2012年5月25日，原中央西北局三線建設委員會副主任、中共十三屆中央政治局常委宋平(右二)接受武力(左二)、陳東林(右一)、鄭有貴(左一)采訪

　　寧夏大河機床廠是1965 年根據中央加強三線建設的戰略部署，將沈陽中捷人民友誼廠立鉆車間搬遷至寧夏成立的。該廠在金屬切削機床設計、開發和制造上有著豐富經驗

　　1965 年，國家基本建設委員會主任谷牧(中)考察三線建設，在青海泥鰍山與宋平(左)、青海省副省長高克亭合影　　新中國的工業發展有目共睹，當年的三線建設開創了工業新的布局，雖然有經驗、有教訓、有爭議，但確實打下了許多內地城市發展的基礎。原中共中央政治局常委宋平，曾任西北局三線建設委員會副主任，于今年接受采訪，回憶三線建設。

　　采訪整理：中國社會科學院當代史所副所長武力;中國社會科學院當代史所研究員陳東林、鄭有貴、段娟。本文原載于《國家人文歷史》2014年第18期。

　　宋平，原中共中央政治局常委、組織部部長。1917年生于山東省莒縣。1937年12月，加入中國共產黨。1962年12月至1970年，任中共中央西北局委員、西北局計劃委員會主任、西北局三線建設委員會副主任。八十年代，在任中共甘肅省委書記期間，大力舉薦時任甘肅省建委副主任的胡錦濤，為其今后成為中共中央總書記打下了基礎。因此被媒體稱為“中國政壇最大伯樂”。

　　武力：我們研究三線建設主要開展兩方面工作，第一抓緊搶救歷史資料，第二在有關的檔案、實地考察、口述史資料的基礎之上搞一些研究項目。我們尋訪了參與三線建設的同志，請他們回憶當年親歷三線建設作口述史。您是三線建設的親歷者，采訪您了解更多的珍貴歷史資料。

　　宋平：我今年95歲了，有些事情記不住，講得不一定準確，我的回憶供你們參考。

　　鄭有貴：三線建設是我們國家的一筆財富。現在需要對三線建設有個歷史的評價，想聽聽您的意見。

　　宋平：1952年學蘇聯搞建設，搞全國統一的國民經濟計劃。當時國民黨留下的是個爛攤子，起碼的統計資料都沒有。全國成立六個大區，各大區都布置自己的經濟建設。

　　東北全境解放最早，現代工業比較集中。東北局成立最早，經濟建設在新中國成立之前就形成了一個局面。所以，全國統一貨幣的時候，內地都用人民幣，唯有東北的貨幣暫時保留。為什么會保留東北的貨幣?毛主席講，全國打仗，內戰還沒有結束，發行的貨幣，通貨膨脹很厲害。東北全境解放，搞經濟建設，有自己的貨幣，不受內戰干擾，經濟發展比較快。

　　毛主席訪問蘇聯回國，在東北局講，東北出機器，出干部，對全國做貢獻。那時，解放戰爭還沒結束，加上后來又有朝鮮戰爭，臺灣還在挑釁，所以沿海準備打仗，不搞大的建設。

　　上海那一帶很冷落，失業下崗的人很多。中央也贊成把一些企業移到內地去。我和谷牧兩人到上海去搞搬遷，能搬的就搬到內地，工人也要隨廠遷移，主要到陜西、寧夏、甘肅、青海。那時上海經濟蕭條，能搬得動的企業都搬過去。其實上海能搬的就是輕紡工業，再有是服務業，如理發館、餐館，主要把一些人搬過去。

　　各種工人到內地都成了寶貝。從上海搬去的理發師在賓館、飯店都成了骨干，成了高級的手藝人，廚師、裁縫也去了不少。上海那時很冷落的，我記得上街做件衣服，因為店里沒有活，裁縫師傅說當天就能做好，這在北京是辦不到的。

　　我看三線建設實際上是解決了工業的布局問題，大搬遷是發展內地最快的辦法。后來全國都要搞建設，要發展，情況有變化，大家開始搞規劃，全國一盤棋。中國地方大，各個大區要發展，也要搞自己的建設，但經濟基礎差別很大，華東可能比華北好一點，像西部地區更困難了。

　　后來毛主席提出要搞三線建設，要準備打仗，要修成昆鐵路。這樣就把一線，東北、沿海最好的工廠，特別是“獨生子”(只此一家的)，搬到內地去。那時，中央一個號召，要什么給什么，要哪個廠就給哪個廠，要什么人給什么人，大家都覺得參加三線建設很光榮，沒什么計較。所以三線的搬遷加快了西部的發展。

　　因為搞三線不單是軍工，原來想的是搞軍工，但軍工也要配套的，像鋼廠、機械廠，配套的企業也要搬去，最好的設備移到那里。所以好多重點企業都搬到西部，搬到四川、貴州這一帶，形成了新的工業布局。小平同志也到西北去看過，他一看，西北就靠著蒙古，很多地方算不上三線。

　　當時撫順、本溪的鋼廠都搬去了西部，設計院也搬過去了。把最好的搬過去，西部就有了基礎，修鐵路、公路，搞建設，配套的東西多。一批批干部都到那里去，有些企業把最好的工人都調去了。像酒鋼，冶金工業部馬萬水采礦先進集體也調到酒鋼去，各部門把自己的主力調到那里。沒有三線建設，要搬過去很難，尤其到西北、西南，那些交通很不方便的地方。

　　武力：1964、1965年，北京、天津搬了一大批，后來“文革”期間又搬了一批，改革開放后國家還進行了很多項目改造。

　　宋平：三線建設的號召作用很大。搬了多少廠我記不清楚了，相當多。一開始叫大三線，后來陶鑄同志說，我們廣東也很大，我們也有山區，我們是不是搞個小三線。毛主席講，小三線也很好呀，將來各自為戰嘛，打游擊沒有槍支彈藥怎么行，所以各省在山區靠后的地方布置小三線。小三線也搞得不少，廣東、上海、河北都有自己的小三線。

　　陳東林、武力：現在，有不少人研究甘肅的三線建設，基本看法認為，從現在的發展來看，甘肅三線建設布局是比較科學的，不是亂上的。前幾天去酒泉、玉門，城市建設非常快。酒鋼發展就是靠三線建設打下了基礎。

　　宋平：這個基礎很重要，有基礎發展就快。開始創業，平地起家，沒有現成的設備、機器、人才，很難。當年的布局也有一些經驗教訓。

　　不是搬到三線靠后了就覺得安全了，還不行。提出“山、散、洞”，靠山、分散、進洞。我當時一看就說，工廠進山反而不隱蔽了，在城鎮里是看不清楚的。但到山上去，沒有人煙，一切都擺在上面，就暴露了。真正的隱蔽是分散在中小城市里。我到陜西南部的洞里去看過，洞里很潮濕，通風都有很大的困難，所以要汲取“山、散、洞”的經驗教訓。

　　關于分散，我到了湖北的第二汽車廠，從漢中沿著漢江分布，企業布局拉那么長。現在的汽車廠，廠子都很集中，生產線都連著。

　　陳東林：當時這些問題向上面反映了吧?

　　宋平：適當分散是對的，但是太分散了不行。交通不方便，那發展就很困難。大分散，小集中，分散還是需要的，但是沒有集中不行。工廠需要供水、供氣、裝備，生產線都很集中。進山進洞帶來很多問題，后遺癥很多，以后都做了很大調整。

　　武力：形成不了規模經濟，不配套不行。職工生活怎么樣?

　　宋平：那時企業條件也差，生活設施跟不上，職工吃苦還都不叫苦。

　　武力：甘肅有一個核工廠說每半個月從蘭州那邊用汽車拉菜過來。

　　宋平：那是保障單位。我當時下去的時候就到他們那里吃過飯，特別保障的就是這些重要的國防廠子。三年困難的時候，酒鋼自己到新疆去拉糧，汽車能拉多少呢?三線建設時期修成昆鐵路，6公里長的隧洞，火車到站后車頭在車站，車身還在洞里，沒有平地呀，只好修鐵路橋。但在最困難的時候也沒有下馬。

　　三線建設的歷史是在當時的條件、當時的認識下形成的，所以要不斷地調整，這都是付出過代價的。那時，投資很困難，搞建設沒有錢。外匯很困難，咱們出口產品換外匯的就是輕工業和農副業產品，還有點僑匯。

　　50年代末我到美國去，看百貨公司有沒有中國的產品，寫有“MADE IN CHINA”的襯衣是臺灣產的，不是大陸的，大陸的就是裝面包的草籃子。沒有東西出口，所以外匯奇缺。

　　80年代我在計委工作時，國家積累了100多億美元。有人說你攢這么多錢干什么?咱們不會花，分到各省去吧。我說寶鋼要進口設備，又是冷軋，又是熱軋，都簽了合同的，那都是花外匯的。那時外匯就是進口大軋機、大化肥設備要用的。

　　武力：一些歷史事實和評價問題請您幫著把握一下。

　　宋平：現在大城市交通擁堵很不方便，我覺得要用三線建設搬遷的經驗。大城市要瘦身。搬些工廠出去之后才能瘦身。現在首鋼搬出去發展了，北京也發展了。

　　搬遷是調整結構最好的辦法。北京、上海、廣州這些城市太大了，2000多萬人，交通擁堵，地價又高，沒必要什么都擠在大城市。國外就沒有很多特大城市，美國很多大企業都在小城市。

　　現代化的辦公不需要集中在一起，先進企業擺在哪里都行。搬到中小城市不影響你的業務，有了電腦、網絡、電話、手機，通訊交往都很方便。辦公大樓蓋在哪里都可以。

　　大城市要瘦身，我覺得要借鑒三線搬遷的經驗。一個廠在大城市好像覺得不起眼，占了地方，技術含量也不高，搬到其他地方就成了寶貝。搬去后，當地不僅有了工業，還帶動了服務業，也解決了就業，配套了。

　　三線建設搬遷后，上海起來了，東北也起來了。進入信息化時代，很多東西都變了。不過現在還是工業化時代，搞信息化，沒有工業化的基礎不行，要在工業化的基礎上搞信息化。

　　鄭有貴：研究三線建設，您看要把握什么原則?在一些重大問題上應該注意什么?

　　宋平：最重要一個是三線建設開創了工業新的布局。三線地區靠自己發展會很慢，三線建設搬去一些工廠后，人才有了，設備也有了。改變工業布局，以前光講，沒有應對措施。像西部地區生產能力很有限，遷去一些企業后，很快就有了變化。

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