非常寬廣的視野，有很縱深的歷史感，給我們很多啟迪。我們國(guó)家正處在經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展和經(jīng)濟(jì)實(shí)力大幅度增強(qiáng)的時(shí)期，我們也要通過(guò)今后幾十年的努力，到21世紀(jì)中葉成為中等發(fā)達(dá)的國(guó)家，也要成為世界大國(guó)，實(shí)現(xiàn)中華民族的偉大復(fù)興。這部系列片展示給我們的“大國(guó)崛起”的歷史經(jīng)驗(yàn)，對(duì)我們現(xiàn)代化建設(shè)進(jìn)程具有非常重要的借鑒意義。我像各位網(wǎng)友一樣，也非常關(guān)注這部系列片的播出，并愿意跟大家一起來(lái)討論對(duì)這部片子思考所引發(fā)的問(wèn)題。 　

從中國(guó)人的特殊視角探尋九個(gè)大國(guó)崛起的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)

　　[歷史的深處]：嘉賓對(duì)“文明沖突論”如何看待？　

　　【湯重南】：大家都知道“文明沖突論”是亨廷頓所提出的，他從世界文明這個(gè)角度來(lái)思考世界的發(fā)展，還是有啟發(fā)意義的。但是他把文明都看成一定要沖突，有點(diǎn)絕對(duì)化。其實(shí)文明除了沖突以外，還有融合、交匯、共同發(fā)展、互動(dòng)等其它方面。所以我們不太愿意用“文明沖突論”來(lái)解釋世界的發(fā)展。 　

　　[不是我不愛(ài)你]：《大國(guó)崛起》與以前的《走向共和》有無(wú)相似之處？　

　　【湯重南】：我想《大國(guó)崛起》與《走向共和》如果有相似之處的話，只是在思考中國(guó)如何發(fā)展自己，而且從歷史上探尋它的根據(jù)，《走向共和》主要從中國(guó)近代史這個(gè)角度來(lái)探討，而《大國(guó)崛起》是從世界九大強(qiáng)國(guó)發(fā)展來(lái)談的?！蹲呦蚬埠汀冯m然有相當(dāng)多令人感悟的一面，但是因?yàn)樗鼘?duì)歷史基本事實(shí)有一定違背，把眾所周知反對(duì)共和的一些人說(shuō)成主張共和的一些人，像慈禧太后、袁世凱等等，而把首次倡導(dǎo)中國(guó)走向共和的孫中山等人進(jìn)行了“矮化”，這些失誤受到了嚴(yán)肅史學(xué)家的批評(píng)是理所當(dāng)然的，而《大國(guó)崛起》是用中國(guó)人眼光來(lái)看待世界九個(gè)大國(guó)的崛起，不但基本尊重歷史史實(shí)，而且進(jìn)行了深層次的思考。
　　《大國(guó)崛起》從史觀來(lái)說(shuō)是無(wú)可挑剔的，它從中國(guó)人的特殊視角探尋了九個(gè)大國(guó)崛起的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)，為我們中國(guó)的四個(gè)現(xiàn)代化建設(shè)提供了必要的借鑒和參考。它的立意是高遠(yuǎn)的、它的敘述是說(shuō)理的，從目前國(guó)內(nèi)學(xué)界的反映來(lái)看，都是給予肯定的。這是一部難得的用影像資料、用電視人的語(yǔ)言說(shuō)明了中國(guó)是世界中的中國(guó)，中國(guó)人應(yīng)該具備世界和國(guó)際的眼光，四個(gè)現(xiàn)代化基本上是物質(zhì)的，而更重要的是人的思想的現(xiàn)代化、是人的現(xiàn)代化?！洞髧?guó)崛起》給我們的教育是很多的，是十分豐富的，也引發(fā)了中國(guó)世界史學(xué)者們的思考，我們只有更好地重視和總結(jié)世界大國(guó)崛起的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)，深刻了解九個(gè)大國(guó)的歷史的發(fā)展，才能更清楚地觀察和思考今天的世界。而只有對(duì)歷史和現(xiàn)代的真實(shí)了解，才能更準(zhǔn)確的把握未來(lái)。我相信《大國(guó)崛起》將打開(kāi)中國(guó)人的世界視野，將使我們中國(guó)更快地走向世界，更好地實(shí)現(xiàn)中國(guó)的現(xiàn)代化，早日發(fā)展成繁榮富強(qiáng)的東方大國(guó)?！?

　　[余l(xiāng)e]：任學(xué)安總編導(dǎo):你們搞這部片子,是不是受到了保羅·肯尼迪《大國(guó)的興衰》的啟發(fā)和影響? 　

　　【任學(xué)安】：保羅·肯尼迪是一個(gè)受人尊敬的學(xué)者，他的《大國(guó)的興衰》是在80年代中期進(jìn)入中國(guó)的，在中國(guó)有很多的讀者，中國(guó)人也有很多學(xué)者不完全同意他的觀點(diǎn)，但這不影響它是一部十分優(yōu)秀的作品。我們?cè)趧?chuàng)作《大國(guó)崛起》這部片子的時(shí)候，不是受到了保羅·肯尼迪先生的《大國(guó)的興衰》的啟發(fā)，這部片子的源起我在同名系列叢書《大國(guó)崛起》的后記中已有介紹，它是完全由于我們作為一個(gè)電視新聞工作者對(duì)于當(dāng)時(shí)輿情的了解，對(duì)于今天中國(guó)所處的歷史階段的判斷而作出的。在開(kāi)始創(chuàng)作電視片之后，我們?cè)俅沃刈x了保羅·肯尼迪先生的《大國(guó)興衰》，同時(shí)，還采訪了他。 [14:27]

　　[媒體記者]：《大國(guó)崛起》給了我們看世界新的角度、新的理念，作為總導(dǎo)演，你最想表達(dá)的是什么？ 　

　　【任學(xué)安】：作為《大國(guó)崛起》的總導(dǎo)演，三年來(lái)的創(chuàng)作是一個(gè)學(xué)習(xí)、思考的過(guò)程。當(dāng)我們?cè)趯W(xué)者的幫助和指導(dǎo)下，對(duì)9個(gè)不同時(shí)期先后成為影響世界的國(guó)家的歷史進(jìn)行了一番梳理之后，我們發(fā)現(xiàn)每一個(gè)國(guó)家的發(fā)展道路都是不同的，盡管看上去他們使用的概念是相似，甚至是相同的。但就像一位哲人說(shuō)“世界上沒(méi)有兩片相同的樹(shù)葉”一樣，對(duì)于國(guó)家也是如此。每一個(gè)國(guó)家之所以在那一時(shí)期領(lǐng)先，都是因?yàn)槭紫人麄儽容^好地解決了自身內(nèi)在的矛盾；其次比較好地進(jìn)行了方方面面的創(chuàng)新。因此，我最想表達(dá)的是，我們必須清楚每一個(gè)國(guó)家的發(fā)展都是在尊重、繼承自己的傳統(tǒng)的同時(shí)，勇于邁出創(chuàng)新的步伐，最終成為引領(lǐng)世界潮流的大國(guó)。 　

　　[歷史規(guī)律]：《大國(guó)崛起》這部電視片的確好，回顧人家走過(guò)的路，對(duì)比我們目前的現(xiàn)實(shí)，又有一種“望梅止渴”的感覺(jué)?！?

　　【湯重南】：正像你所說(shuō)得那樣，《大國(guó)崛起》的確非常好，它使我們比較準(zhǔn)確的了解九個(gè)大國(guó)崛起的歷史，和他們的經(jīng)驗(yàn)、教訓(xùn)，給我們中國(guó)人非常多的啟示。我想《大國(guó)崛起》編導(dǎo)人員絕不是只想讓中國(guó)人“望梅止渴”，而是希望我們中國(guó)冷靜的思考九個(gè)大國(guó)的成敗得失，使我們中國(guó)的和平發(fā)展能夠避免他們所經(jīng)歷的失誤，汲取他們一些有益的經(jīng)驗(yàn)，讓中國(guó)早日實(shí)現(xiàn)中國(guó)的復(fù)興。 　

　　[龍龍龍龍]：請(qǐng)問(wèn)嘉賓：《大國(guó)崛起》片子里并沒(méi)有什么新鮮內(nèi)容，只不過(guò)正式地承認(rèn)人家的大國(guó)地位，承認(rèn)人家先進(jìn)，因?yàn)镃CTV的特殊地位，這是否代表政府的表態(tài)？　

　　【任學(xué)安】：對(duì)于史學(xué)專家、學(xué)者或者是對(duì)于世界史感興趣的中國(guó)觀眾來(lái)說(shuō)，《大國(guó)崛起》所反映的內(nèi)容確實(shí)是沒(méi)有太多新的內(nèi)容。但是我們要知道，更多的人們對(duì)于世界史是缺乏了解的，尤其是在今天，我們?cè)絹?lái)越多地融入經(jīng)濟(jì)全球化的浪潮中，不管這種浪潮你是否喜歡，這都是一個(gè)事實(shí)。了解你所處的環(huán)境，對(duì)于我們每一個(gè)人、每一種組織都是十分有益的。對(duì)于大國(guó)以及這些大國(guó)中比我們優(yōu)秀的領(lǐng)域方面，我們其實(shí)從來(lái)都沒(méi)有放棄過(guò)了解、學(xué)習(xí)，即便是在清末的時(shí)候還有大臣出訪歐美這樣的舉動(dòng)。改革開(kāi)放以來(lái)，我們汲取了國(guó)外眾多國(guó)家的先進(jìn)科學(xué)技術(shù)、管理經(jīng)驗(yàn)。其實(shí)，不存在一個(gè)正式承認(rèn)和非正式承認(rèn)的概念。
　　中央電視臺(tái)創(chuàng)作《大國(guó)崛起》這部片子的源起，我在前面已經(jīng)說(shuō)過(guò)，在同名出版物的后記中也以正式的文字進(jìn)行過(guò)表述。它的出臺(tái)沒(méi)有任何政治背景，我想如果我們都是喜歡歷史的人，就首先要擁有一種喜歡歷史的基本態(tài)度，那就是不對(duì)事物做無(wú)謂的猜測(cè)。我們都要學(xué)會(huì)一種坦誠(chéng)的精神，形成一種信任的習(xí)慣。
　　中央電視臺(tái)作為一個(gè)重要的文化傳播機(jī)構(gòu)，對(duì)于曾經(jīng)深刻影響了人類現(xiàn)代化進(jìn)程的九個(gè)國(guó)家的歷史給予關(guān)注，是我們的基本職責(zé)。在《大國(guó)崛起》這12集的系列節(jié)目中，我們不僅系統(tǒng)介紹了九個(gè)國(guó)家的成功經(jīng)驗(yàn)，同時(shí)，也深刻地揭示了他們給予世界的教訓(xùn)，比如葡萄牙、西班牙早期帝國(guó)的衰落，就在于沒(méi)有及時(shí)地進(jìn)行制度創(chuàng)新，比如德國(guó)、日本作為后發(fā)國(guó)家，在追趕的過(guò)程中，試圖通過(guò)戰(zhàn)爭(zhēng)來(lái)達(dá)到爭(zhēng)霸的目的，所帶來(lái)世界的傷害以及自身的毀滅，都是極為深刻的，都是全人類共同汲取的教訓(xùn)。
　　中國(guó)在越來(lái)越多的領(lǐng)域表現(xiàn)出了負(fù)責(zé)任的大國(guó)形象，這是中國(guó)人民的驕傲，這是我們對(duì)于世界的貢獻(xiàn)。我們的發(fā)展是21世紀(jì)公認(rèn)的世界大事，我們選擇怎樣的道路，的確是為世人所矚目的。我們的黨和國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人在不同的場(chǎng)合一再地重申，我們的道路是和平發(fā)展的道路，這已經(jīng)是一個(gè)基本共識(shí)了?！?

《大國(guó)崛起》的收視率讓我們很受鼓舞

　　[hpty]：《大國(guó)崛起》目前收視率怎么樣？你覺(jué)得這類題材受歡迎的原因是什么？ 　

　　【任學(xué)安】：今天下午央視索福瑞公布的收視數(shù)據(jù)《大國(guó)崛起》與平時(shí)這個(gè)時(shí)段播出的《經(jīng)濟(jì)半小時(shí)》欄目的收視率相似。大家都知道，一般一個(gè)大型系列片，尤其是一個(gè)相對(duì)有深度的紀(jì)錄片的收視觀眾相對(duì)來(lái)講是窄眾的，因此，我們沒(méi)太敢奢望這部片子有一個(gè)很高的收視率，但是，今天的數(shù)據(jù)讓我們很受鼓舞。說(shuō)明了關(guān)注它的人群具有一定的廣泛性，這與我們近來(lái)通過(guò)電話、手機(jī)短信所接到的反饋是相吻合的。在手機(jī)短信里面，我們不僅注意到來(lái)自學(xué)界、知識(shí)界、企業(yè)界的朋友們對(duì)于此片給予了較高的肯定，同時(shí)，來(lái)自于相關(guān)領(lǐng)域，如醫(yī)生、教師、公務(wù)員等也對(duì)這個(gè)片子表達(dá)了相當(dāng)程度的認(rèn)可。尤其是有一位12歲的五年級(jí)學(xué)生告訴我們，她每天晚上都在看，讓我們這些創(chuàng)作者感到十分欣慰。
　　我覺(jué)得這類題材的節(jié)目受歡迎的原因有三個(gè)：首先，它的知識(shí)性。這部系列片較系統(tǒng)地反映了九個(gè)國(guó)家在過(guò)去500年中逐步成為影響世界的大國(guó)的歷史，其中涉及很多歷史人物對(duì)于歷史的貢獻(xiàn)，有很多鮮為人知的歷史細(xì)節(jié)，這些對(duì)于很多人相對(duì)來(lái)講是陌生的；而這些國(guó)家，對(duì)于每一個(gè)中國(guó)人，又都是熟悉的；因?yàn)樗麄冊(cè)谥袊?guó)的近現(xiàn)代史上曾經(jīng)不同程度地扮演了不太光彩的角色，有些國(guó)家不僅給中國(guó)人民帶來(lái)過(guò)傷害，也給世界其他國(guó)家的人民造成過(guò)傷害，我們對(duì)他們既熟悉又陌生。第二，自中國(guó)1978年改革開(kāi)放以來(lái)，中國(guó)向世界打開(kāi)了“窗戶”，尤其是2001年加入世貿(mào)組織以來(lái)，我們國(guó)家的開(kāi)放度越來(lái)越大、越來(lái)越廣，對(duì)于外部世界的了解，已經(jīng)成為我們很多人的一種習(xí)慣。中國(guó)人民是一個(gè)好學(xué)的民族，是一個(gè)包容性很強(qiáng)的民族。對(duì)于外部世界了解的努力從漢朝就開(kāi)始了，在今天，我們有這樣一個(gè)寬松、逐漸富裕的環(huán)境，我們擁有了更進(jìn)一步走近別國(guó)歷史的條件。第三，近30年來(lái)的改革開(kāi)放，使我們的國(guó)力越來(lái)越強(qiáng)，中國(guó)正走在民族偉大復(fù)興的道路上，“大國(guó)”作為一個(gè)人們的習(xí)慣性的稱謂，已經(jīng)越來(lái)越多的被國(guó)內(nèi)外的朋友加在中國(guó)的身上。其實(shí)，我們從來(lái)就是一個(gè)大國(guó)，而作為一個(gè)現(xiàn)代世界的大國(guó)到底是什么樣子，人們有不同的理解，也就由此產(chǎn)生了思考它的一種現(xiàn)實(shí)需求。
　　基于以上三點(diǎn)，它決定了《大國(guó)崛起》這樣一部片子受到一定程度的歡迎的原因。 　

　　[回歸深海的小魚]：請(qǐng)任總編談?wù)剟?chuàng)作這個(gè)片子的的難點(diǎn)和突破？ 　

　　【任學(xué)安】：首先，這部片子最難的地方是用50分鐘濃縮一個(gè)國(guó)家上百年乃至幾百年的發(fā)展道路，而其中又涉及政治、經(jīng)濟(jì)、文化等諸多因素。對(duì)于電視人，這是一個(gè)十分艱巨的“工程”。好在我們?cè)趪?guó)內(nèi)外百余位專家學(xué)者的指引下，解決了這個(gè)問(wèn)題。
　　其次，跨國(guó)采訪是一個(gè)媒體人人所共知的難點(diǎn)。大家在片子中看到，幾十位外國(guó)學(xué)者、前政要接受了我們的采訪，就可想而知其間的工作量有多大。具體講，我們有七位同志用了3個(gè)月的時(shí)間通過(guò)使館、互聯(lián)網(wǎng)和這些外國(guó)專家、學(xué)者進(jìn)行了反復(fù)的溝通、確認(rèn)，這是多么繁瑣的工作?。?
　　第三，如何復(fù)活歷史是一個(gè)很大的難點(diǎn)。歷史是死的，我們要讓歷史鮮活起來(lái)，對(duì)于以影像為主要表達(dá)手段的電視媒體而言，每一次創(chuàng)作都是一個(gè)十分艱難的選項(xiàng)。我們把更多的勁頭放到了那些歷史人物的身上，那些散發(fā)著偉人智慧光芒的珍貴性文件之上。在《大國(guó)崛起》一片中，中國(guó)觀眾第一次與很多影響過(guò)世界進(jìn)程的文件、文物進(jìn)行了一次“親密接觸”。
　　第四，如果說(shuō)有什么突破的話，那就是中國(guó)電視媒體第一次完成了對(duì)九個(gè)國(guó)家崛起歷史的一次性表達(dá)，同時(shí)，以鑄史的精神形成了一套共八冊(cè)的圖文并茂的書籍。期間涉及每個(gè)國(guó)家興衰的歷史，這一部分比紀(jì)錄片表達(dá)的更為全面；涉及中央電視臺(tái)采訪的九個(gè)國(guó)家一流的學(xué)者對(duì)于本國(guó)歷史和世界發(fā)展方向的思考輯錄；涉及我們派出的七路攝制組在尋訪歷史時(shí)的所思、所悟。這套書具有一定的學(xué)術(shù)價(jià)值?！?

　　[媒體記者]：央視的節(jié)目導(dǎo)向性是很強(qiáng)的，《大國(guó)崛起》聽(tīng)上去很敏感，你們的導(dǎo)向是什么？聽(tīng)到了什么反饋？ 　

　　【任學(xué)安】：首先我要更正的是這位網(wǎng)友的提問(wèn)方式，其實(shí)任何一個(gè)媒體都是有導(dǎo)向的，這一點(diǎn)已經(jīng)被中外所有媒體目前所呈現(xiàn)出來(lái)的特征所證實(shí)了，此處不想贅言。《大國(guó)崛起》一片就是帶著一個(gè)很樸素的想法，就是想把五百年來(lái)影響世界格局的九個(gè)大國(guó)的“大國(guó)之路”進(jìn)行一個(gè)電視化的梳理，從中找到共性的和特殊性的東西。今天中國(guó)的發(fā)展已不可避免的融入了世界，中國(guó)的發(fā)展需要了解世界，世界的走向需要了解中國(guó)，制作這部片子，看上去是單向的——了解世界，其實(shí)，這部片子本身又是一個(gè)世界了解中國(guó)的“窗口”。目前，我們聽(tīng)到的反饋前面已經(jīng)說(shuō)過(guò)，讓我們這些創(chuàng)作者感到欣慰。我們的觀眾是理性的?！?

　　[一天一地一廣仔]：請(qǐng)問(wèn)總導(dǎo)演，《大國(guó)崛起》這部專題片能否選擇在春節(jié)期間重播？我們現(xiàn)在沒(méi)有機(jī)會(huì)看，謝謝?！?

　　【任學(xué)安】：首先感謝網(wǎng)友朋友對(duì)這部片子的關(guān)注。《大國(guó)崛起》在中央電視臺(tái)第二套節(jié)目每晚九點(diǎn)半首播的同時(shí)，在第二天的下午16：10分已經(jīng)安排了重播。我們非常抱歉，不能夠滿足上面這位網(wǎng)友的收視習(xí)慣。目前，這套電視節(jié)目以及和它同名出版物已經(jīng)公開(kāi)發(fā)行，這也是一個(gè)收看的方式。當(dāng)然，我們會(huì)考慮觀眾朋友們的意見(jiàn)，再根據(jù)整個(gè)電視節(jié)目編排的自身規(guī)律，在適當(dāng)?shù)臅r(shí)候安排重播?！?

大國(guó)崛起都是以思想解放為先導(dǎo)的

　　[阿基米德]：嘉賓好,請(qǐng)問(wèn)大國(guó)崛起需要什么樣的民族精神? 　

　　【湯重南】：《大國(guó)崛起》需要尊重中國(guó)光輝燦爛的五千年文化，同時(shí)也尊重世界各國(guó)各民族的歷史和文化，當(dāng)然更需要思考我們中國(guó)人怎么樣把愛(ài)國(guó)精神變成更廣泛的遵照世界發(fā)展規(guī)律，發(fā)展我們國(guó)家，與世界人民共同創(chuàng)造世界的新的文明。最簡(jiǎn)單的說(shuō)就是增強(qiáng)我們自強(qiáng)不息的精神，增強(qiáng)我們以平等的態(tài)度對(duì)待一切能夠平等待我的國(guó)家和民族的精神，發(fā)奮圖強(qiáng)把所有的各國(guó)好的經(jīng)驗(yàn)學(xué)到手，把所有其他國(guó)家的錯(cuò)誤和教訓(xùn)都認(rèn)真汲取，總結(jié)指導(dǎo)我們穩(wěn)定健康發(fā)展，所以更重要的是要有學(xué)習(xí)精神、謙虛精神、民族自強(qiáng)精神、艱苦奮斗精神。 　

　　[mztyhao]：中國(guó)的崛起目前存在哪些障礙與困難，有哪些有利條件？　

　　【王一鳴】：中國(guó)改革開(kāi)放已經(jīng)28年了，從1979—2005年，我國(guó)經(jīng)濟(jì)保持年均9.6%的增長(zhǎng)速度，而同一時(shí)期，全球經(jīng)濟(jì)平均增長(zhǎng)速度僅為3%左右。中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)快于全球經(jīng)濟(jì)增速，而且我們持續(xù)的時(shí)間也要比二戰(zhàn)以后新興的工業(yè)化國(guó)家要長(zhǎng)。到去年末，我國(guó)經(jīng)濟(jì)總量已經(jīng)位居世界第四位，我們?cè)谌蚪?jīng)濟(jì)的份額已經(jīng)占到5%左右，可以說(shuō)，中國(guó)也處在崛起之中。從中長(zhǎng)期來(lái)看，中國(guó)經(jīng)濟(jì)繼續(xù)保持較快發(fā)展的有利條件比較多，中國(guó)正處在黃金發(fā)展期。
　　第一，中國(guó)勞動(dòng)力成本的比較優(yōu)勢(shì)還會(huì)在較長(zhǎng)時(shí)期內(nèi)保持，目前中國(guó)勞動(dòng)力供給充分，農(nóng)村還有1.6億剩余勞動(dòng)力，可以避免勞動(dòng)力價(jià)格迅速上升，而使高速增長(zhǎng)中斷。
　　第二，中國(guó)儲(chǔ)蓄率仍將在一個(gè)時(shí)期內(nèi)保持在高水平，可以保障經(jīng)濟(jì)繼續(xù)較快增長(zhǎng)對(duì)資金的需求。
　　第三，中國(guó)有著比一般發(fā)展中國(guó)家更加完備的產(chǎn)業(yè)體系和基礎(chǔ)設(shè)施體系，可以為經(jīng)濟(jì)較快發(fā)展提供支撐條件。目前我們的高速公路已經(jīng)超過(guò)三萬(wàn)公里，我們的發(fā)電裝機(jī)容量已經(jīng)超過(guò)五億千瓦，固定可移動(dòng)電話擁有量超過(guò)七億，可以說(shuō)現(xiàn)有的物質(zhì)基礎(chǔ)比歷史上任何一個(gè)時(shí)期更加雄厚。
　　第四，已經(jīng)開(kāi)始顯現(xiàn)大規(guī)模經(jīng)濟(jì)體優(yōu)勢(shì)，經(jīng)濟(jì)發(fā)展回旋余地增大。我們可以通過(guò)國(guó)內(nèi)市場(chǎng)培育的大企業(yè)。也可以利用市場(chǎng)的規(guī)模優(yōu)勢(shì)來(lái)減緩國(guó)際市場(chǎng)波動(dòng)的沖擊。由于市場(chǎng)規(guī)模很大，單個(gè)企業(yè)很難獨(dú)占和壟斷，可以增強(qiáng)市場(chǎng)的競(jìng)爭(zhēng)性。
　　第五，經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整轉(zhuǎn)型加快，可以為經(jīng)濟(jì)發(fā)展拓展新的空間?，F(xiàn)在居民消費(fèi)已經(jīng)轉(zhuǎn)向以住、行和電信等為主導(dǎo)的階段，對(duì)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整形成強(qiáng)大的市場(chǎng)推動(dòng)，同時(shí)城市化進(jìn)程也在加快。農(nóng)村人口大規(guī)模進(jìn)入城市會(huì)形成巨大的市場(chǎng)需求。
　　第六，社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制不斷完善，可以進(jìn)一步提高資源的配置效率，可以進(jìn)一步釋放經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的潛力。
　　當(dāng)然，我們也面臨很多的制約因素：首先我們?cè)鲩L(zhǎng)方式粗放，人力資本和自主創(chuàng)新能力不強(qiáng)的矛盾日趨尖銳。隨著支撐經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的生產(chǎn)要素成本不斷上升，我們必須通過(guò)技術(shù)進(jìn)步和提高勞動(dòng)力素質(zhì)來(lái)替代要素投入，但是，我們現(xiàn)在最缺的就是技術(shù)研發(fā)能力，勞動(dòng)力的素質(zhì)偏低，不根本改變這種局面，不可能崛起為世界大國(guó)。
　　其次，由于過(guò)去經(jīng)濟(jì)快速增長(zhǎng)很大程度上是依靠資源要素大規(guī)模投入，而國(guó)內(nèi)的能源資源、土地資源、礦產(chǎn)資源、水資源隨著經(jīng)濟(jì)快速的發(fā)展，供需缺口越來(lái)越大。我們不得不大量進(jìn)口國(guó)外資源。環(huán)境污染的程度也不斷加劇，按這種路徑走下去，我們就會(huì)突破資源環(huán)境的成長(zhǎng)能力，要成為世界大國(guó)也是不可能的。
　　第三，社會(huì)利益分化，社會(huì)矛盾更趨復(fù)雜多樣。隨著經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整加快，收入分配差距擴(kuò)大，社會(huì)利益開(kāi)始多元化，不同群體分享改革和發(fā)展的成果有所不同，可能會(huì)使?jié)撛诘拿茱@性化。
　　第四，經(jīng)濟(jì)國(guó)際化程度不斷提高，面臨的外部競(jìng)爭(zhēng)壓力和風(fēng)險(xiǎn)也越來(lái)越大。隨著我國(guó)經(jīng)濟(jì)實(shí)力的增強(qiáng)，競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手對(duì)我們進(jìn)行牽制、壓制和遏制的可能性都會(huì)增加，而我們抵制摩擦，抗御風(fēng)險(xiǎn)的能力還不夠強(qiáng)大，外部環(huán)境的不確定性有可能加大。

　　[獨(dú)孤求道]：嘉賓：從這些大國(guó)崛起經(jīng)歷看，我國(guó)應(yīng)當(dāng)從中學(xué)習(xí)、借鑒哪些寶貴的東西？ 　

　　【王一鳴】：從這些大國(guó)崛起的經(jīng)歷來(lái)看，每個(gè)大國(guó)崛起都有當(dāng)時(shí)的歷史背景和條件，每個(gè)大國(guó)崛起的道路也都是不一樣的。但是他們也有很多共同點(diǎn)：
　　第一，大國(guó)崛起都經(jīng)歷了思想解放的歷史過(guò)程，都是以思想解放為先導(dǎo)的。英國(guó)的崛起經(jīng)歷了早期的新教運(yùn)動(dòng)，為商業(yè)資本主義的發(fā)展奠定了思想基礎(chǔ)。
　　第二，大國(guó)崛起都是以體制創(chuàng)新為條件的，日本的明治維新從根本上改造了傳統(tǒng)的封建體制，美國(guó)的資本主義體制則是在英法資本主義體制上進(jìn)行了新的創(chuàng)新。
　　第三，大國(guó)崛起都是抓住了技術(shù)革命和產(chǎn)業(yè)革命的歷史機(jī)遇，英國(guó)抓住以蒸汽機(jī)為標(biāo)志的第一次產(chǎn)業(yè)革命標(biāo)志，美國(guó)則在電力為標(biāo)志第二產(chǎn)業(yè)革命中占得先機(jī)。同樣，在信息技術(shù)為標(biāo)志的第三次產(chǎn)業(yè)革命中，美、日又居于先導(dǎo)地位。由此，可以看出，大國(guó)崛起往往是以科技的迅猛發(fā)展為標(biāo)志的。
　　第四，大國(guó)崛起都是以經(jīng)濟(jì)的強(qiáng)盛為基礎(chǔ)的，沒(méi)有經(jīng)濟(jì)的支撐很難成為世界性的大國(guó)。
　　第五，大國(guó)崛起與文化復(fù)興和軟實(shí)力的增強(qiáng)也是分不開(kāi)的。
　

　　【湯重南】：我是進(jìn)行日本歷史研究的學(xué)人，剛才所談的《大國(guó)崛起》的史觀問(wèn)題只是個(gè)人的看法，因?yàn)閷?duì)待任何一個(gè)歷史現(xiàn)象，都會(huì)有不同的看法，而每一集的立論和敘述也都有所側(cè)重，也曾經(jīng)對(duì)某些提法想要挑剔出一些問(wèn)題，但再看兩遍的時(shí)候就理解了，所以說(shuō)了一句無(wú)可挑剔，或許也絕對(duì)化了一些。我在這里想要鄭重地說(shuō)，從這些大國(guó)崛起的經(jīng)歷看，我們可以從中學(xué)習(xí)、借鑒的東西的確不少。在《大國(guó)崛起》最后一集“大道行思”中，就高屋建瓴地對(duì)九大國(guó)崛起進(jìn)行了深刻的思考，提出了我們可以借鑒、學(xué)習(xí)的方方面面。最主要的我想還是人的現(xiàn)代意識(shí)、國(guó)際視野，還是國(guó)家的經(jīng)濟(jì)、文化的全面發(fā)展，是國(guó)家體制創(chuàng)新、制度創(chuàng)新。我們還是要區(qū)分大國(guó)崛起成功經(jīng)驗(yàn)和失敗教訓(xùn)，學(xué)習(xí)經(jīng)驗(yàn)、汲取教訓(xùn)，走我們中國(guó)自己的富強(qiáng)之路。 　

　　[去銀河取經(jīng)的船]：湯嘉賓好：九個(gè)國(guó)家在不同的體制下都實(shí)現(xiàn)大國(guó)夢(mèng)想，那是過(guò)去的歷史。在二十一世紀(jì)，中國(guó)在不進(jìn)行民主改革，要實(shí)現(xiàn)大國(guó)之夢(mèng)可能嗎？不少人擔(dān)心中國(guó)再這樣下去會(huì)亡國(guó)的。你怎么看？ 　

　　【湯重南】：九個(gè)大國(guó)的確在不同體制下實(shí)現(xiàn)了大國(guó)夢(mèng)想，他們各個(gè)國(guó)家都有很多很多的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)，而且也有的經(jīng)歷了盛極而衰的過(guò)程。這的確是已經(jīng)過(guò)去的歷史，在21世紀(jì)中國(guó)一定會(huì)在民主化進(jìn)程方面加快步伐，邁出新步。從改革開(kāi)放以來(lái)中國(guó)已經(jīng)做出相當(dāng)大的努力，當(dāng)然將來(lái)的路還是很長(zhǎng)的，我們要全面的綜合的考慮。我想中國(guó)在21世紀(jì)是會(huì)在戰(zhàn)略機(jī)遇期中作出新的努力，我們中國(guó)和我們的中華民族絕不會(huì)在21世紀(jì)沉淪，更不會(huì)亡國(guó)。而會(huì)迎來(lái)中國(guó)的偉大復(fù)興?！?

一個(gè)大國(guó)的崛起絕不僅僅依靠政治因素

　　[獨(dú)孤求道]：嘉賓：據(jù)說(shuō)，法國(guó)的先賢祠供奉的大多數(shù)都是科學(xué)、文化巨匠，而政治家只有11位，這與法國(guó)的崛起強(qiáng)大有怎樣的關(guān)系？ 　

　　【湯重南】：這個(gè)問(wèn)題問(wèn)的很尖銳，因?yàn)橹袊?guó)歷史上一直是官本位，不重視科學(xué)技術(shù)，所以對(duì)科學(xué)技術(shù)這方面的一些先賢沒(méi)有給予重視，似乎歷史總是由政治家來(lái)創(chuàng)造的，這顯然是中國(guó)落后的原因之一。而法國(guó)重視科學(xué)技術(shù)的先賢，法國(guó)紀(jì)念這些人物是非常正確的，我們應(yīng)該向他們學(xué)習(xí)，這當(dāng)然是法國(guó)崛起的重要原因之一。
　　我記得曾經(jīng)有一位著名的歷史學(xué)家向毛澤東主席提出說(shuō)，現(xiàn)在中國(guó)“重理輕文”不好，而毛澤東的回答是“重理”有什么不好，我們中國(guó)就是幾千年來(lái)沒(méi)有“重理”，所以落后。我們一定要“重理”，加強(qiáng)中國(guó)的科技發(fā)展。但是“輕文”就不好了，我們中國(guó)曾經(jīng)幾千年來(lái)一直很重文，但仍然落后。所以我想中國(guó)如果有一天也能夠在先賢詞中更多的出現(xiàn)的是科學(xué)家、技術(shù)大師、文化巨匠，而少一些歷史上的帝王將相和政府官員，可能就會(huì)與現(xiàn)代化縮小距離。
　　當(dāng)然政治家在一定時(shí)期，他的作用是不可忽視的，他掌握著國(guó)家的發(fā)展方向，特別是確定國(guó)家的體制創(chuàng)新、制度創(chuàng)新，有著不可忽視的作用。在一定的歷史階段，發(fā)揮國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人的積極作用是會(huì)事半功倍的，所以應(yīng)該說(shuō)既要有非常英明的領(lǐng)導(dǎo)人、政治家，也要有科學(xué)技術(shù)的大師級(jí)人物來(lái)推動(dòng)我們更快向繁榮富強(qiáng)的中國(guó)目標(biāo)發(fā)展。　

　　[張勝軍]：請(qǐng)問(wèn)嘉賓，英國(guó)因?yàn)椤肮鈽s革命”而避免了整個(gè)社會(huì)的大動(dòng)蕩，保證了英國(guó)的持續(xù)發(fā)展，《大國(guó)崛起》忽略這一史實(shí)是基于什么考慮？　

　　【任學(xué)安】：首先感謝這位網(wǎng)民對(duì)于《大國(guó)崛起》的收看。英國(guó)的持續(xù)發(fā)展，“光榮革命”在其中確實(shí)起了非常重要的作用，但就像著名歷史學(xué)家沃勒斯坦告訴我們的，“任何單一因素都是不對(duì)的”?！肮鈽s革命”只是一個(gè)重要的歷史環(huán)節(jié)。法國(guó)采取了急風(fēng)暴雨式的徹底革命，也最終成為影響世界的主要國(guó)家。其實(shí)，如果認(rèn)真收看這個(gè)節(jié)目的話，我們?cè)凇洞髧?guó)崛起》第三集“走向現(xiàn)代”中專門有一段講述了“光榮革命”的前因和后果，我們并沒(méi)有忽略這一事實(shí)，相反我們對(duì)于“光榮革命”在英國(guó)崛起為世界大國(guó)，尤其是在英國(guó)與法國(guó)長(zhǎng)達(dá)幾個(gè)世紀(jì)的爭(zhēng)霸中最終英國(guó)領(lǐng)先的諸多原因中，我們是很重視“光榮革命”這個(gè)因素的。謝謝。 　

　　[索菲亞大教堂2]：嘉賓:您怎樣看伊藤博文和大久保利通這兩個(gè)人?您估計(jì)那個(gè)時(shí)候他們本國(guó)的民眾會(huì)怎樣評(píng)價(jià)? 　

　　【湯重南】：在《大國(guó)崛起》日本集中對(duì)大久保利通和伊藤博文二人給予了相當(dāng)?shù)钠饕菑娜毡踞绕疬^(guò)程中他們二人的作用方面著眼的。一部電視紀(jì)錄片不可能最全面的談他們兩人的各個(gè)方面，也不可能對(duì)他們進(jìn)行詳盡的敘述。從歷史上看，大久保利通確實(shí)對(duì)日本發(fā)展為強(qiáng)國(guó)起了作用，但是大久保利通在推行他的改革措施時(shí)，的確采取了許多殘忍、殘酷的、強(qiáng)硬的手段，所以被稱為日本的“鐵血宰相”。而且他還是明治政府對(duì)中國(guó)臺(tái)灣進(jìn)行侵略的倡導(dǎo)者和組織者，還在侵臺(tái)以后到中國(guó)來(lái)進(jìn)行外交訛詐。對(duì)中國(guó)人民來(lái)說(shuō)，他是一個(gè)兇殘的、狡猾的敵人。而伊藤博文在使日本成為強(qiáng)國(guó)方面，也有自己的貢獻(xiàn)，就是在所謂對(duì)內(nèi)“貢獻(xiàn)”方面，也有使日本走向軍國(guó)主義道路對(duì)內(nèi)殘酷鎮(zhèn)壓的一面，特別是對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)，他是窮兇極惡的歷史罪人，是他策劃和發(fā)動(dòng)侵略中國(guó)和朝鮮的甲午戰(zhàn)爭(zhēng)，并且在馬關(guān)迫使李鴻章簽訂了喪權(quán)辱國(guó)的《馬關(guān)條約》，開(kāi)啟了西方列強(qiáng)瓜分中國(guó)的狂潮，最后被朝鮮的志士安重根在哈爾濱刺死。
　　至于日本人民當(dāng)時(shí)怎么看待這兩個(gè)人，對(duì)大久保利通，日本人一般對(duì)他的兇殘和“鐵血”的政策表示厭惡、反感，而對(duì)伊藤博文似乎比對(duì)大久保利通好得多。當(dāng)然我們還是應(yīng)該全面的進(jìn)行評(píng)價(jià)，這需要用更多的篇幅。今天就不再詳論。　

　　[千重山]：湯重南：大國(guó)崛起主要靠統(tǒng)治者的意志，統(tǒng)治者如果是熊包，無(wú)論如何是崛起不了的，你說(shuō)是吧？　

　　【湯重南】：這個(gè)問(wèn)題也很尖銳，大國(guó)崛起在某種意義上可以說(shuō)，靠當(dāng)時(shí)政治家的方針和政策，因?yàn)檎问墙?jīng)濟(jì)的集中反映，國(guó)家政權(quán)是所有問(wèn)題中的最核心問(wèn)題。你所談到如果“統(tǒng)治者是熊包，無(wú)論如何是崛起不了”也是不錯(cuò)的，但是一個(gè)國(guó)家的崛起不是一代或者兩代政治家就能實(shí)現(xiàn)的，九個(gè)大國(guó)的崛起是經(jīng)歷了將近五百年的歷程，其中各個(gè)國(guó)家都不乏庸碌無(wú)為的政治家，但是歷史很快就拋棄了他們，還是讓有作為的政治家實(shí)現(xiàn)自己的抱負(fù)。一個(gè)大國(guó)的崛起絕不僅僅是政治因素，還有經(jīng)濟(jì)因素、文化因素和全面綜合的各種因素的合力造成的，所以只強(qiáng)調(diào)一個(gè)方面，總是不夠全面。 但是在用最簡(jiǎn)潔、最清晰的電視語(yǔ)言來(lái)敘述九個(gè)大國(guó)的崛起過(guò)程，其難度之大是可以想見(jiàn)的?，F(xiàn)在《大國(guó)崛起》劇組盡了自己最大的努力，做得已經(jīng)比較圓滿。我們不能求全責(zé)備，而應(yīng)該給予充分的肯定。我也相信隨著全民素質(zhì)的提高，隨著我們國(guó)家的世界眼光的開(kāi)闊，也會(huì)發(fā)現(xiàn)還是有相當(dāng)多遺憾的。但是《大國(guó)崛起》劇組邁出這樣一大步，我作為史學(xué)工作者怎么能不為此歡欣鼓舞？ [15:28]

　　[農(nóng)民是最好的經(jīng)濟(jì)學(xué)家]：具備當(dāng)?shù)粞澴右惨性訌椀哪懽R(shí)的人，才能做到崛起。30多年了，大飛機(jī)、高速列車、磁懸浮、核電站都不敢自己做，還談崛起？ 　

　　【王一鳴】：確實(shí)大國(guó)崛起首先要有不畏艱險(xiǎn)、敢于趕超的膽識(shí)、勇氣和信心。如果總是跟在別人后面學(xué)，不敢跨越，不敢自主創(chuàng)新，就永遠(yuǎn)不能崛起為大國(guó)。20多年來(lái)，我們引進(jìn)了大量國(guó)外的技術(shù)，很多企業(yè)養(yǎng)成了對(duì)國(guó)外技術(shù)過(guò)度依賴的習(xí)慣，缺乏創(chuàng)新的膽識(shí)和勇氣，缺乏對(duì)自己的信心。因此，雖然我們現(xiàn)在號(hào)稱“世界工廠”，但我們是缺乏自主技術(shù)和自主品牌的“世界工廠”，是“沒(méi)芯”的加工組裝工廠。我們的高技術(shù)產(chǎn)業(yè)，盡管每年增長(zhǎng)很快，我們已經(jīng)是計(jì)算機(jī)、手機(jī)的第一大出口國(guó)，但是我們沒(méi)有自己的核心技術(shù)，只是賺取微薄的加工費(fèi)用，這樣難道能夠成為世界大國(guó)嗎？顯然不能?，F(xiàn)在黨中央提出要建設(shè)創(chuàng)新型國(guó)家，可以說(shuō)給我們留下的時(shí)間不多了，我們必須奮起直追，敢于趕超?！秶?guó)家中長(zhǎng)期科技發(fā)展規(guī)劃》已經(jīng)明確提出16個(gè)科技專項(xiàng)，其中就包括“大飛機(jī)”、大規(guī)模的集成電路、新一代移動(dòng)通信等等，說(shuō)明我們已經(jīng)開(kāi)始下決心了，關(guān)鍵是真抓實(shí)干，少叫一些“口號(hào)”，多干一些實(shí)事。 　

市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)需要政府的積極干預(yù)和宏觀調(diào)控

　　[日光石]：請(qǐng)問(wèn)嘉賓，相較已播各集情況，蘇聯(lián)的發(fā)展速度和質(zhì)量都是最快的。這是否可以認(rèn)為爭(zhēng)取的實(shí)施“社會(huì)主義計(jì)劃經(jīng)濟(jì)”要比“自由的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)”優(yōu)越的多？　

　　【王一鳴】：前蘇聯(lián)在上世紀(jì)20、30年代曾經(jīng)經(jīng)歷過(guò)一輪快速的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，而當(dāng)時(shí)西方國(guó)家正處在各種各樣的經(jīng)濟(jì)危機(jī)和低迷蕭條之中，形成了鮮明的對(duì)比。當(dāng)時(shí)，前蘇聯(lián)是實(shí)行高度集中的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制，走了一條以重工業(yè)為主導(dǎo)的工業(yè)化道路，通過(guò)第一個(gè)和第二個(gè)“五年計(jì)劃”的實(shí)施，前蘇聯(lián)由農(nóng)業(yè)國(guó)家迅速崛起為工業(yè)化國(guó)家，成為令世界矚目的經(jīng)濟(jì)大國(guó)。但是，我們不能由此來(lái)推斷社會(huì)主義計(jì)劃經(jīng)濟(jì)要比自由市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)優(yōu)越。討論這個(gè)問(wèn)題不能離開(kāi)當(dāng)時(shí)的歷史條件。計(jì)劃經(jīng)濟(jì)在集中配置資源方面，在推動(dòng)前蘇聯(lián)工業(yè)化進(jìn)程中曾經(jīng)發(fā)揮過(guò)積極作用，這是不能否定的。但是它也有許多不可克服的弊病，那就是資源配置效率低下，增長(zhǎng)方式粗放，科技進(jìn)步慢，產(chǎn)業(yè)發(fā)展不協(xié)調(diào)。資源集中向重工業(yè)和軍事工業(yè)部門投入，形成了強(qiáng)大的重工業(yè)和軍事實(shí)力。但是農(nóng)業(yè)和其他產(chǎn)業(yè)部門發(fā)展嚴(yán)重落后，老百姓的生活也沒(méi)有隨著經(jīng)濟(jì)的發(fā)展有明確的改善。而且這種體制非常容易滋生官僚作風(fēng)和腐敗，很容易形成行政壟斷，不利于技術(shù)進(jìn)步和創(chuàng)新，所以在經(jīng)歷了一個(gè)時(shí)期以后，前蘇聯(lián)在與西方的競(jìng)爭(zhēng)中，就很快處于被動(dòng)地位。當(dāng)然，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)也不是十全十美的，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)也有不可避免的弊端。那就是自發(fā)性、盲目性，滯后性，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)也很難克服壟斷，所以需要政府的積極干預(yù)和宏觀調(diào)控。　

　　[余樂(lè)]：請(qǐng)問(wèn)加強(qiáng)宏觀調(diào)控與市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)有何關(guān)系？目前，宏觀調(diào)控的必要性有多大？　

　　【王一鳴】：現(xiàn)代市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)都是有宏觀調(diào)控的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。從上世紀(jì)30年代美國(guó)大蕭條之后，西方國(guó)家都加大了對(duì)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的干預(yù)，只是力度不同而已，就是號(hào)稱最自由的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的美國(guó)，政府對(duì)經(jīng)濟(jì)的調(diào)控也是無(wú)處不在的。比如說(shuō)，克林頓政府時(shí)期的“信息高速公路”計(jì)劃，“星球大戰(zhàn)”計(jì)劃，從一定意義上講都是政府直接引導(dǎo)經(jīng)濟(jì)的一種形式。當(dāng)然我們現(xiàn)在實(shí)行社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)要強(qiáng)調(diào)充分發(fā)揮市場(chǎng)配置資源的基礎(chǔ)性作用，也就是說(shuō)，只要市場(chǎng)能做好的，政府就不要去干預(yù)。市場(chǎng)是第一次調(diào)節(jié)，政府應(yīng)當(dāng)是第二次調(diào)節(jié)。政府要做市場(chǎng)做不了的事。但是，由于市場(chǎng)主體往往處于信息不對(duì)稱狀態(tài)，他們對(duì)市場(chǎng)供需信號(hào)的反映往往是滯后的，因此，完全依靠市場(chǎng)調(diào)節(jié)就難以避免滯后性。市場(chǎng)也解決不了外部性問(wèn)題，比如企業(yè)對(duì)環(huán)境的污染等，市場(chǎng)也難以避免壟斷行為，這些方面都需要政府宏觀管理和調(diào)控來(lái)解決。
　　目前我國(guó)經(jīng)濟(jì)形勢(shì)總體非常好，正在向宏觀調(diào)控的預(yù)期方向發(fā)展，但是，也存在投資增長(zhǎng)過(guò)快、信貸投放過(guò)多，外貿(mào)順差過(guò)大等問(wèn)題，從深層次上說(shuō)，這些問(wèn)題背后都有體制性和結(jié)構(gòu)性因素。比如說(shuō)，我們現(xiàn)在鋼產(chǎn)量已經(jīng)達(dá)到3.6億噸，產(chǎn)能已經(jīng)超過(guò)4.5億噸，但是，一些地方發(fā)展鋼鐵工業(yè)的積極性依然很強(qiáng)，完全靠市場(chǎng)調(diào)整就會(huì)造成產(chǎn)能嚴(yán)重過(guò)剩，污染排放繼續(xù)增加，難道這不需要宏觀調(diào)控嗎？而背后的體制性因素，主要是現(xiàn)在的財(cái)政體制還是以增值稅為主要來(lái)源的體制，所以搞重化工業(yè)，GDP和財(cái)政的增長(zhǎng)就快，地方政府往往就有很大的積極性。 　

　　[一天一地一廣仔]：請(qǐng)問(wèn)嘉賓，中國(guó)一直以來(lái)是一個(gè)農(nóng)業(yè)國(guó)家，農(nóng)民占中國(guó)人口的大多數(shù)，我們?cè)趺茨軖侂x這個(gè)基本國(guó)情談中國(guó)的崛起問(wèn)題，是不是？　

　　【王一鳴】：你說(shuō)得很對(duì)，中國(guó)到目前為止，依然是一個(gè)農(nóng)村人口占大多數(shù)的國(guó)家，盡管我們工業(yè)占經(jīng)濟(jì)的比重已經(jīng)超過(guò)50%，但是農(nóng)業(yè)就業(yè)人口仍然要占總就業(yè)人口的將近50%。這說(shuō)明我們勞動(dòng)力工業(yè)化和人口城市化的進(jìn)程還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有完成。二元經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)還依然是我們發(fā)展中面臨的一個(gè)主要矛盾。這個(gè)問(wèn)題不解決，就很難說(shuō)中國(guó)實(shí)現(xiàn)了現(xiàn)代化，也不能說(shuō)中國(guó)就成為世界大國(guó)。因此，“三農(nóng)”問(wèn)題仍將長(zhǎng)期是我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展中的首要問(wèn)題，我們也絕對(duì)不能離開(kāi)農(nóng)村的發(fā)展，農(nóng)業(yè)的強(qiáng)盛，農(nóng)民的富裕來(lái)談中國(guó)的崛起?！?

　　【任學(xué)安】：再次感謝網(wǎng)友們對(duì)于《大國(guó)崛起》一片的關(guān)注，感謝人民網(wǎng)強(qiáng)國(guó)論壇安排了這次溝通，我想只要是理性的，任何溝通都是有價(jià)值的。祝大家好運(yùn)、開(kāi)心！　

　　【王一鳴】：各位網(wǎng)友時(shí)間非常有限，很抱歉沒(méi)有能夠回答許多網(wǎng)友提出的問(wèn)題，希望以后有機(jī)會(huì)再和大家進(jìn)行交流。我也是抱著學(xué)習(xí)的態(tài)度來(lái)和交換意見(jiàn)的?！洞髧?guó)崛起》留給我們很多思考的空間，需要我們繼續(xù)花時(shí)間去深思、去總結(jié)。我相信中國(guó)正處在一個(gè)千載難逢的歷史時(shí)期，我們面臨前所未有的機(jī)遇，也面臨著前所未有的挑戰(zhàn)。每個(gè)人都有責(zé)任，有機(jī)會(huì)在中國(guó)崛起的道路上做出自己的貢獻(xiàn)。謝謝大家，再見(jiàn)！　

　　【湯重南】：謝謝網(wǎng)友，也歡迎批評(píng)指正，希望以后能有機(jī)會(huì)更多的談話。謝謝大家！　

嘉賓簡(jiǎn)介

　　湯重南，1940年11月生于重慶市，籍貫江蘇武進(jìn)。中國(guó)社會(huì)科學(xué)院世界史所 教授、博士生導(dǎo)師。中國(guó)日本史學(xué)會(huì)會(huì)長(zhǎng)、中國(guó)中日關(guān)系史學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)、中國(guó)社會(huì)科學(xué)院世界歷史研究所日本歷史與文化研究中心理事長(zhǎng)。1964年畢業(yè)于北京大學(xué)歷史系。1989年11月－1990年11月、1996年、1997年11月－1998年2月、2000年7月－8月四次赴日本研究或出席學(xué)術(shù)會(huì)議。學(xué)術(shù)成果、論著有：《中日近代化比較》（日文版）；《日本歷史人物傳》（近現(xiàn)代篇）；《日本通史》；《日本帝國(guó)的興亡》；《2000萬(wàn)中國(guó)人之死》；《日本文明》；《太平洋戰(zhàn)爭(zhēng)新論》；《日本文化與現(xiàn)代化》等十余部著作?！稁r會(huì)使團(tuán)出使歐美》、《美國(guó)對(duì)日占領(lǐng)及民主改革》、《東方傳統(tǒng)文化與現(xiàn)代化——以中國(guó)和日本為中心》、《產(chǎn)業(yè)革命和日本壟斷資本主義的形成》《獨(dú)具特色的日本近代天皇制》、《中日教育交流史上的三次留學(xué)熱潮》、《傳統(tǒng)文化對(duì)近代中日兩國(guó)社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的雙重作用》、《中日韓社會(huì)變革勢(shì)力及運(yùn)動(dòng)的比較》、《不忘前事，面對(duì)現(xiàn)實(shí)，開(kāi)創(chuàng)未來(lái)——對(duì)二十一世紀(jì)中日關(guān)系的思考》、《極為荒謬的判決——“東史郎敗訴”的深層次原因》、《淺談近代日本的國(guó)體——軍事封建帝國(guó)主義》、《龐雜的精神糟粕——日本軍國(guó)主義的思維剖析》等百余篇論文。

　　王一鳴，1959年8月出生，1989年7月畢業(yè)于南開(kāi)大學(xué)，獲經(jīng)濟(jì)學(xué)博士學(xué)位。曾先后在國(guó)家法改委國(guó)土地區(qū)研究所和宏觀經(jīng)濟(jì)研究院工作，歷任室主任、所長(zhǎng)助理、副所長(zhǎng)、院長(zhǎng)主力。2001年1月任國(guó)家發(fā)改委宏觀經(jīng)濟(jì)研究院副院長(zhǎng)。學(xué)術(shù)著作：《中國(guó)區(qū)域經(jīng)濟(jì)政策研究》《知識(shí)經(jīng)濟(jì)與中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展》《北方地區(qū)工業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整和水資源供需趨勢(shì)研究》等。

　　任學(xué)安,中央電視臺(tái)經(jīng)濟(jì)頻道副總監(jiān)，大型電視紀(jì)錄片《大國(guó)崛起》總編導(dǎo)、總制片人，系列叢書《大國(guó)崛起》主編。

背景介紹：

　　《大國(guó)崛起》一片將五百年來(lái)世界大國(guó)的歷史立體地、直觀地呈現(xiàn)給了觀眾。但它并不是以全面呈現(xiàn)一國(guó)歷史為目的的教科書的電視版，也不是一部以挖掘歷史細(xì)節(jié)或揭秘歷史真相為目的的考古式紀(jì)錄片；它不拘泥于歷史的支脈，不進(jìn)行文明的比較，而更注重歷史帶給現(xiàn)實(shí)的思考。以此為宗旨完成一部影像化的五百年大國(guó)興起史，這在國(guó)內(nèi)尚屬首次。
　　《大國(guó)崛起》一片是中國(guó)的電視工作者和中外學(xué)術(shù)界鼎力合作的成果。中外百余位來(lái)自歷史學(xué)、政治學(xué)、經(jīng)濟(jì)學(xué)、社會(huì)學(xué)、法學(xué)、國(guó)際政治、國(guó)際關(guān)系等不同研究領(lǐng)域的知名學(xué)者及前政要接受了本片的采訪，使本片得以反映出各國(guó)專家對(duì)于國(guó)家發(fā)展相關(guān)問(wèn)題的思考和現(xiàn)階段對(duì)世界歷史與現(xiàn)實(shí)的認(rèn)知程度。
　　《大國(guó)崛起》一片是中國(guó)紀(jì)錄片人為回望世界歷史提供的一個(gè)獨(dú)特的視角。本片制作歷時(shí)三年，創(chuàng)作者不僅在浩如煙海的九國(guó)歷史中進(jìn)行了一次思想的長(zhǎng)征，同時(shí)也在電視表現(xiàn)手法上力求創(chuàng)新。

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