原錄音:
黎智英:這個已經錄了嗎?OK。
(這顯然是黎智英當著施明德的面錄音的,意為要錄下施明德對“占領中環”的建議,但這種“表演錄音”的同時,黎智英又開始錄下了全部對話。)
施明德:我剛剛聽你講了說要追求普選,而有人已經決心要去坐牢,告訴你,只要敢坐牢,就一定會成功!
黎智英:啊,這個很好!
施明德:一定會成功!
黎智英:啊,這個非常好!
施明德:所以這個信心要有,你敢犧牲,敢付出,天下沒有白吃的午餐,只要敢去付出,就一定會成功,事先我就可以敢什么講;而且不需要流血。
黎智英:是是是是。
施明德:而且代價不會像我們以前對抗兩蔣那樣被判那么重(施明德當年曾因為搞臺獨在臺灣坐了25年牢),因為現在即使中國政府在咱們這講,也不可能因為做一些對抗的行為,或者爭取的行為就判得很重,但是它會引起全世界很多人的關心。
(施明德是指,雖然不會判得很重,但會引起全世界很多人的關心,看來他們太了解中國政府了,知道不會對他們下重手。)
施明德:香港人在追求香港的民主,也會鼓舞香港人的熱情,但接下來就是方法應該掌握,怎么來處理,所以,我也要提到,第一個要有理想,我這里頭講到任何運動,反抗的氣氛變成反抗的勢力,由于這種氣氛要求直選,這個已經有了,但是這個氣氛是散漫的,要怎么把它轉換成勢力,是需要3個條件:
施明德:第一,當然要有理想,就是我要直選,要民主化;第二個,要有組織,要怎么把人組織起來;第三個,要有領導,領導的不是要有一個人領導而已,要有一個領導團體。要有這3個條件,它就會從一個反對的氣氛變成反對的勢力。
黎智英:是是是是。
施明德:好,沒有關系,我們今天就跟你講到這些。那當然還有坐牢的這些,要怎么坐牢,那當然以后再說,香港坐牢不會比我們以前坐牢……
(施明德再次強調,在香港坐牢沒什么,比臺灣坐牢要輕得多。)
黎智英:哦,差得遠了,你們慘很多。
施明德:哦,那個不用講了,我們刑服啊,那個不用講了。那我現在……突然想了,如果14號,這樣好了,我至少帶兩個人來。
黎智英:帶兩個人啊,好。
施明德:我突然想,要不要就我一個人,其實他們這些人最近因為“馬”這個事情在動了,也難以在??了。然后這次的狀況,一做起來就會朝向一個新的政治勢力了,不是像(2006年的倒扁)紅衫軍只是要求一下就算了,這次一定要蘭綠的合起一個新的政治勢力,如果真的要上街頭一坐的話,就一定回做成這樣,這個是一定也會,我相信氣氛到了這種狀況,已經不是……
黎智英:這個不用錄下來吧?
(黎智英請示是不是當面的錄音可以結束,即指施明德的面授機宜結束,但其實在另有一臺錄音機仍然在錄音中。)
施明德:這個不要錄!我們在這里作為????未來追求民主直選,這個是人權的一部分,我如果去了,把我抓起來,我愿意去坐牢。
(施明德強調自己愿意為香港坐牢,他到底是因為想玩“坐牢秀”還是真想為香港追求民主,而且他之前也說過香港坐牢比臺灣輕多了。)
黎智英:哈哈哈哈,哈哈哈哈。
(黎智英顯然心領神會。)
施明德:我愿意陪著香港人一起去坐牢,因為民主、人權、自由是普世的價值。
黎智英:是是是是。
施明德:不只是香港人的自由、民主而已,這也是普世的人類的共同追求的目標了。所以我如果真的去了,我就會做好這個打算。
黎智英:你覺得應該圓缺(音)會議以后去,還是之前去?
施明德:當然以后。
黎智英:以后比較好哈,是是是是。
施明德:當然是以后啦,這個我們就可以這么講了,香港的自由之花,就有可能變成中國的自由之花,這個是有歷史意義的。
黎智英:主要我們愿意坐牢?
施明德:對!你們愿意坐牢就一定會成功。然后這朵花開出來就會是香港自由之花,也可能會是中國自由之花,也就是這樣開始了。這個很重要!香港現在多少萬人啊?幾百萬?
黎智英:750萬。
施明德:啊,750萬。
黎智英:(這事)不是賺錢哈?
施明德:肯定不是賺錢啊,“香港人”的意識出現了。
(施明德明確提出了“香港人”的概念。)
黎智英:九七以后?
施明德:九七以后,逐漸這幾年來,我就看香港人,我就是香港人,我住在這里,這里屬于我的,所以這里的自由、民主,跟我,跟我未來的子孫很密切相光,我們有權利決定我們未來的命運。
(施明德再次明確提出“香港人”的概念,沿續著他這前臺灣獨立的調子,其實也就是鼓勵香港獨立。)
黎智英:而且我們基本法是有的嘛,已經既定我們有這個權利。
施明德:對,有這個權利,只是在拖延給香港人而已。
黎智英:是是是是。
施明德,所以這幾年我真的是有強烈的感受,“香港人”已經出現了,很生動有力地出現了,在那里,而且愿意為自己的現在跟未來去追求。
(施明德第三次提到“香港人”的概念。)
施明德:這個很重要的。以前如果是浮萍,要是不行我就跑掉了,我跑到美國,我跑到英國,現在是完全不一樣了。我是完全是“香港人”,我有權利……
黎智英:就是為了這個地方,我可以犧牲。
施明德:我可以犧牲。
黎智英:就成功了。
施明德:而且加上了一個犧牲的精神出現了,那就不得了了。
黎智英:一個犧牲的精神出現了,不得了啊。
施明德:嗯,不得了啊!真的不得了啊!我聽你今天早上講的,本來以為只是喊一喊,那如果我一波一波的愿意去坐牢,我這里說的……
黎智英:對,已經決定了!
施明德:對,我這里頭,我有講了一句話……來搞亂,這個你要小心。,
黎智英:是是是是,就是他會派一些人,假裝很積極……
施明德:很激進,很積極。
黎智英:什么激進?
施明德:激進就是我一定會沖進去了啊,我要丟火把了啊,干什么的。假裝的我會為這個犧牲生命--其實我們講,犧牲是呵……我就讓你抓了,我并不是要跟你拼命的。
(杯盤刀筷碰撞的聲音不斷傳出。)
施明德:但是有人會有表演這個,這些人要提防。
黎智英:有人會要這樣嗎?一定的。
施明德:他一定會派人進來做這個事。
(杯盤刀筷碰撞的聲音傳出來。)
黎智英:他已經有了,已經派了,派了一些人說要??啊,要什么,已經開始了,有些人在講了。
施明德:這個是要小心。在運動里頭講的很積極的人,往往看起來講的很勇敢,可以犧牲生命,講的比別人都勇敢的人,而且你不了解他的人,這個是要小心的,真的是要小心。
(杯盤刀筷碰撞的聲音,很響。)
施明德:這個后來才……
黎智英:嗯,很好吃,嗯。
(大口大口咀嚼食物的聲音,雜聲。)
施明德:我太太在上班,她的工作就是上班。
黎智英:哦,她上班?
施明德:她當然上班,要不我要怎么生活,嘿嘿。
黎智英:你真的?
施明德:真的。很久了。她在一個公司當總經理,我太太的能力很強的,非常強的:
(大口大口咀嚼食物的聲音,雜聲。)
施明德:她賺錢養我們的,哈哈哈哈。
黎智英:真的?
施明德:真的!哈哈哈哈。
黎智英:你要不要在我們的傳媒寫點東西?長期寫東西啊,也可以啊。
施明德:這個應該可以。
黎智英:也可以有點收入,我可以跟他們講啊。好不好?
施明德:這是,是啊。哎呀。
(大口大口咀嚼食物的聲音,雜聲。)
黎智英:謝謝(似乎對侍者)。
施明德:我因為幾年有肝癌以后,我吃東西都比較小心,這些都是有機的。
黎智英:哦,你有癌癥以后啊?
施明德:有癌癥以后,所以我吃東西比較小心,不太喜歡喜歡在外面吃東西。
黎智英:你現在癌癥沒有了是吧?
施明德:我沒有了。
黎智英:一定看出來沒有了,人挺好的。
施明德:我精神好得很。
黎智英:精神好得不得了。
施明德:我常常晚上寫東西搞到2點多種才睡覺。
黎智英:奧,晚上?
施明德:早上7點多鐘起來,頂多下午閉一下眼睛,這樣子。一輩子把生命獻給自由、民主、人權的人,聽到香港這樣子,我真的蠻興奮的,我是有被感動。
(大口大口咀嚼食物的聲音,雜聲。)
黎智英:謝謝。
(大口大口咀嚼食物的聲音,雜聲。)
黎智英:我講一句話……這個關掉。
(完)
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