央視國(guó)際 www.cctv.com　　2006年07月31日 11:06

 來(lái)源：CCTV.com

　　主嘉賓：

　　路建平 中宣部理論局局長(zhǎng)兼馬克思主義理論研究和建設(shè)工程辦公室主任

　　張 磊 馬克思主義理論研究和建設(shè)工程辦公室副主任

　　特邀嘉賓：

　　何增科 中央編譯局當(dāng)代馬克思主義研究所所長(zhǎng)、研究員

　　任冉齊 北京市中關(guān)村管委會(huì)副主任

　　葛洪澤 求是雜志文化部主任

　　楊信禮 中央黨校哲學(xué)部教授

　　樓國(guó)華 浙江省義烏市委書(shū)記

　　陳建文 北京市委宣傳部理論處處長(zhǎng)

　　周雪榮 江蘇省昆山市常務(wù)副市長(zhǎng)

　　楊宜勇 國(guó)家發(fā)改委經(jīng)濟(jì)研究所副所長(zhǎng)

　　曹達(dá)寶 天津市委副秘書(shū)長(zhǎng)

　　主持人:二十來(lái)年的改革開(kāi)放讓我們記住了一句話，發(fā)展是硬道理。從2003年開(kāi)始大家一定注意到了，在發(fā)展之前我們又加上“科學(xué)”這兩個(gè)字。那么科學(xué)發(fā)展和以往我們提到的發(fā)展之間，有著什么樣相同和不同的地方呢？科學(xué)發(fā)展觀是一個(gè)理論，是一種觀念，那么它如何變?yōu)閷?shí)踐呢？最近這三年來(lái)科學(xué)發(fā)展觀，牽涉到了方方面面的問(wèn)題，也引起了上上下下的關(guān)注。不久之前，中宣部理論局組織編寫(xiě)了《科學(xué)發(fā)展觀學(xué)習(xí)讀本》，它全面深入地解答了我們剛才關(guān)心的一系列的問(wèn)題。那在今天的節(jié)目當(dāng)中呢，我們就邀請(qǐng)到了中宣部理論局局長(zhǎng)兼馬克思主義理論研究和建設(shè)工程辦公室主任路建平同志，以及馬克思主義理論研究和建設(shè)工程辦公室張磊副主任，和我們電視機(jī)前的觀眾以及現(xiàn)場(chǎng)的觀眾共同來(lái)對(duì)話這些我們關(guān)心的理論熱點(diǎn)。好，現(xiàn)在讓我們用掌聲請(qǐng)出他們二位。您好，路局長(zhǎng)。

　　路建平：你好，你好！

　　主持人：您好，張主任。

　　張磊：你好，你好！

　　主持人：非常歡迎二位作客我們的《對(duì)話》。其實(shí)今天我們的關(guān)鍵詞是——科學(xué)發(fā)展觀。我想大家都知道科學(xué)發(fā)展觀是在十六屆三中全會(huì)，也就是2003年的時(shí)候提出來(lái)的。當(dāng)時(shí)我們新聞媒體也做了廣泛而深入的宣傳，您能不能告訴我們，現(xiàn)在我們出這個(gè)讀本是出于什么樣的考慮？

　　路建平：第一點(diǎn)，就是提出了三年，也學(xué)了三年，應(yīng)當(dāng)說(shuō)效果也非常明顯。就是認(rèn)識(shí)上達(dá)成了共識(shí)，同時(shí)落實(shí)也有重大舉措，但是我們認(rèn)為還要進(jìn)一步深化，因?yàn)楦刹咳罕娨蔡岢隽撕芏鄦?wèn)題需要進(jìn)一步解答；第二點(diǎn)，就是我們現(xiàn)在講推進(jìn)社會(huì)主義現(xiàn)代化建設(shè)整個(gè)過(guò)程，科學(xué)發(fā)展觀是我們必須長(zhǎng)期堅(jiān)持的重大指導(dǎo)思想，所以學(xué)習(xí)科學(xué)發(fā)展觀也是一個(gè)重大的任務(wù)、長(zhǎng)期的任務(wù)；第三點(diǎn)，編寫(xiě)這個(gè)讀本，就是要適應(yīng)干部群眾學(xué)習(xí)的需要，目的是要為了落實(shí)科學(xué)發(fā)展觀，為了讓經(jīng)濟(jì)社會(huì)又快又好的發(fā)展。

　　主持人：所以我相信在這個(gè)讀本當(dāng)中，凝聚了很多干部群眾對(duì)于這個(gè)問(wèn)題的關(guān)注，和你們對(duì)于這個(gè)問(wèn)題的進(jìn)一步的解答。說(shuō)到這本書(shū)，我們也很想請(qǐng)教一下張主任，其實(shí)這本書(shū)大概就是五萬(wàn)來(lái)字，但是它卻在公眾當(dāng)中引起了強(qiáng)烈的反響，您能不能告訴大家，這本書(shū)它的特點(diǎn)究竟是什么？

　　張磊：它最主要的特點(diǎn)就是全面、準(zhǔn)確。它以十六大以來(lái)中央一系列重要文件精神為依據(jù)，全面準(zhǔn)確地闡述了科學(xué)發(fā)展觀的重大意義、深刻內(nèi)涵和基本要求。

　　主持人：那么面對(duì)著這樣的一本書(shū)，今天我們有這樣一次特殊的對(duì)話，希望我們?cè)谶@樣的一個(gè)現(xiàn)場(chǎng)，既有理論，又有實(shí)際，同時(shí)也請(qǐng)二位來(lái)跟我們一塊答疑解惑，關(guān)注科學(xué)發(fā)展觀。

　　說(shuō)到這個(gè)讀本，我想我們翻到第一部分第一條就可以看到這樣的一個(gè)表述，科學(xué)發(fā)展觀是對(duì)馬克思列寧主義、毛澤東思想、鄧小平理論和“三個(gè)代表”重要思想關(guān)于發(fā)展思想的繼承和發(fā)展，我很想請(qǐng)教一下路局長(zhǎng)，我們?cè)趺磥?lái)看待這種繼承和發(fā)展之間的關(guān)系？

　　路建平：我們的理解它是一脈相承，同時(shí)又有創(chuàng)新、又有豐富、又有發(fā)展，可以說(shuō)就是這種繼承和發(fā)展的統(tǒng)一。

　　從馬克思主義基本觀點(diǎn)來(lái)說(shuō)，一個(gè)是堅(jiān)持了馬克思主義人類社會(huì)發(fā)展以物質(zhì)生產(chǎn)、物質(zhì)資料為基礎(chǔ)；第二個(gè)就是堅(jiān)持了社會(huì)主義首要任務(wù)是發(fā)展社會(huì)生產(chǎn)力；第三個(gè)堅(jiān)持了人的全面發(fā)展，人民群眾是歷史主體的思想，這些基本觀點(diǎn)都是科學(xué)發(fā)展觀的理論基礎(chǔ)。毛主席、鄧小平、江澤民同志對(duì)于發(fā)展的問(wèn)題都有論述，主席在1951年的時(shí)候就說(shuō)過(guò)，他說(shuō)三年、五年恢復(fù)，十年、八年發(fā)展；小平同志也說(shuō)得非常明確，發(fā)展是硬道理。小平同志也強(qiáng)調(diào)，不僅僅是說(shuō)在發(fā)展速度上，還要扎扎實(shí)實(shí)地要追求經(jīng)濟(jì)效益。江澤民同志也強(qiáng)調(diào)這個(gè)問(wèn)題，他的一個(gè)很重要的話就是說(shuō)，發(fā)展是我們黨執(zhí)政興國(guó)的第一要?jiǎng)?wù)，他也提出國(guó)民經(jīng)濟(jì)要持續(xù)、快速、健康發(fā)展。科學(xué)發(fā)展和原來(lái)這個(gè)發(fā)展它有什么不同？一個(gè)就是發(fā)展的狀況、階段性的要求不一樣，當(dāng)年包括主席 、包括小平、包括江澤民同志都比較多地（談到），首先第一步是要解決溫飽問(wèn)題；第二個(gè)就是經(jīng)濟(jì)環(huán)境、經(jīng)濟(jì)體制，這個(gè)體制的背景不一樣，過(guò)去是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制條件下，那么后來(lái)是要建立社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)這個(gè)體制，所以它這個(gè)體制的任務(wù)也不太一樣，加一個(gè)“科學(xué)”，那就使我們對(duì)新的發(fā)展要求可以用更集中、更鮮明來(lái)把它表述出來(lái)，它就更加具有指導(dǎo)性。

　　主持人：其實(shí)您剛才給我們提供了一個(gè)發(fā)展的視角，確實(shí)我們看到了理論的這種一脈相承，當(dāng)然也看到了科學(xué)發(fā)展觀對(duì)當(dāng)今最新的發(fā)展理念的一種提煉，在這個(gè)問(wèn)題上我還想繼續(xù)請(qǐng)教一下何先生，您對(duì)剛才我們提的科學(xué)發(fā)展觀和以往提到的發(fā)展理念之間的這種關(guān)系怎么看？

　　何增科：應(yīng)該說(shuō)科學(xué)發(fā)展觀是一種全新的發(fā)展理念，這種發(fā)展理念它不是無(wú)中生有的，它是對(duì)馬克思主義的一種繼承和發(fā)展，同時(shí)它也吸收了國(guó)際社會(huì)關(guān)于發(fā)展理論的一些有益的成果，也吸收借鑒了世界各國(guó)在發(fā)展過(guò)程中的一些經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)。國(guó)際社會(huì)關(guān)于發(fā)展的理念經(jīng)歷了三次大的轉(zhuǎn)折，從（二十世紀(jì)）六十年代以后，經(jīng)濟(jì)發(fā)展理論就強(qiáng)調(diào)增長(zhǎng)和收入的公平分配并重；在七十年代末、八十年代，可持續(xù)發(fā)展的理念日益為國(guó)際社會(huì)所接受；九十年代聯(lián)合國(guó)開(kāi)發(fā)計(jì)劃署開(kāi)始強(qiáng)調(diào)發(fā)展本質(zhì)上是以人為中心的發(fā)展，發(fā)展本身應(yīng)該提高人們的能力，擴(kuò)大人們的選擇，使人們、使公眾更多地參與發(fā)展的決策，只有這樣才能夠使發(fā)展更多地為人們所享用。因此我覺(jué)得科學(xué)發(fā)展觀，是建立在吸收國(guó)際發(fā)展理論的有益成果和認(rèn)真地吸取各國(guó)發(fā)展的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)的基礎(chǔ)之上，因此有一種非常牢靠的理論基礎(chǔ)。

　　主持人：也就是說(shuō)它一方面準(zhǔn)確把握了世界的發(fā)展潮流，另一方面又結(jié)合了我們國(guó)家各個(gè)階段不同的發(fā)展特點(diǎn)。其實(shí)剛才我們大家都在談科學(xué)發(fā)展觀，但實(shí)際上有一個(gè)問(wèn)題想要請(qǐng)教兩位，因?yàn)槲覀冊(cè)隈R列主義、毛澤東思想或者是鄧小平理論當(dāng)中，都沒(méi)有看到科學(xué)發(fā)展觀這五個(gè)字，那么請(qǐng)你們告訴我們，為什么我們?cè)谶@個(gè)階段會(huì)提出這樣的一個(gè)理念，是針對(duì)我們現(xiàn)實(shí)當(dāng)中的哪些問(wèn)題提出來(lái)的？

　　路建平：2003年提出這個(gè)問(wèn)題表明對(duì)我們這個(gè)社會(huì)發(fā)展的階段性特征和發(fā)展要求這個(gè)認(rèn)識(shí)深化了，我們現(xiàn)在是黃金發(fā)展期，又是矛盾的凸顯期。那么黃金發(fā)展期，大家都很好理解了，但是這個(gè)矛盾凸顯期呢？那么通過(guò)這段時(shí)間的總結(jié)以后，就感覺(jué)出來(lái)了，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，但是社會(huì)發(fā)展滯后，這是一個(gè)很大的問(wèn)題，包括我們講居民收入的差距還在持續(xù)擴(kuò)大的問(wèn)題。那么有些專家學(xué)者概括，說(shuō)我們現(xiàn)在遇到了三大挑戰(zhàn)，第一個(gè)挑戰(zhàn)是自然資源，特別是能源短缺的重大挑戰(zhàn)；第二個(gè)挑戰(zhàn)是發(fā)展環(huán)境，特別是生態(tài)環(huán)境惡化的重大挑戰(zhàn)。那么還有一個(gè)問(wèn)題就是在經(jīng)濟(jì)發(fā)展和社會(huì)發(fā)展過(guò)程當(dāng)中，還有一些兩難的問(wèn)題，三個(gè)方面的挑戰(zhàn)。從國(guó)際情況來(lái)看我們也遇到重大挑戰(zhàn)，主要是三個(gè)方面的，一個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，也還是有個(gè)政治上的大背景，強(qiáng)權(quán)政治它還依然存在，那么和這個(gè)相關(guān)系的是敵對(duì)勢(shì)力對(duì)我們滲透也依然存在，所以對(duì)外開(kāi)放這是一方面，思想文化滲透這還是有的。第三個(gè)是西方國(guó)家的科技、經(jīng)濟(jì)的優(yōu)勢(shì)給我們的壓力依然存在，有這么三個(gè)存在，世界發(fā)展趨勢(shì)當(dāng)中的一種狀況就出來(lái)了，綜合國(guó)力的競(jìng)爭(zhēng)非常強(qiáng)烈，日趨激烈，在這種情況下就要認(rèn)真考慮，怎么來(lái)發(fā)展我們自己，怎么能夠使我們發(fā)展自己這種主動(dòng)權(quán)掌握在我們自己手里，提出科學(xué)發(fā)展觀，使我們今后的發(fā)展，我們的這個(gè)目標(biāo)更加明確，指導(dǎo)思想更加鮮明，使我們今后又快又好的發(fā)展，能夠變成主旋律。

　　主持人：這些年來(lái)其實(shí)我們聽(tīng)到過(guò)很多的理論描述，我也做了一些歸納，在這當(dāng)中包括了科學(xué)發(fā)展觀，構(gòu)建社會(huì)主義和諧社會(huì)，加強(qiáng)黨的執(zhí)政能力的建設(shè)和先進(jìn)性建設(shè)，建設(shè)社會(huì)主義新農(nóng)村，以八榮八恥為主要內(nèi)容的社會(huì)主義榮辱觀，建設(shè)創(chuàng)新型國(guó)家等等，我特別想請(qǐng)教一下張先生，您覺(jué)得我們剛才探討的科學(xué)發(fā)展觀和這些戰(zhàn)略思想之間的關(guān)系是一種什么樣的關(guān)系？

　　張磊：首先我認(rèn)為它們是統(tǒng)一的，它們都是建設(shè)中國(guó)特色社會(huì)主義理論的豐富和發(fā)展，同時(shí)它們又從不同方面、不同領(lǐng)域展開(kāi)，而且相互貫通、相互聯(lián)系，構(gòu)成了一個(gè)有機(jī)的整體。其中我認(rèn)為科學(xué)發(fā)展觀它是一條主線，十六大以來(lái)我們黨提出的一系列重大戰(zhàn)略思想，我認(rèn)為都體現(xiàn)了科學(xué)發(fā)展觀的這些基本精神或者基本要求，它都是圍繞發(fā)展建設(shè)中國(guó)特色社會(huì)主義最大的主題來(lái)展開(kāi)的，它也都體現(xiàn)了以人為本的這個(gè)本質(zhì)，體現(xiàn)了全面、協(xié)調(diào)、可持續(xù)發(fā)展的要求，體現(xiàn)了又快又好發(fā)展的這個(gè)本質(zhì)。你比如構(gòu)建社會(huì)主義和諧社會(huì)，它本身就是一個(gè)全面發(fā)展的要求或者全面發(fā)展的一個(gè)深化；建設(shè)社會(huì)主義新農(nóng)村，這是要協(xié)調(diào)城鄉(xiāng)的發(fā)展；建設(shè)創(chuàng)新型國(guó)家也是要增強(qiáng)我們發(fā)展的實(shí)力，增強(qiáng)我們可持續(xù)發(fā)展的能力；牢固樹(shù)立社會(huì)主義榮辱觀，這是建設(shè)社會(huì)主義先進(jìn)文化的核心內(nèi)容，所以它也是一個(gè)全面發(fā)展的一個(gè)要求。我們講的加強(qiáng)黨的執(zhí)政能力建設(shè)和先進(jìn)性建設(shè)，也要圍繞落實(shí)科學(xué)發(fā)展觀，圍繞促進(jìn)全面、協(xié)調(diào)、可持續(xù)發(fā)展來(lái)推進(jìn)，要以科學(xué)發(fā)展觀來(lái)檢驗(yàn)。所以說(shuō)把握十六大以來(lái)我們黨一系列重大戰(zhàn)略思想，要統(tǒng)一起來(lái)把握，通過(guò)深刻理解科學(xué)發(fā)展觀來(lái)領(lǐng)會(huì)其他的一系列重要戰(zhàn)略思想，同時(shí)也要通過(guò)領(lǐng)會(huì)其他的重要戰(zhàn)略思想，來(lái)加深對(duì)科學(xué)發(fā)展觀的基本精神的領(lǐng)會(huì)和理解。

　　主持人：您剛才提到了一個(gè)觀點(diǎn)，就是我們可以通過(guò)進(jìn)一步的學(xué)習(xí)國(guó)家的這些戰(zhàn)略思想，來(lái)了解科學(xué)發(fā)展觀的真正的內(nèi)涵，那么我們想我們就選擇其中一點(diǎn)，來(lái)深入地了解一下。因?yàn)槲铱吹脚_(tái)下，我們邀請(qǐng)到了來(lái)自中關(guān)村管委會(huì)的任冉齊副主任。大家都說(shuō)中關(guān)村是匯集了中國(guó)最優(yōu)質(zhì)的一些科技資源，那么提到科技在今天的社會(huì)，人們最直接的聯(lián)系可能就是創(chuàng)新，我們也有建設(shè)創(chuàng)新型國(guó)家這樣一個(gè)戰(zhàn)略，您覺(jué)得在您看來(lái)建設(shè)創(chuàng)新型國(guó)家和科學(xué)發(fā)展觀之間，有著什么樣的一些聯(lián)系？

　　任冉齊：我覺(jué)得黨中央提出科學(xué)發(fā)展觀是非常有針對(duì)性的，科技戰(zhàn)線有非常重要的使命，所以從這樣的一個(gè)角度看中關(guān)村科技園區(qū)，國(guó)家五十三個(gè)高新區(qū)，將是中國(guó)自主創(chuàng)新，落實(shí)科學(xué)發(fā)展觀的一個(gè)重要的力量。我們想經(jīng)過(guò)努力，經(jīng)過(guò)五年左右的發(fā)展，我們中關(guān)村園區(qū)希望能夠?qū)崿F(xiàn)年銷(xiāo)售額一萬(wàn)億（元人民幣），我們希望通過(guò)我們的努力能使中關(guān)村科技園區(qū)，成為自主創(chuàng)新的重要的載體，成為支撐區(qū)域經(jīng)濟(jì)發(fā)展的強(qiáng)大的引擎，成為占領(lǐng)高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)制高點(diǎn)的這樣的一個(gè)前沿陣地，成為我們高新技術(shù)企業(yè)走出去參與國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)的一個(gè)服務(wù)平臺(tái)。

　　主持人：在學(xué)習(xí)《讀本》的過(guò)程當(dāng)中，其實(shí)我也聽(tīng)到過(guò)類似這樣的困惑，比如大家講到，說(shuō)以八榮八恥為主要內(nèi)容的社會(huì)主義榮辱觀，似乎是道德層面的問(wèn)題，那么它跟科學(xué)發(fā)展觀之間又有什么樣的聯(lián)系呢？

　　葛洪澤：榮辱觀是科學(xué)發(fā)展觀的一個(gè)重要組成部分。現(xiàn)在我們講發(fā)展，發(fā)展就是經(jīng)濟(jì)發(fā)展、政治發(fā)展、文化發(fā)展、社會(huì)發(fā)展這是四位一體，但是歸根到底是人（的發(fā)展），人是主體。所以我們講的榮辱觀著眼于人的發(fā)展，這樣跟科學(xué)發(fā)展觀它的內(nèi)在聯(lián)系就打通了，所有地方發(fā)展都是人的素質(zhì)高，它才能發(fā)展起來(lái)。國(guó)內(nèi)外的競(jìng)爭(zhēng)是人才的競(jìng)爭(zhēng)，中國(guó)應(yīng)當(dāng)講在人力資源上是絕對(duì)優(yōu)勢(shì)，因?yàn)槲覀內(nèi)丝谑堑谝淮髧?guó)，但是在人才資源上還不能講是第一大國(guó)，現(xiàn)在就是說(shuō)如果我們有這么強(qiáng)大的人力資源，再加上人才這個(gè)資源，這兩個(gè)結(jié)合，那么你這個(gè)力量就體現(xiàn)在人的發(fā)展，就是把那幾個(gè)發(fā)展都撐起來(lái)了。

　　主持人:以人為本是科學(xué)發(fā)展觀的核心。其實(shí)從歷史上來(lái)看，我們中華文明歷來(lái)就有“以民為本”的這樣的思想，早在千百年前一些優(yōu)秀的思想家就提出過(guò)像“民為邦本，本固邦寧”這樣一系列利民、育民、養(yǎng)民、惠民的政策，所以有人也會(huì)有這樣的一個(gè)困惑，我們現(xiàn)在提到的以人為本，跟以民為本這種民本思想之間究竟是一種什么樣的關(guān)系？

　　葛洪澤：中國(guó)古代的民本思想是一個(gè)政治哲學(xué)的非常優(yōu)秀的傳統(tǒng)，但是它們跟以人為本有什么本質(zhì)區(qū)別呢？從價(jià)值取向上來(lái)講，那么中國(guó)古代的民本思想，它是君本位，而不是民本位。他為什么關(guān)愛(ài)老百姓？他的根本目的他不是為了老百姓，而是為了維護(hù)江山社稷的穩(wěn)定，為了維護(hù)自己的統(tǒng)治。另外從這個(gè)活動(dòng)主體上，他也不愿意讓老百姓自我擔(dān)當(dāng)、自我主宰。而以人為本恰恰相反，我們以人為本的根本價(jià)值取向，就是為了最廣大人民群眾。那么由此說(shuō)，以人為本與民本思想有聯(lián)系，但是有本質(zhì)區(qū)別。

　　主持人：謝謝，謝謝！其實(shí)中國(guó)改革開(kāi)放二十多年來(lái)，快速的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，一方面讓國(guó)力大大增強(qiáng)，但與此同時(shí)，我們也不可否認(rèn)地看到，確實(shí)出現(xiàn)了相當(dāng)多的一些問(wèn)題，是需要我們來(lái)面對(duì)、來(lái)解決的。你比如說(shuō)困難群眾的生產(chǎn)和生活問(wèn)題，他們的收入問(wèn)題，甚至是教育負(fù)擔(dān)過(guò)重，看病難等等這些問(wèn)題，應(yīng)該說(shuō)大家都有一個(gè)共識(shí)，就是已經(jīng)到了非解決不可的時(shí)候了。今天我們很高興把義烏的市委書(shū)記樓書(shū)記請(qǐng)到了現(xiàn)場(chǎng)。樓書(shū)記我們知道，在你們的城市發(fā)展過(guò)程當(dāng)中有這樣一個(gè)思路，就是尊重勞動(dòng)者的地位，兼顧各方的利益。但是我們僅僅知道這樣的一種思路，我們不知道你們具體的做法，能不能把你們的具體做法在現(xiàn)場(chǎng)跟大家介紹一下。

　　樓國(guó)華：我們義烏在發(fā)展過(guò)程當(dāng)中，就是經(jīng)濟(jì)發(fā)展與人民的生活水平提高，人的全面發(fā)展方面也遇到很多問(wèn)題。比如說(shuō)前幾年我們用電比較緊張，國(guó)家給我們的統(tǒng)配電只能滿足城鄉(xiāng)人民的生活需要，如果我們工廠一用電，城鄉(xiāng)居民就不能用電，這是個(gè)非常激烈的矛盾。所以面對(duì)這個(gè)問(wèn)題，我們組織全市上下來(lái)討論，組織我們企業(yè)家來(lái)討論，因?yàn)槲覀冇薪f(wàn)家企業(yè)，也是個(gè)非常大的一個(gè)陣營(yíng)。所以大家討論以后，認(rèn)為我們辦企業(yè)也好，我們發(fā)展也好，首先是為了要改善人民的生活，提高人民的生活質(zhì)量，這方面我們跟每個(gè)企業(yè)講，你這個(gè)企業(yè)家你辦廠的目的是什么？目的就是為了改善生活。最后大家思想統(tǒng)一起來(lái)了，統(tǒng)一起來(lái)我們?nèi)械乃衅髽I(yè)都停電，讓電給城鄉(xiāng)居民用電。所以我們當(dāng)時(shí)義烏這么緊張的前提下，城鄉(xiāng)居民沒(méi)有停電，所有企業(yè)都停了二十一天，三個(gè)禮拜的電，讓電于民，這樣就從真正上來(lái)解決了我們的以人為本，首先滿足人民生活需要。

　　主持人：老百姓滿意了，這個(gè)企業(yè)會(huì)不會(huì)不滿意？

　　樓國(guó)華:企業(yè)，我們也考慮到企業(yè)的利益，當(dāng)時(shí)因?yàn)槠髽I(yè)它有錢(qián)，我們政府補(bǔ)助它一部分錢(qián)，就叫企業(yè)買(mǎi)發(fā)電機(jī)，當(dāng)時(shí)我們買(mǎi)了四十萬(wàn)個(gè)千瓦的發(fā)電機(jī)，這樣工廠由政府補(bǔ)貼點(diǎn)錢(qián)，自己花點(diǎn)錢(qián)買(mǎi)了發(fā)電機(jī)，解決它的用電問(wèn)題，這樣兩個(gè)問(wèn)題都解決好了。

　　主持人:剛才我們聽(tīng)了樓書(shū)記介紹的義烏的一些做法，從這當(dāng)中我想，路局長(zhǎng)您可以提煉出什么樣的一個(gè)觀點(diǎn)？

　　路建平:就是我們講以人為本，確實(shí)要注意這三句話，發(fā)展為了人民群眾，發(fā)展要依靠人民群眾，發(fā)展的成果要惠及人民群眾，這三句話可以說(shuō)把我們以人為本，就是為了廣大人民群眾的根本利益，這個(gè)本說(shuō)清楚了，就是理論上我們要能夠準(zhǔn)確掌握它的內(nèi)涵。在實(shí)踐當(dāng)中，那么現(xiàn)在通過(guò)這些變化可以看得出來(lái)，更加主動(dòng)、更加自覺(jué)，更加有意識(shí)地來(lái)做到以人為本。當(dāng)然，以人為本思想在實(shí)踐當(dāng)中貫徹還有個(gè)過(guò)程，還要繼續(xù)努力了。

　　主持人：在學(xué)習(xí)的過(guò)程當(dāng)中，我們注意到科學(xué)發(fā)展觀，強(qiáng)調(diào)的是要堅(jiān)持全面、協(xié)調(diào)、可持續(xù)的發(fā)展，堅(jiān)持五個(gè)統(tǒng)籌，但是面對(duì)這點(diǎn)也有人提出了他們自己的困惑。比如說(shuō)曾經(jīng)有人說(shuō)到，像統(tǒng)籌兼顧、協(xié)調(diào)發(fā)展這是我們黨在之前就提出過(guò)的理論了，像毛澤東同志就提出過(guò)統(tǒng)籌兼顧的思想，面對(duì)這樣的一個(gè)困惑張先生您覺(jué)得我們應(yīng)該怎么來(lái)理解這一系列的發(fā)展思想？

　　張磊：確實(shí)統(tǒng)籌兼顧是我們黨的一貫思想，毛澤東同志就講過(guò)，我們黨的方針是統(tǒng)籌兼顧，各得其所，這是調(diào)動(dòng)一切積極因素，處理各種重大關(guān)系的一個(gè)重要方法。小平同志和江澤民同志也都強(qiáng)調(diào)過(guò)這個(gè)思想。小平同志講，我們處理各種關(guān)系都要按照統(tǒng)籌兼顧這個(gè)原則，他還提出一系列兩手抓的思想。江澤民同志講的也是，我們的一切政策和一切工作都要兼顧不同階層、不同人民的利益，要在社會(huì)主義現(xiàn)代化建設(shè)中處理好各種關(guān)系，這個(gè)里頭就包含著統(tǒng)籌兼顧、協(xié)調(diào)發(fā)展的這個(gè)思想的內(nèi)容。十六大以來(lái)，以胡錦濤同志為總書(shū)記的黨中央深刻分析我們經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展面臨的新形勢(shì)，指出我國(guó)的發(fā)展已經(jīng)進(jìn)入了一個(gè)加快發(fā)展的重大戰(zhàn)略機(jī)遇期，同時(shí)它又是一個(gè)各種矛盾、各種問(wèn)題比較多的矛盾凸顯期，在這個(gè)時(shí)期尤其要注意統(tǒng)籌協(xié)調(diào)。所以黨的十六屆四中全會(huì)就提出來(lái)五個(gè)統(tǒng)籌的思想。這五個(gè)統(tǒng)籌的思想，就是對(duì)我們黨統(tǒng)籌兼顧思想的一個(gè)豐富和發(fā)展，為什么我們黨反復(fù)強(qiáng)調(diào)要統(tǒng)籌兼顧呢？這是與我們國(guó)情有密切關(guān)系的，我們是這么樣一個(gè)人口眾多的發(fā)展中大國(guó)，在我們這個(gè)國(guó)家搞現(xiàn)代化，它本身就是一個(gè)非常復(fù)雜的系統(tǒng)工程，必須要兼顧各個(gè)方面的利益、各個(gè)方面的要求，只有這樣才能保持我們經(jīng)濟(jì)社會(huì)的持續(xù)穩(wěn)定的發(fā)展，也才能維護(hù)國(guó)家的安定團(tuán)結(jié)。所以說(shuō)五個(gè)統(tǒng)籌它是深刻總結(jié)我們黨領(lǐng)導(dǎo)社會(huì)主義建設(shè)的歷史經(jīng)驗(yàn)，繼承了幾代領(lǐng)導(dǎo)人關(guān)于統(tǒng)籌兼顧思想提出來(lái)的。五個(gè)統(tǒng)籌它是涵蓋了各個(gè)方面，它是科學(xué)發(fā)展觀的一個(gè)內(nèi)在要求，也可以說(shuō)是貫徹落實(shí)科學(xué)發(fā)展觀的一個(gè)重要的一個(gè)切入點(diǎn)，是做到科學(xué)發(fā)展的一個(gè)重要的一個(gè)指導(dǎo)方針。

　　主持人：我知道來(lái)自北京市委宣傳部的陳建文先生也參與了這部分內(nèi)容的起草，我相信對(duì)于發(fā)展和科學(xué)發(fā)展觀所要要求的全面、協(xié)調(diào)、可持續(xù)的發(fā)展，您應(yīng)該有特別深的體會(huì)。

　　陳建文：首先是要正確把握和處理好當(dāng)前發(fā)展和長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展之間的關(guān)系；那么第二個(gè)關(guān)系，就是要正確把握和處理好局部和全局的利益的關(guān)系；第三個(gè)就是要正確地把握和處理好發(fā)展的平衡與不平衡的關(guān)系。比如在北京市的公共財(cái)政投入方面，為了解決這種資源分配不均衡的這樣一種狀況，從2003年到2005年這個(gè)比例有一個(gè)很好的變化，在2003年市級(jí)財(cái)政用于投入城區(qū)和郊區(qū)發(fā)展的比例是80：20，2004年調(diào)整為60：40，2005年調(diào)整為50：50，。在北京市的“十一五”的規(guī)劃當(dāng)中提出了今后的市級(jí)財(cái)政用于固定資產(chǎn)投資的城區(qū)和郊區(qū)的比例，特別是郊區(qū)的這個(gè)比例保證不低于50。那么通過(guò)這些有效的政策就很好地統(tǒng)籌北京市的城鄉(xiāng)的發(fā)展，能推動(dòng)北京的新農(nóng)村的建設(shè)。

　　主持人：好，非常謝謝陳先生的介紹。確實(shí)是這樣，五個(gè)統(tǒng)籌它深刻體現(xiàn)了我們?nèi)妗f(xié)調(diào)、可持續(xù)發(fā)展的一個(gè)內(nèi)在要求，所以我們現(xiàn)在看到全國(guó)各地，都把五個(gè)統(tǒng)籌當(dāng)成了他們的工作的重中之重。接下來(lái)我們?cè)僬?qǐng)一位嘉賓來(lái)介紹一下他們的做法，今天我們請(qǐng)到的是昆山的常務(wù)副市長(zhǎng)周雪榮先生，歡迎您！

　　我們知道昆山在2005年全國(guó)百?gòu)?qiáng)縣市的排名當(dāng)中是排第一位的，那能不能具體地告訴我們，你們?cè)诠ぷ鳟?dāng)中是如何來(lái)解決城鄉(xiāng)差距這個(gè)問(wèn)題的？

　　周雪榮：昆山歷史上是個(gè)農(nóng)業(yè)縣，相對(duì)來(lái)說(shuō)經(jīng)濟(jì)還比較落后，（上世紀(jì)）八十年代初期的時(shí)候，我們昆山是蘇州市的小六子，就是昆山一共六個(gè)縣，我們是最差。那么現(xiàn)在改革開(kāi)放，昆山經(jīng)濟(jì)得到了很大的發(fā)展。前十年來(lái)講我們昆山的城市建得很漂亮，我們昆山城市的交通，應(yīng)該是很便捷的，但是昆山的農(nóng)村交通就很差，你到鄉(xiāng)下去有的可能還沒(méi)有路，即使有路都是沙石路。現(xiàn)在有路了，而且不是沙石路了，都是水泥路和柏油路。現(xiàn)在你開(kāi)著車(chē)子不僅可以到我們鎮(zhèn)上去，還可以到我們村里去，還可以到我們農(nóng)戶去。

　　主持人：這個(gè)轉(zhuǎn)變是怎么實(shí)現(xiàn)的，你們通過(guò)什么辦法來(lái)讓城鄉(xiāng)之間的差距不斷地縮小？

　　周雪榮：一個(gè)注重規(guī)劃，第二個(gè)注重建設(shè)。政府去建路，市、鎮(zhèn)兩級(jí)政府去投入，政府有錢(qián)了嘛，就是要反哺農(nóng)民、反哺農(nóng)村、反哺農(nóng)業(yè)。

　　主持人:如果說(shuō)以前農(nóng)民他們看病，比較缺錢(qián)，看不起病，現(xiàn)在這個(gè)問(wèn)題是怎么解決的呢？

　　周雪榮：應(yīng)該說(shuō)是得到了緩解，不是得到了完全地解決。

　　主持人:通過(guò)什么方式來(lái)緩解？

　　周雪榮：原來(lái)如果說(shuō)農(nóng)民有病，小病就不看了，大病再拖一拖，想看了，命都沒(méi)有了。那么現(xiàn)在就是我們有了農(nóng)村醫(yī)療保險(xiǎn)，每人接近兩百元，那么你如果說(shuō)有病他反正可以報(bào)銷(xiāo)一部分，自己出一小部分，再說(shuō)現(xiàn)在生活水平提高了，出點(diǎn)看病的錢(qián)壓力不是太大，負(fù)擔(dān)也不是太重，這是一個(gè)。第二個(gè)如果住院的話，我們主要向大病傾斜，你如果住院，五千元以下的我們可以報(bào)到40%，如果是五千元到一萬(wàn)元的我們報(bào)到50%，一萬(wàn)到兩萬(wàn)的，報(bào)到60%，兩萬(wàn)以上的，報(bào)到70%，超過(guò)三萬(wàn)的，我們進(jìn)入大病醫(yī)療風(fēng)險(xiǎn)基金。這樣子就會(huì)大大減輕他的負(fù)擔(dān)，如果他生了大病，看了五萬(wàn)元錢(qián)，能報(bào)個(gè)三萬(wàn)元，應(yīng)該說(shuō)他負(fù)擔(dān)大大減輕。

　　主持人:昆山的做法當(dāng)中，我們可以得到什么樣的一些啟示呢？

　　路建平:要統(tǒng)籌，工業(yè)要反哺農(nóng)業(yè)，城市要支援農(nóng)村。昆山作為百?gòu)?qiáng)第一縣，它們已經(jīng)到這個(gè)階段了。剛才我們這個(gè)市長(zhǎng)介紹的，他在教育方面投入多少，在衛(wèi)生方面投入多少，在社會(huì)保障方面投入多少，這就是一個(gè)實(shí)實(shí)在在的進(jìn)步，是我們現(xiàn)在社會(huì)全面進(jìn)步、全面發(fā)展的一個(gè)表現(xiàn)。

　　主持人：在我們翻這本讀本的時(shí)候，注意到有這樣的一個(gè)觀點(diǎn)，就是說(shuō)樹(shù)立和落實(shí)科學(xué)發(fā)展觀最根本的著眼點(diǎn)，就是要用新的發(fā)展思路，去提高經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的質(zhì)量和效益，實(shí)現(xiàn)又快又好的發(fā)展。那么關(guān)于又快又好的發(fā)展我們?cè)撛趺磥?lái)理解？

　　路建平：剛才講到的工業(yè)化道路問(wèn)題，新農(nóng)村的建設(shè)問(wèn)題，自主創(chuàng)新的問(wèn)題，還有我們現(xiàn)在講到資源、節(jié)約，環(huán)境友好的問(wèn)題，包括我們一個(gè)軟實(shí)力，榮辱觀的問(wèn)題，這一系列重大舉措，都是為了能夠做到又快又好發(fā)展的，要給它鋪平道路的。應(yīng)當(dāng)說(shuō)“十一五”規(guī)劃在落實(shí)過(guò)程當(dāng)中，就是這些重大舉措，大家都已經(jīng)開(kāi)始理解了，都開(kāi)始在做了，在實(shí)踐當(dāng)中已經(jīng)逐步在被接受了。應(yīng)當(dāng)說(shuō)這幾年在落實(shí)科學(xué)發(fā)展觀過(guò)程當(dāng)中，在這個(gè)問(wèn)題上大家認(rèn)識(shí)是越來(lái)越清晰了。你比如說(shuō)像上海，上海它有個(gè)口號(hào)叫誠(chéng)信上海，天津叫和諧天津，海南說(shuō)叫生態(tài)海南。可以看得出來(lái)，這里就是既有主題，又要做到又快又好發(fā)展。

　　主持人：您說(shuō)到這個(gè)問(wèn)題，我想到了確實(shí)有一個(gè)問(wèn)題。就是某縣要在一個(gè)村里建一個(gè)皮革廠，而且也答應(yīng)給村民十幾萬(wàn)的耕地占用補(bǔ)償費(fèi)，可是村民們聽(tīng)到要建皮革廠之后一致反對(duì)，認(rèn)為這是一個(gè)有污染的項(xiàng)目，他們把這個(gè)情況反映到了省里，省里后來(lái)非常支持村民們的這個(gè)想法，就把這個(gè)項(xiàng)目喊停了。可是如果作為縣里的領(lǐng)導(dǎo)的話，我可能就會(huì)有一些不平，或者不理解的地方，比如說(shuō)這個(gè)項(xiàng)目，是我辛辛苦苦爭(zhēng)取來(lái)的，而且上面還要考察我的政績(jī)，你現(xiàn)在不讓我建這個(gè)廠，別的沒(méi)有污染的項(xiàng)目我又找不到，那么您說(shuō)您會(huì)怎么來(lái)告訴我，我要有一個(gè)什么樣正確的選擇？

　　路建平:這是一個(gè)實(shí)際的問(wèn)題。

　　主持人：我難為您一下。

　　路建平:我們這里就是坐而論道了。首先第一點(diǎn)，應(yīng)當(dāng)說(shuō)資源、能源、生態(tài)環(huán)境，尤其是生態(tài)環(huán)境問(wèn)題，依然是我們需要考慮的一個(gè)重大問(wèn)題。去年在瑞士達(dá)沃斯世界經(jīng)濟(jì)論壇，其中在綜合評(píng)估當(dāng)中有一個(gè)數(shù)據(jù)，在生態(tài)環(huán)境方面，一百四十四國(guó)家我們是排在第幾位呢？在生態(tài)環(huán)境方面，是一百三十三位，我們是靠在非常后面的，為什么呢？生態(tài)環(huán)境惡化確確實(shí)實(shí)是一個(gè)大問(wèn)題。第二個(gè)就是，也可以感覺(jué)出來(lái)了，科學(xué)發(fā)展觀這個(gè)武器老百姓掌握在手里了。

　　主持人：深入人心了。

　　路建平：它深入人心了。這個(gè)武器現(xiàn)在到農(nóng)民手里了，這是一件好事。省里應(yīng)當(dāng)說(shuō)做出這么一個(gè)決定，不允許建，這確實(shí)是對(duì)的，這可以看得出科學(xué)發(fā)展觀得到了人民群眾的擁護(hù)。你要建皮革廠，你的生態(tài)環(huán)境保護(hù)，你的污染處理跟上沒(méi)有，如果說(shuō)考慮到這些問(wèn)題的話，建一個(gè)廠，現(xiàn)在的皮革廠這樣的現(xiàn)象，就是說(shuō)我們要把科學(xué)發(fā)展、可持續(xù)發(fā)展都要作為你這個(gè)項(xiàng)目當(dāng)中的一部分，這樣一來(lái)，農(nóng)民就歡迎了。

　　主持人：在剛才我們談到的這個(gè)問(wèn)題的過(guò)程當(dāng)中，我想可能很多人心里都會(huì)想，這條路究竟應(yīng)該怎么來(lái)走呢？我們也想請(qǐng)楊先生來(lái)給我們補(bǔ)充一下。

　　楊宜勇：剛才舉的這個(gè)案例很好。我覺(jué)得我們?cè)诠I(yè)化方面，我們也是走過(guò)一定彎路的，在（上世紀(jì)）八十年代，我們提倡先污染、后治理，到九十年代，實(shí)際上我們執(zhí)行的結(jié)果一個(gè)就是邊污染、邊治理。那么進(jìn)入二十一世紀(jì)，特別進(jìn)入“十一五”期間，我覺(jué)得那個(gè)縣、那個(gè)鄉(xiāng)村，如果這個(gè)項(xiàng)目必須要上也是可以上的，但是它就必須走先治理，然后少污染、低污染，最后達(dá)到不污染，這樣一個(gè)發(fā)展道路。再一個(gè)就是新型工業(yè)化，要把工業(yè)化和城鎮(zhèn)化很好地結(jié)合起來(lái)。走新型化工業(yè)，就是說(shuō)要實(shí)現(xiàn)城鄉(xiāng)共同繁榮，不能再犧牲農(nóng)業(yè)的利益。

　　主持人：提到科學(xué)發(fā)展觀，我們知道它有一個(gè)內(nèi)在的要求，就是要促進(jìn)社會(huì)的全面進(jìn)步。關(guān)于這一方面，我注意到在讀本當(dāng)中有這樣一個(gè)表述，就是在黨的十六大以來(lái)，提出了構(gòu)建社會(huì)主義和諧社會(huì)的這個(gè)重大任務(wù)的過(guò)程當(dāng)中，中國(guó)特色社會(huì)主義的事業(yè)的總體布局，由社會(huì)主義經(jīng)濟(jì)建設(shè)、政治建設(shè)、文化建設(shè)三位一體，發(fā)展為了社會(huì)主義經(jīng)濟(jì)建設(shè)、政治建設(shè)、文化建設(shè)和社會(huì)建設(shè)的四位一體。從三位一體到四位一體，我們大家很清楚地可以看到，增加了一個(gè)社會(huì)建設(shè)。我們想請(qǐng)教一下張先生，您能告訴我們?yōu)槭裁丛谶@個(gè)時(shí)候我們要提出社會(huì)建設(shè)，它的這個(gè)意義究竟在哪里？

　　張磊：實(shí)際上社會(huì)建設(shè)始終都是有的，你比如我們講經(jīng)濟(jì)建設(shè)，要促進(jìn)社會(huì)的發(fā)展、社會(huì)的進(jìn)步，促進(jìn)社會(huì)事業(yè)發(fā)展；講政治建設(shè)要促進(jìn)安定團(tuán)結(jié)，要調(diào)動(dòng)人民的積極性；講文化建設(shè)，咱們講要促進(jìn)社會(huì)文明程度的提高，加強(qiáng)社會(huì)主義精神文明建設(shè)，實(shí)際上這些內(nèi)容也都包含了社會(huì)建設(shè)的內(nèi)容。那么把社會(huì)建設(shè)作為一個(gè)方面提出來(lái)，我覺(jué)得它反映了兩個(gè)問(wèn)題，第一個(gè)就是隨著現(xiàn)代化的發(fā)展，我們這個(gè)社會(huì)問(wèn)題、社會(huì)建設(shè)的問(wèn)題越來(lái)越突出，在經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展中，還是存在一條腿長(zhǎng)、一條腿短的問(wèn)題，特別是隨著人民物質(zhì)文化生活水平的提高，對(duì)于政治參與、社會(huì)公平、精神文化、健康安全這方面的訴求是越來(lái)越多，這就反映了我們需要高度重視社會(huì)建設(shè)問(wèn)題，要把社會(huì)建設(shè)放在更加重要的位置，基于構(gòu)建社會(huì)主義和諧社會(huì)，就是適應(yīng)了這個(gè)要求。第二，這也反映了我們黨對(duì)社會(huì)主義現(xiàn)代化建設(shè)規(guī)律認(rèn)識(shí)的深化，它的提出是我們對(duì)社會(huì)主義現(xiàn)代化建設(shè)、它的基本要求認(rèn)識(shí)更加明確了。第一個(gè)，對(duì)社會(huì)主義現(xiàn)代化建設(shè)目標(biāo)任務(wù)更加清晰、更加全面；第二，它也使我們社會(huì)主義建設(shè)的各項(xiàng)任務(wù)的聯(lián)系更加緊密；第三，它也使我們社會(huì)主義現(xiàn)代化建設(shè)，給我們社會(huì)主義現(xiàn)代化建設(shè)賦予了新的時(shí)代內(nèi)涵，提出了新的任務(wù)。你比如構(gòu)建社會(huì)主義和諧社會(huì)，就要充分調(diào)動(dòng)和激發(fā)整個(gè)社會(huì)的活力，要形成各盡所能、各得其所，又和諧相處的這么一個(gè)社會(huì)，逐步消除不和諧的因素，逐步增加和諧的因素，促進(jìn)我們整個(gè)經(jīng)濟(jì)、政治、文化、社會(huì)更好地發(fā)展，這樣就要堅(jiān)持以科學(xué)發(fā)展觀為統(tǒng)領(lǐng)，也要從我們現(xiàn)階段的基本國(guó)情和實(shí)際出發(fā)，要逐步地加以推進(jìn)。

　　主持人：在我們身邊其實(shí)有很多的城市，它們?cè)跇?gòu)建和諧社會(huì)過(guò)程當(dāng)中都有一些不錯(cuò)的做法，今天我們請(qǐng)到了天津市委的副秘書(shū)長(zhǎng)曹達(dá)寶先生，我們想請(qǐng)您來(lái)介紹一下，天津市在構(gòu)建和諧社會(huì)過(guò)程當(dāng)中遇到的一些問(wèn)題，或者說(shuō)你們已經(jīng)收獲的一些經(jīng)驗(yàn)。

　　曹達(dá)寶：在十幾年的天津發(fā)展歷程當(dāng)中，初步形成了構(gòu)建和諧天津的一些做法和體會(huì)，這些做法大體上可以用五句話來(lái)表述，這就是：把堅(jiān)持以科學(xué)理論為指導(dǎo)，作為構(gòu)建和諧社會(huì)的靈魂；把堅(jiān)持科學(xué)發(fā)展，作為構(gòu)建和諧社會(huì)的重要的關(guān)鍵；把妥善解決各種利益關(guān)系，作為構(gòu)建和諧社會(huì)的一個(gè)核心；把加強(qiáng)社區(qū)建設(shè)，作為構(gòu)建和諧社會(huì)的

　　一個(gè)重要基礎(chǔ)；把加強(qiáng)黨的執(zhí)政能力建設(shè)，作為構(gòu)建和諧社會(huì)的重要保證。在妥善處理各種利益關(guān)系上，要始終著眼于中低收入的大多數(shù)群眾。我們市委經(jīng)常講，解決和諧社會(huì)的問(wèn)題，有四件事要做，第一，讓老百姓有個(gè)住處，這是最基本的，安居嘛；第二，使勞動(dòng)者有一份工作，樂(lè)業(yè)。安居樂(lè)業(yè)，老百姓就有了基本的滿足；第三，讓孩子們能夠上好學(xué)校；第四，有了病能夠有就近的醫(yī)院、方便的醫(yī)院，把這四件事解決好，群眾就高興。

　　主持人：非常謝謝天津給我們帶來(lái)的這番啟示。我們來(lái)聽(tīng)一聽(tīng)現(xiàn)場(chǎng)的朋友有什么樣的問(wèn)題想問(wèn)？

　　觀眾：我們是北京大學(xué)的學(xué)生，我們都覺(jué)得科學(xué)發(fā)展觀好是好，但是它作為一種上層建筑，也是一種在理論上面探索的東西，那么這種理論怎么樣從理論轉(zhuǎn)變成為一種實(shí)踐？

　　路建平：這個(gè)問(wèn)題應(yīng)當(dāng)說(shuō)剛好也是我們現(xiàn)在編寫(xiě)《科學(xué)發(fā)展觀學(xué)習(xí)讀本》的一個(gè)目的。首先要全面準(zhǔn)確地來(lái)領(lǐng)會(huì)科學(xué)發(fā)展觀；第二個(gè)，要全面準(zhǔn)確地貫徹落實(shí)好科學(xué)發(fā)展觀，那這里確實(shí)有很多環(huán)節(jié)，我們現(xiàn)在可以說(shuō)從貫徹落實(shí)的角度有六個(gè)字。第一個(gè)叫貫穿，第二個(gè)叫結(jié)合，第三個(gè)叫轉(zhuǎn)化。為什么說(shuō)貫穿呢？就是要在我們各項(xiàng)工作當(dāng)中，要把它作為一條主線，貫穿到經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的全過(guò)程，貫穿到經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的各個(gè)環(huán)節(jié)、各個(gè)方面。有了這個(gè)主線又能把它貫穿到經(jīng)濟(jì)社會(huì)各個(gè)方面，應(yīng)當(dāng)說(shuō)從思路上、從理念上這個(gè)問(wèn)題就容易把握了；第二個(gè)就是講結(jié)合，結(jié)合經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展這個(gè)大局，還要結(jié)合本地區(qū)、本部門(mén)的實(shí)際，結(jié)合干部群眾的思想實(shí)際；最后，就是結(jié)合以后要轉(zhuǎn)化，你不轉(zhuǎn)化，就是說(shuō)這個(gè)還是理論，還沒(méi)有走向?qū)嶋H，要轉(zhuǎn)化為科學(xué)思路，要轉(zhuǎn)化為方針政策，轉(zhuǎn)化為領(lǐng)導(dǎo)能力，轉(zhuǎn)化為干部群眾的實(shí)際行動(dòng)，有這么四個(gè)轉(zhuǎn)化。我們就可以考慮，首先是貫穿，第二個(gè)方法上講結(jié)合，最后落實(shí)上講四個(gè)轉(zhuǎn)化。

　　主持人：今天我們非常感謝路局長(zhǎng)和張主任，同時(shí)也特別感謝到場(chǎng)的各位嘉賓，和我們大家一同探討了和科學(xué)發(fā)展觀相關(guān)的方方面面的問(wèn)題，其實(shí)我想科學(xué)發(fā)展觀是一個(gè)重大的理論創(chuàng)新，它同時(shí)也是一個(gè)重大的戰(zhàn)略思想，也許它要經(jīng)過(guò)我們這一代人，甚至是幾代人的艱苦實(shí)踐才能夠?yàn)榻裉欤谶@一刻我們探討的所有問(wèn)題找到一個(gè)最精彩的注解。我們?cè)僖淮沃x謝大家，謝謝各位的收看，下周同一時(shí)間再見(jiàn)。

責(zé)編：丁小賀

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