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柴衛東:簡單答復徐綽先生對拙作《生化超限戰》的評論

柴衛東 · 2011-07-12 · 來源:烏有之鄉
轉基因主糧 收藏( 評論() 字體: / /

簡單答復徐綽先生

 

近日看到徐綽先生對拙作《生化超限戰》的評論。讀后能感覺到,徐綽先生寫這篇書評是下了功夫的,比起方舟子等轉基因吹鼓手,徐綽先生學術素養要高出一籌,對一些學術常識也有所了解。因此我愿意對徐綽先生做一點回應。以下,徐綽先生的文字用黑括號【】標明。

 

徐綽先生全文《應根據科學事實面對轉基因問題──評“生化超限戰:轉基因食物和疫苗的陰謀”》載于http://critiqueandtransformation.wordpress.com/2011/06/21,并全文轉載于我的博客(http://blog.sina.com.cn/s/blog_6e9914110100unkj.html),故此處不再給出全文。

 

首先看徐文的標題【應根據科學事實面對轉基因問題──評“生化超限戰:轉基因食物和疫苗的陰謀”】,從題名里面“科學事實”四個字,可以讀到的潛臺詞是,徐綽先生認為《生化超限戰》一書所根據的,并非科學事實。

科學事實固然好聽,但究竟什么事科學事實,誰來界定科學事實,卻大有講究。

這里舉一個例子說明界定科學事實是有難度的:徐綽先生應該很熟悉DDT的故事,DDT曾一度風光無限,凡是質疑DDT負面效應的,一律被主流學界和媒體視為異類,如《寂靜的春天》作者卡爾遜,被孟山都公司的支持者們大加嘲諷。但是, 1972年全球卻禁用了DDT——很顯然,在1960年代的時候,說DDT功德無量是一個“科學事實”,而1972年以后,說DDT弊大于利更接近科學事實。

對科學事實的裁定,涉及到話語權的問題。而今天,農業部所推動的主流媒體擁有的話語權,以及跨國公司以及若干轉基因推手的話語權,顯然處于強勢地位——這種強勢,是科學的結果,還是利益的結果,抑或跨國公司商業文化戰略乃至其背后國家政府戰略的結果,我與徐綽先生可能有著不同的解讀。

我希望和徐綽先生探討,陳一文先生翻譯的四國九科學家全面揭露轉基因作物危害報告等數十篇論文(詳見http://blog.sina.com.cn/s/blog_4bb17e9d0100mq3q.html)是否構成科學事實?——判據是什么?

 

    徐文寫到【轉基因科技應用于農業作物對人類未來的生存,發展將有重大影響,但一般公眾對轉基因作物的基本科學知識非常欠缺了解。多年來種種錯誤觀點,經傳統媒體以及無遠弗屆的網際網路廣為散播,已泛濫成災。個人認為,轉基因科技必將長期存在,能夠造福人類社會的潛力無窮。公眾的誤解以及無端的恐懼若不消除,將會對其長遠發展造成障礙?!?/p>

 

徐文【轉基因科技必將長期存在,能夠造福人類社會的潛力無窮】這一論斷,尚待社會實踐的驗證——至少截至今天,中國內地成功解決吃飯問題,轉基因未曾提供絲毫貢獻。而英、法、德、日、俄等技術先進國家,亦無意使用能夠造福人類社會的潛力無窮的轉基因農業技術?!鳛樾屡d技術,轉基因貽害人類的潛力是否也是無窮的呢?——要知道,技術對人類社會的危害,不僅可能出于惡意,也可能出于無知的錯誤使用或者疏忽導致的意外。

 

    徐文說【四月底回臺結識繼平兄,他授我以“生化超限戰 - 轉基因食品和疫苗的陰謀”一書,囑我寫一書評此書涉及面極廣,又導向一個難以具體捉摸的陰謀論。思索再三,只能就我所熟悉的轉基因作物做些評論,并略為談到疫苗問題。評論的重點在于厘清科學事實,希望今后大家能先把科學搞清楚,再對應用轉基因科技的社會影響發表評論。】

【評論的重點在于厘清科學事實】——這一“工作”,國內張啟發、黃大昉、陳章良等生物技術大家以及方舟子等吹鼓手,一直在努力,效果有待觀察?!绻f徐綽先生聲明與轉基因技術無利害沖突的話,那么國內臺面上的轉基因推手,則大有利益沖突的嫌疑——在這樣的背景下,所謂科學事實,如何不受利益左右,值得推敲。徐綽先生是否也認為科學事實的討論有必要排除利益沖突的干擾呢?

     徐博士很強調【理性】,我認為理性要基于對信息的充分掌握,否則陷于無知,而無知的危險并不比非理性更小。

 

    【這本書以轉基因作物和疫苗科技為綱,試圖勾勒出以美國為主的帝國主義​​正在進行對中國(以及其他發展中國家)的全面糧食,人口控制,以達到獨霸世界的陰謀。陰謀論從來都是很難徹底證實或推翻的,但據以架構陰謀論的許多基本事實,卻往往可以解析與評論,而這,就是此書評之重點?!?/p>

這里提醒徐綽博士,《生化超限戰》里面列舉的美國NSSM-200,明確提出要控制第三世界人口,該文件1974年出臺,列為機密,1989年才解密——至少在1974年到1989年,NSSM-200難道不是陰謀么?徐綽先生認為這個文件不能證明美國試圖控制第三世界人口的陰謀存在么?面對這樣的文件,徐綽先生的理性似乎僅僅是無視或否認其證據價值?

     按照徐綽先生的邏輯,沒有被偵破的案件,案件和罪犯本身都是不存在的——因為沒有法庭能夠認可的證據!

 

     徐綽博士提出【法律上的一個重要原則是,在沒有確切罪證之前,每個人都應視為無罪。當初從專利文件判定先玉335是轉基因玉米是錯誤的,所以,在沒有發現其他可信的“罪證”之前,我們必須視先玉335為傳統作物】

徐綽先生這里談到了法律,卻忽視了法律的國家管轄局限。如果先玉335的知識產權所有人,美國杜邦公司,完全置于中國法律管轄之下,其育種過程完全向中國司法機構公開,其全部知識產權信息和技術秘密均向中國司法機構公開,我同意徐綽先生的無罪推定假設——但是,這些均不成立,且不說蓄意的信息隱瞞,即使杜邦公司或者其個人的疏忽大意造成的基因污染,也是需要警惕并采取措施防范的。——這里請徐綽先生注意本人的立論在于檢測能力,本書對轉基因檢測能力的問題進行了分析,希望徐綽先生提出具體的批評意見。

 

徐綽博士認為【無論終結者技術是否真能夠發展成熟,最終的實用范圍究竟能有多廣,它也只不過是一個通過種子特殊處理,使下一代植株某一部分定點不得發育(被終結)的一種技術。然而,本書對它不了解,“超限”解讀,把它形容成一種可以攻打敵國,隨時陷害它,可以任意讓它顆粒無收的基因科技武器。】

簡單提醒徐綽先生一下,所謂基因利用限制技術的后一種,即背叛者技術,在軍事上叫做二元生物武器技術,無需妖魔化,本身就是一種殺人傷人的戰爭技術。

 

徐綽博士認為拙作對殺精玉米(67頁表3-1,69,145,203頁)的介紹【這又是一個源于不了解,進而誤解'曲解,產生恐懼,再進一步妖魔化的典型例子?!?/p>

 

這里徐綽先生比方舟子先生要客觀——方舟子干脆否認殺精玉米的存在。另外徐綽先生的信息顯然比較專業,本人6月30日有機會向20多位國內農業技術專家談及殺精玉米,居然無一人知道此事,或者承認知道此事?!@里要感謝徐綽先生幫我證實殺精玉米的存在?!救苏J為,殺精玉米證明轉基因物種具有藥物屬性,應該按照藥物進行監管,不知道徐綽先生是否同意?

 

在談到世界末日種子庫這一問題時,徐綽博士認為【更莫名其妙的是,作者沒給任何起碼的理由與解釋,就認定轉基因作物將是自然植物種子的大洪水,造成自然植物種子的滅頂之災,而這種子庫就是預見這​​大洪水災難,給傳統作物種子建立的方舟。不知作者有沒想過,轉基因作物的種子也是可以存放在這種子庫的?!?/p>

 

我提醒徐綽先生注意,全面推廣抗農達轉基因物種,輔以大量使用農達,外加轉基因物種的基因污染,當然會造成傳統植物的滅絕——請徐綽先生指出這個邏輯判斷的錯誤之處!另外請徐綽博士也給我科普一下,美國的轉基因作物與非轉基因作物之間,為什么要有500米的隔離帶?

 

徐綽博士說【書中把許多橙劑在越戰中所造成的可怕后果,生硬地與孟山都捆綁起來,只是要制造一個孟山都的殺草劑都對人有害的印象,更進一步把孟山都轉基因作物也和橙劑對人的可怕禍害連上關系(31-32頁)?!?/p>

這里徐綽先生對本人的意圖有誤讀,本書的立論是,橙劑對人體的傷害,是在1990年代才被孟山都所承認的,而此前,美軍士兵并不知道橙劑對人體的危害。——所謂科學事實,并非一成不變的,如果美軍士兵當時就知道橙劑的危害,還會去執行噴灑橙劑的任務么?

那么,如果農達的危險需要數十年的時間才逐漸暴露,或者才被承認,那已經遭受傷害的人,豈是徐綽先生一句“科學事實”所能負責和補償的呢?

 

徐綽博士說本書【轉Bt基因抗蟲棉花 - 一個本書沒提的成功/失敗的故事】。

請徐博士翻閱本書正文第11頁,明確指出“江蘇省轉基因棉推廣進入第9個年頭后, 曾因轉基因“優勢” 而產生的“增量”隨時間延長被消耗殆盡! 轉基因棉花退化于2009年集中爆發,除了產量下降外,其質量也出現了嚴重下降,表現尚不如普通棉?!薄皇潜緯鴽]提,而是徐博士沒有注意到。

 

【轉基因作物既不是妖魔,不是洪水猛獸,也不是解決農業生產的救世主,萬靈丹,它是一項新技術,新工具,需要經過一番實際檢驗之后,才能與其他農業技術配套使用,充分發揮出其特有的功能,即使某一兩個轉基因作物在實用上不能帶來長期良好結果,也不應否定這整個科技。綜觀歷史,任何革命性的技術突破,都會帶來社會運作的深刻改變,但顛覆了舊的秩序,新的秩序并不一定能立刻建立起來,我們須持平常心,用對待新生事物的態度去看待它,要假以時日,才能看出真正的價值何在。科技本身往往并不具有恒定不變的價值,呈現出的社會價值,是正是負是大是小,端賴此科技之如何具體實踐運用,水可以載舟,也可以覆舟?!俊觳┦康倪@一大段話,正好說明,轉基因技術的評價,尚需實際檢驗——本人的意思不過是說,在這種實際檢驗的結果為公眾所公認之前,大范圍推廣是不負責任的。

   

徐綽博士說【對當初購買疫苗過多的歐洲國家來說,第一點或可成立,但第二,第三點完全是陰謀論的主觀想像,簡直把世衛組織形容成比希特勒還更可怕的惡魔。如今這1.8億支疫苗都早已用完了,若這種猜想有任何科學根據的話,為何至今沒看到大量的傷殘`死亡報告呢?像這樣無端的惡意誣蔑,常見之網路評論,但不應不加考證就寫進書里。】

至于世界衛生組織的道義形象,本書并非第一個提出質疑的,如果徐綽博士不怕辛苦,可以搜索一篇著名的文章《WHO murdered Africa》。美國早有學者認為,世界衛生組織通過疫苗計劃向非洲擴散了艾滋病,徐綽博士是否有興趣去駁斥他們的指控?

還要提醒徐綽博士,某些病毒疾病的潛伏期是很長的,數月到數年甚至十數年都有。而世界衛生組織確實有一度對所謂“慢病毒”高度關注。

2009年的甲流疫苗,在2011年終于爆出導致12個國家被接種兒童患“嗜睡癥”的副作用——此類傷害,可能已經超過甲流本身的傷害了。

 

徐綽博士引述本書對疫苗副作用的一系列描述后,提問說【“這是多么駭人的話呀!問題是,為什么拿不出任何像樣的證據來?美國的消費者權益非常發達,又是全世界興訟率最高的國家,疫苗果真這么可怕,這些廠家早已被告得破產。】

請徐綽博士去看看美國近些年的小兒麻痹癥的治病原因是什么?100%是疫苗感染!

也提醒徐綽博士注意,在疫苗廠商的游說下,美國法律規定,疫苗傷害的賠償責任不在疫苗廠商,而是聯邦政府——疫苗的訴訟,都是納稅人買單,廠家毫發無損!

   

徐綽博士認為【此君(恩道爾)對許多重大科學事實極度無知,導出一系列匪夷所思的“末世陰謀”理論,害得本書作者花了大力氣,把它們引申擴大成一本書,實在害人非淺?!?/p>

    這里需要告訴徐綽博士,本人寫作此書在前,看到恩道爾演講在后。本人的確認真讀了恩道爾先生的《糧食危機》一書,與徐綽博士的感覺不同,我認為恩道爾先生是一個嚴肅的學者。至于本人花了大力氣寫書,是否害人非淺,尚待讀者明鑒。

 

徐綽博士評論【本書的企圖心很大,但可惜作者對生物科學,醫學,農業缺乏基本了解,開​​動“超限”想像力,泛政治化,情緒化地,寫了一本“欲陷之罪,何患無詞“的書】

    本人的確不是生物科學、醫學和農業方面的專家,愿意聽取徐綽博士的專業意見,但本書是否“欲陷之罪,何患無詞”,恐非徐綽博士一人所能裁判。

徐文稱【作者并沒有提供一個我們該怎么辦的建議,若轉基因科技果真是邪魔惡獸的話,那就只有一條路可走:呼吁全世界禁止任何一個國家研究發展任何基因科技,請問,這條路可行嗎?就如同網際網路一樣,轉基因科技是出了瓶子的精靈,是再也收不回去的。】

那么我想請教徐綽博士,俄羅斯、德國、英國、愛爾蘭等國為什么不積極大面積推廣轉基因農作物呢?轉基因物種既不是邪魔惡獸,俄羅斯、德國、英國、愛爾蘭等國家又為什么要嚴防死守呢?

 

徐綽稱【本書的許多轉基因作物觀點,與如今充斥于網際網路上的觀點十分雷同,也不知孰先孰后,或是互為因果,但都是在民族主義'反帝愛國的大纛下,實行一種文化暴政,對轉基因作物不平心靜氣做理性討論,卻用煽動性的語言,激起一片排山倒海的殺伐之聲,這充分反映了科普教育不足,民眾缺乏用科學邏輯分析事情的習慣與能力?!?/p>

徐綽博士實在太高看拙作了,本人為出版此書,曾找了多家出版機構,多因為懼怕得罪農業部而不敢承接,因此說本人或拙作,竟然能夠成為“實行一種文化暴政”的例證,與事實完全不符。另一本揭露轉基因危險的書《轉基因糧食兇猛》,已經被封殺不得上市,不知道徐綽博士認為禁止作者發聲,是否也算文化暴政?

 

徐文最后說【我們目前急需了解的是轉基因科技究竟是什么,懇請更多了解轉基因科技/作物的朋友們,一起來做有系統的討論?!?/p>

我認為,了解以及從事轉基因科技的朋友們,固然可以做有系統的討論——但他們的意見,僅僅是他們自己的意見,而不能強加給整個社會。

是否食用轉基因食品,每個人都有不可剝奪的知情權和選擇權。任何機構和任何個人都沒有權力欺騙或強迫公眾進食轉基因食品。

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